Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Stemmen en corona positief
zondag 14 maart 2021 om 15:34
Weet iemand hoe dit zit?
Ik ben momenteel positief getest op corona en ik heb flinke klachten. In theorie mag ik vanaf woensdag weer naar buiten als ik 24 uur klachtenvrij ben. Maar zoals het er nu uitziet ben ik dat dan nog niet. Ik woon alleen en ik kan niet iemand anders machtigen om te stemmen.
Wat nu?
Ik ben momenteel positief getest op corona en ik heb flinke klachten. In theorie mag ik vanaf woensdag weer naar buiten als ik 24 uur klachtenvrij ben. Maar zoals het er nu uitziet ben ik dat dan nog niet. Ik woon alleen en ik kan niet iemand anders machtigen om te stemmen.
Wat nu?
dinsdag 16 maart 2021 om 14:42
Als ze dat zou doen en ze mag evengoed gaan stemmen, eens. Maar WEL aangeven dus.forumfossiel schreef: ↑16-03-2021 14:41Maar nog steeds kan je de toegang tot het stembureau niet worden ontzegd.
Als je netjes tegen de Corona host bij de deur aangeeft dat je helaas niet de mogelijkheid hebt iemand te machtigen, dan moet je waarschijnlijk even wachten tot iedereen naar buiten is, en moeten de mensen na jou wachten tot er achter jou is schoon gemaakt.
De medewerkers in het stembureau dragen een mondkapje en handschoenen, zitten achter een kuch scherm.
Ik acht de kans dat die besmet raken klein. En er hoeft verder dus niemand binnen te zijn.
Niet ideaal, maar ik snap heel goed dat TO het juist nu belangrijk vind om haar stem te laten horen. Juist om de Corona wappies een tegengeluid te geven.
Voor elke andere activiteit zou ik ook hebben gezegd: “ Blijf binnen en die het niet”. Maar stemmen vind ik dusdanig belangrijk dat ik zoveel mogelijk de risico’s beperkend, dat toch zou doen.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:45
Slushpup schreef: ↑16-03-2021 14:16Nee ik zit niet te trollen. En nee, ik houd me prima aan de verkeersregels.
Sluit dit topic maar. Ik ga morgen gewoon stemmen, op een rustig moment en met medisch mondmasker.
Ik merk dat ik alleen maar recalcitrant word van sommige reacties.
Als jullie nog verder willen discussiëren over dit onderwerp dan ga je gang, maar ik stap eruit.
Wat is er gebeurd met de plaatselijke PVDA-fractie?
Je mag van mij best stemmen, maar dan wel per volmacht. Jij moet namelijk binnen blijven. Of je had vandaag nog een (negatieve) test moeten regelen. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat niet alleen jij niemand in je eigen gemeente kent, maar zelfs niemand van je familie die even verderop woont, niemand in jouw gemeente kent die ze genoeg vertrouwen met jouw stem.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:51
En dat mag dus.doornroosje9 schreef: ↑16-03-2021 14:42Als ze dat zou doen en ze mag evengoed gaan stemmen, eens. Maar WEL aangeven dus.
Het is echter nogal tijdrovend en vervelend voor de mensen die moeten wachten, dus iemand machtigen heeft de voorkeur, maar je mag niet geweigerd worden omdat je ziek bent.
Je mag trouwens wel geweigerd worden als je geen mondkapje draagt en geen ontheffing hebt.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:57
Verkeerd gelezen, ze gaat het dus wel zeggen.forumfossiel schreef: ↑16-03-2021 14:51En dat mag dus.
Het is echter nogal tijdrovend en vervelend voor de mensen die moeten wachten, dus iemand machtigen heeft de voorkeur, maar je mag niet geweigerd worden omdat je ziek bent.
Je mag trouwens wel geweigerd worden als je geen mondkapje draagt en geen ontheffing hebt.
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 16-03-2021 15:16
7.51% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:59
dinsdag 16 maart 2021 om 15:03
Uhm, nee hoor, gewoon die van de overheid. Je weet wel, iets met wetten en zo. En daarnaast (of lijnrecht ertegenover) de huidige adviezen die door sommige verward worden met wetten.
Is het onwenselijk dat iemand die ziek is (al dan niet bewezen besmet)? Wat mij betreft wel.
Maar dat het niet mag is het andere uiterste. het wordt actief ontmoedigd. En dat is toch echt een ander uitgangspunt.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:04
wel toch?
dinsdag 16 maart 2021 om 15:05
Ze zegt toch dat ze geen reden ziet om het NIET aan te geven? Ik lees het als: ik heb geen reden om het te verzwijgen.doornroosje9 schreef: ↑16-03-2021 15:04Er is dus wel reden om dat te doen. Dan kan jij stemmen EN kunnen ze hun voorzorgen daar nemen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:06
Nee, Slushpup schrijft dat ze geen reden ziet om het niet aan te geven.doornroosje9 schreef: ↑16-03-2021 15:04Er is dus wel reden om dat te doen. Dan kan jij stemmen EN kunnen ze hun voorzorgen daar nemen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:06
GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 15:05Ze zegt toch dat ze geen reden ziet om het NIET aan te geven? Ik lees het als: ik heb geen reden om het te verzwijgen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:09
Uiteindelijk heb je gelijk. Het kan. Het mag. Maar het is absoluut niet in de geest van alles waar we het afgelopen jaar mee bezig zijn geweest. Het is tegen alle instructies in. Niet alles wat kan moet je ook willen doen.GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 14:15Ohhh, dit is nieuw voor me. Stom van mij zeg. Had ik zo maar begrepen dat stemmen een recht is en dat je als besmet persoon gewoon mag gaan stemmen, dat wel even moet aangeven zodat er passend op gereageerd kan worden waardoor er geen risico's zijn. Vandaar ook die werkinstructies aan het stembureau.
Maar eigenlijk stond er dus: "blijf thuis, het is je eigen schuld dat je geen netwerk hebt en dat je principes hebt rondom stemmen, je bent extreem gevaarlijk en dom dat je dit niet inziet. En je bent op voorhand al schuldig bevonden aan het besmetten van heel veel andere personen."
Voor degene die het stom vinden: dat kan en dat mag. Voor positief besmette personen die zelf willen stemmen: dat kan en dat mag. Wel het vriendelijke verzoek om mondkapje te dragen, handen te desinfecteren, afstand te houden, zo snel mogelijk te zijn en dit vooraf even aan te geven zodat de ruimte leeggemaakt kan worden en na jou de boel weer schoongemaakt kan worden.
Voor diegene die vinden dat TO zo ongeveer een halsmisdaad begaat: informeer je eens beter en ga je schamen.
Dat het stembureau specifieke instructies heeft over hoe te handelen in het geval er toch een patiënt per sé naar binnen wil ondanks de geboden alternatieven, doet hier niets aan af.
En stel TO gaat morgen dus toch in persoon wil gaan stemmen, legt ze dat ook uit aan de mensen die achter haar in de rij komen staan? ‘Sorry, komt u maar tien minuten later terug want er treedt nu een noodprotocol in werking, ik ben besmet, of hou voor de zekerheid nog maar wat meer afstand’?
dinsdag 16 maart 2021 om 15:15
dinsdag 16 maart 2021 om 15:19
Eens hoor, dat je niet alles moet willen. Maar ik kan me in het geval van stemmen wel meer indenken, juist in de huidige situatie, dat het gewoonweg belangrijk is. En het lijkt mij echte bagger om dan tot de conclusie te moeten komen dat je en maar een beperkt netwerk hebt, en je fam wel dichtbij woont maar niet voor je mag gaan stemmen en dat je net te laat bent voor een machtiging buiten de gemeente.kadanz schreef: ↑16-03-2021 15:09Uiteindelijk heb je gelijk. Het kan. Het mag. Maar het is absoluut niet in de geest van alles waar we het afgelopen jaar mee bezig zijn geweest. Het is tegen alle instructies in. Niet alles wat kan moet je ook willen doen.
Dat het stembureau specifieke instructies heeft over hoe te handelen in het geval er toch een patiënt per sé naar binnen wil ondanks de geboden alternatieven, doet hier niets aan af.
En stel TO gaat morgen dus toch in persoon wil gaan stemmen, legt ze dat ook uit aan de mensen die achter haar in de rij komen staan? ‘Sorry, komt u maar tien minuten later terug want er treedt nu een noodprotocol in werking, ik ben besmet, of hou voor de zekerheid nog maar wat meer afstand’?
En wat TO wel en niet doet, daar ga ik geen invulling aan geven. Ik weet wel dat als ik in die situatie zou zitten, en persé zou willen stemmen, dat ik dan in de auto zou zitten wachten tot er geen rij is en ik door kan lopen. Nog liever om even van te voren contact met de locatie op te nemen en in overleg een tijdstip afspreken zodat er minder mensen last van hebben. Dus bijv net voor een reinigingsronde, op een verwacht zeer rustig tijdstip.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:24
Bovendien zouden de verkiezingen uitlopen op een totale chaos als iedere coronapatiënt tegen alle regels in op z’n strepen gaat staan. Wiens grondrecht wordt dan het meest geschaad?
Wat is dan belangrijker? Dat de verkiezingen niet uitgesteld worden? Dat de mede-burgers zonder angst op besmetting kunnen stemmen? Dat het stemmen niet keer op keer onderbroken wordt omdat er weer een coronapatiënt zich aanmeldt? Dat het stemmen daardoor niet uitloopt tot diep in de nacht? Dat de bevolking geen extra risico loopt door al die extra besmette mensen op straat?
Wiens grondrecht wordt hier dus verdedigd door degenen die zeggen dat wat TO wil gewoon mag?
Wat is dan belangrijker? Dat de verkiezingen niet uitgesteld worden? Dat de mede-burgers zonder angst op besmetting kunnen stemmen? Dat het stemmen niet keer op keer onderbroken wordt omdat er weer een coronapatiënt zich aanmeldt? Dat het stemmen daardoor niet uitloopt tot diep in de nacht? Dat de bevolking geen extra risico loopt door al die extra besmette mensen op straat?
Wiens grondrecht wordt hier dus verdedigd door degenen die zeggen dat wat TO wil gewoon mag?
dinsdag 16 maart 2021 om 15:25
Je mag toch ook in een andere gemeente stemmen? Of mag dat niet ivm corona? Heb me daar niet in verdiept omdat ik toch in mijn eigen gemeente ga.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:38
kadanz schreef: ↑16-03-2021 15:24Bovendien zouden de verkiezingen uitlopen op een totale chaos als iedere coronapatiënt tegen alle regels in op z’n strepen gaat staan. Wiens grondrecht wordt dan het meest geschaad?
Wat is dan belangrijker? Dat de verkiezingen niet uitgesteld worden? Dat de mede-burgers zonder angst op besmetting kunnen stemmen? Dat het stemmen niet keer op keer onderbroken wordt omdat er weer een coronapatiënt zich aanmeldt? Dat het stemmen daardoor niet uitloopt tot diep in de nacht? Dat de bevolking geen extra risico loopt door al die extra besmette mensen op straat?
Wiens grondrecht wordt hier dus verdedigd door degenen die zeggen dat wat TO wil gewoon mag?
Deze vorm zie ik je vaak toepassen. Ik kan en wil daar niets mee.
Dat jij een grondrecht een bepaalde persoonlijke waarde wil geven en daar anderen de maat mee neemt, helemaal prima. In mijn optiek een domme manier van discussiëren.
Al die dingen die je erbij haalt; zonder angst kunnen stemmen, uitlopen tot diep in de nacht (kan niet, want stembureaus moeten om 21 dicht zijn), geen extra risico en dat soort dingen, zijn geen rechten. En tegen dat risico kun je jezelf heel goed beschermen. Voordat je naar binnen gaat je handen ontsmetten, wegwerphandschoenen aan, een schoon mondkapje op, afstand houden. Bij vertrek alles weggooien en klaar. En als je even tijd hebt, dan wacht je even. Elk half uur wordt het stembureau nl. gereinigd. Zorg je dat je na een reiniging aan de beurt bent.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:41
Nee helaas niet. Ik begrijp ook niet dat dit niet overal aangeboden wordt. Had prima gekund in combi met de test / vaccinatiestraten. Enige euvel: als er meer mensen in de auto zitten, dan kun je de privacy niet borgen. Dus dan zou de voorwaarde 1 persoon per auto / vervoermiddel moeten zijn.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:48
Welke vorm heb je het over? Ik neem niemand de maat. Het gaat de hele tijd over het recht van TO tegenover het recht van de samenleving.GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 15:38Deze vorm zie ik je vaak toepassen. Ik kan en wil daar niets mee.
Dat jij een grondrecht een bepaalde persoonlijke waarde wil geven en daar anderen de maat mee neemt, helemaal prima. In mijn optiek een domme manier van discussiëren.
Al die dingen die je erbij haalt; zonder angst kunnen stemmen, uitlopen tot diep in de nacht (kan niet, want stembureaus moeten om 21 dicht zijn), geen extra risico en dat soort dingen, zijn geen rechten. En tegen dat risico kun je jezelf heel goed beschermen. Voordat je naar binnen gaat je handen ontsmetten, wegwerphandschoenen aan, een schoon mondkapje op, afstand houden. Bij vertrek alles weggooien en klaar. En als je even tijd hebt, dan wacht je even. Elk half uur wordt het stembureau nl. gereinigd. Zorg je dat je na een reiniging aan de beurt bent.
Het uitstellen van de verkiezingen schaadt alle burgers in hun grondrecht om de regering naar huis te sturen bijvoorbeeld. Het cancellen van de basiscorona-maatregelen zodat zieken in persoon kunnen stemmen is in tegenspraak met basisrecht op een veilige leefomgeving. Het zijn allemaal grondrechten Genie!
In die zin is het dus het ene grondrecht tegen het andere.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:02
kadanz schreef: ↑16-03-2021 15:48Welke vorm heb je het over? Ik neem niemand de maat. Het gaat de hele tijd over het recht van TO tegenover het recht van de samenleving.
Het uitstellen van de verkiezingen schaadt alle burgers in hun grondrecht om de regering naar huis te sturen bijvoorbeeld. Het cancellen van de basiscorona-maatregelen zodat zieken in persoon kunnen stemmen is in tegenspraak met basisrecht op een veilige leefomgeving. Het zijn allemaal grondrechten Genie!
In die zin is het dus het ene grondrecht tegen het andere.
Nee hoor, alleen in jouw hoofd is het het ene grondrecht tegen het andere. Ze kunnen gewoon naast elkaar bestaan, kost alleen wat meer moeite.
En wat betreft vorm: Jouw manier van argumenteren / onderbouwen is er vaak een die vooral gericht is op polariseren. Hier ook: het is het een of het ander. Daar kan ik weinig mee. Voor mij is dat paniekvoetbal. En ik heb je bijv vaak het woord solidariteit zien gebruiken (nogmaals: in een ander topic), maar in jouw geval lees ik vooral selectieve solidariteit. Jammer, want op zich prikkelt de inhoud an sich vaker wel om een discussie mee te voeren.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:31
GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 16:02Nee hoor, alleen in jouw hoofd is het het ene grondrecht tegen het andere. Ze kunnen gewoon naast elkaar bestaan, kost alleen wat meer moeite.
Coronaproof stemmen gaat niet samen met COVID-patiënten in één en hetzelfde stemlokaal. Dat speelt zich niet af in mijn hoofd, dat is de realiteit waarin we helaas leven.
TO kan nog prima van haar rechten gebruik maken, dat is haar gefaciliteerd door de overheid. Kost haar alleen maar wat moeite. Wil ze toch koste wat kost in persoon stemmen terwijl ze een groot besmettingsrisico vormt, dan is het haar recht. Maar het is niet de manier.
Noted. Met de toevoeging dat jij bij lange na niet de gezelligste bent in deze discussie.
En wat betreft vorm: Jouw manier van argumenteren / onderbouwen is er vaak een die vooral gericht is op polariseren. Hier ook: het is het een of het ander. Daar kan ik weinig mee. Voor mij is dat paniekvoetbal. En ik heb je bijv vaak het woord solidariteit zien gebruiken (nogmaals: in een ander topic), maar in jouw geval lees ik vooral selectieve solidariteit. Jammer, want op zich prikkelt de inhoud an sich vaker wel om een discussie mee te voeren.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:35
