Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Stemmen en corona positief
zondag 14 maart 2021 om 15:34
Weet iemand hoe dit zit?
Ik ben momenteel positief getest op corona en ik heb flinke klachten. In theorie mag ik vanaf woensdag weer naar buiten als ik 24 uur klachtenvrij ben. Maar zoals het er nu uitziet ben ik dat dan nog niet. Ik woon alleen en ik kan niet iemand anders machtigen om te stemmen.
Wat nu?
Ik ben momenteel positief getest op corona en ik heb flinke klachten. In theorie mag ik vanaf woensdag weer naar buiten als ik 24 uur klachtenvrij ben. Maar zoals het er nu uitziet ben ik dat dan nog niet. Ik woon alleen en ik kan niet iemand anders machtigen om te stemmen.
Wat nu?
dinsdag 16 maart 2021 om 16:45
Je zou er na een jaar pandemie ook op moeten kunnen vertrouwen dat mensen niet met corona bij je in de rij gaan staan of aan je tafeltje komen.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:47
Voor iemand die in een ander topic oproept tot je niet laten leiden door angsten, laat je je hier dus ook zelf door leiden. Jij noemt het een groot besmettingsrisico, en dat is dus maar heel beperkt. En voordat je een bron vraagt: ik overleg zowat dagelijks met Covid artsen, ik ga ervan uit dat zij beter zijn in risico's inschatten dan menig forummer. En stemmen en besmettingen zijn regelmatig onderwerp van gesprek.kadanz schreef: ↑16-03-2021 16:31Coronaproof stemmen gaat niet samen met COVID-patiënten in één en hetzelfde stemlokaal. Dat speelt zich niet af in mijn hoofd, dat is de realiteit waarin we helaas leven.
TO kan nog prima van haar rechten gebruik maken, dat is haar gefaciliteerd door de overheid. Kost haar alleen maar wat moeite. Wil ze toch koste wat kost in persoon stemmen terwijl ze een groot besmettingsrisico vormt, dan is het haar recht. Maar het is niet de manier.
Noted. Met de toevoeging dat jij bij lange na niet de gezelligste bent in deze discussie.
En ik ben nooit de gezelligste in een online discussie, dat is mijn streven ook niet. Ik hou alleen niet van dat geroeptoeter over gevaar en dergelijke, zeker als er zaken bij gehaald of aangedikt worden die simpelweg niet kloppen.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:49
Met je eens dat het anders is om bij volmacht te stemmen. Als ik morgenochtend hoestend wakker word dan moet ik ook op zoek naar iemand die voor mij kan stemmen. Maar ik ben wel blij dat de verkiezingen gewoon hun doorgang kunnen vinden, dat de ouderen eerder konden stemmen, dat je drie keer gemachtigd mag worden, en dat alles ondanks dat de besmettingscijfers in rap tempo omhoog gaan.
Ik zie niet hoe dit anders ingericht had kunnen worden tijdens deze pandemie. Een speciaal corona-stemlokaal brengt een hele trits nieuwe problemen met zich mee. Dat staat in mijn ogen niet in verhouding tot het ongemak van het regelen van een volmacht.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:49
Dat is sowieso een naïeve gedachte. Heel veel besmette personen weten niet eens dat ze besmet zijn. Door de pilots die gedraaid worden komen heel wat asymptomatische besmettingen naar voren.
En zolang jezelf de afstand houdt, nergens aankomt en je mondkapje draagt loop je gewoon amper risico.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:53
5 dagen.
Tot afgelopen vrijdag kon je een kiezerspas aanvragen, waarmee je in een andere gemeente kunt stemmen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 16 maart 2021 om 16:55
Buitengemeentelijke onderhandse volmachten toestaan, iedereen de mogelijkheid geven om via de post te stemmen...kadanz schreef: ↑16-03-2021 16:49Met je eens dat het anders is om bij volmacht te stemmen. Als ik morgenochtend hoestend wakker word dan moet ik ook op zoek naar iemand die voor mij kan stemmen. Maar ik ben wel blij dat de verkiezingen gewoon hun doorgang kunnen vinden, dat de ouderen eerder konden stemmen, dat je drie keer gemachtigd mag worden, en dat alles ondanks dat de besmettingscijfers in rap tempo omhoog gaan.
Ik zie niet hoe dit anders ingericht had kunnen worden tijdens deze pandemie. Een speciaal corona-stemlokaal brengt een hele trits nieuwe problemen met zich mee. Dat staat in mijn ogen niet in verhouding tot het ongemak van het regelen van een volmacht.
Zelf heb ik meerdere malen via de post gestemd omdat ik in het buitenland woonde, ik zie niet in waarom dat hier niet had gekund.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:58
Ik snap vooral niet waarom er niet online gestemd kan worden, met DigiD.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 16 maart 2021 om 17:03
Dus omdat er asymptomatische gevallen rondlopen, kunnen de bevestigde gevallen met symptomen (die veel besmettelijker zijn) rustig aansluiten bij het stemlokaal. Bijzondere redenering.GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 16:49Dat is sowieso een naïeve gedachte. Heel veel besmette personen weten niet eens dat ze besmet zijn. Door de pilots die gedraaid worden komen heel wat asymptomatische besmettingen naar voren.
En zolang jezelf de afstand houdt, nergens aankomt en je mondkapje draagt loop je gewoon amper risico.
TO neemt bewust een risico met de gezondheid van anderen, omdat ze niet in staat en/of te laat is om van de geboden alternatieven gebruik te maken.
Je kunt lullen wat je wil, maar daarvan wordt iets dat krom is nog niet recht.
dinsdag 16 maart 2021 om 17:06
Ik mag hopen dat ze voor volgende verkiezingen de mogelijkheden gaan verruimen.
Ook buiten coronatijd zijn er heel wat mensen (zieken, gevangenen, gehandicapten) die hun stemgeheim moeten opgeven om te kunnen stemmen. Hoog tijd dat daar wat aan gedaan wordt.
dinsdag 16 maart 2021 om 17:08
Had gekund. Maar het zal zoals altijd een afweging zijn geweest. Je ziet hoeveel problemen het poststemmen nu al bij de ouderen opgeleverd heeft (om het maar niet over het gedoe in de VS te hebben!)
Stemmen per DigiD, zoals ik begrepen heb is het nog steeds niet helemaal veilig. De vraag is dus of je zoiets fundamenteels als stemmen veilig online kunt regelen. Als simpele stemcomputers al problematisch zijn...
Hoe verifieer je een digitale stem bijvoorbeeld? Hoe doe je een recount bij onregelmatigheden zoals in de VS onlangs?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-03-2021 17:10
7.50% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 17:09
Understatement of the year.kadanz schreef: ↑16-03-2021 17:00
Je weet dat je niet mag crosslinken naar andere topics. Elk topic kent haar eigen onderwerp en eigen dynamiek. Om nu iets wat ik in een héél andere context heb geschreven te gebruiken in deze discussie is niet netjes en totaal overbodig. En het kan best dat ik elders gedrag heb gerelativeerd. Ga dáár dan die discussie aan als je er iets op aan te merken hebt.
En nee, ik argumenteer niet op basis van angst. Wat gek om dat in deze discussie te schrijven. Het aanhalen van COVID-artsen heeft al helemaal geen zin. Alsof zij de verantwoordelijkheid zouden willen nemen om te zeggen wat jij hier in het openbaar schrijft.
dinsdag 16 maart 2021 om 17:11
Voer daar, in dat topic dan die discussie, of wees wat duidelijker. Hier heeft niemand wat aan.
dinsdag 16 maart 2021 om 17:12
Tja, dat jij iets ziet als krom, betekent niet dat het ook krom is.Snarky schreef: ↑16-03-2021 17:03Dus omdat er asymptomatische gevallen rondlopen, kunnen de bevestigde gevallen met symptomen (die veel besmettelijker zijn) rustig aansluiten bij het stemlokaal. Bijzondere redenering.
TO neemt bewust een risico met de gezondheid van anderen, omdat ze niet in staat en/of te laat is om van de geboden alternatieven gebruik te maken.
Je kunt lullen wat je wil, maar daarvan wordt iets dat krom is nog niet recht.
En hoe kom je erbij dat symptomatische gevallen besmettelijker zijn dan asymptomatisch?
dinsdag 16 maart 2021 om 17:13
En toch staat TO volledig in haar recht als ze gaat stemmen, hoe krom jij dat ook vindt.Snarky schreef: ↑16-03-2021 17:03Dus omdat er asymptomatische gevallen rondlopen, kunnen de bevestigde gevallen met symptomen (die veel besmettelijker zijn) rustig aansluiten bij het stemlokaal. Bijzondere redenering.
TO neemt bewust een risico met de gezondheid van anderen, omdat ze niet in staat en/of te laat is om van de geboden alternatieven gebruik te maken.
Je kunt lullen wat je wil, maar daarvan wordt iets dat krom is nog niet recht.
Uiteindelijk is het inderdaad een stuk veiliger als een Coronapatient een machtiging af kan geven en niet naar het stembureau hoeft, maar haar stemrecht vervalt niet omdat ze Corona heeft.
En met de juiste voorzorgsmaatregelen is het risico kennelijk aanvaardbaar, in ieder geval voor de overheid, anders was er wel een alternatief verzonnen. 100% Corona proof stemmen is niet mogelijk.
En personen die dat risico niet willen nemen zijn vrij om zelf thuis te blijven.
dinsdag 16 maart 2021 om 17:17
Oké, in jouw optiek gaan de rechten en de vrijheid van degene die de regels aan zijn laars lapt dus voor de rechten en de vrijheid van degene die het risico loopt door dit soort gedrag.forumfossiel schreef: ↑16-03-2021 17:13En toch staat TO volledig in haar recht als ze gaat stemmen, hoe krom jij dat ook vindt.
Uiteindelijk is het inderdaad een stuk veiliger als een Coronapatient een machtiging af kan geven en niet naar het stembureau hoeft, maar haar stemrecht vervalt niet omdat ze Corona heeft.
En met de juiste voorzorgsmaatregelen is het risico kennelijk aanvaardbaar, in ieder geval voor de overheid, anders was er wel een alternatief verzonnen. 100% Corona proof stemmen is niet mogelijk.
En personen die dat risico niet willen nemen zijn vrij om zelf thuis te blijven.
Bijzonder.
dinsdag 16 maart 2021 om 17:18
O, dat heb je ook al gemist, ondanks alle 'artsen' om je heen?GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 17:12Tja, dat jij iets ziet als krom, betekent niet dat het ook krom is.
En hoe kom je erbij dat symptomatische gevallen besmettelijker zijn dan asymptomatisch?
dinsdag 16 maart 2021 om 17:26
Dat zet je niet zomaar even op. Niet iedereen heeft DigiD, ik heb het ook lang niet gehad bijvoorbeeld. Ik heb het niet nodig voor belastingaangifte en velen met mij. Daarnaast is een goed en veilig systeem opbouwen in driekwart jaar echt een korte ontwikkelingstijd. En dan moeten mensen ook nog het vertrouwen hebben in het systeem.
dinsdag 16 maart 2021 om 17:29
Nee hoor. Het wordt alleen een stuk genuanceerder ingezet. Wij krijgen de instructie om geen onderscheid te maken, mede omdat er nogal wat vragen zijn hieromtrent en er nog onderzoeken lopen. Het enige dat er met zekerheid te stellen is, voor zover in mijn documentatie terug te vinden is, is dat symptomatische mensen o.a. meer hoesten en snotteren en daarmee de omgeving dus meer vervuilen. Helaas zijn er heel veel bronnen asymptomatisch. Sterker nog, we hebben recent casussen gehad van asymptomatische super spreaders.
Maar hey, als jij al meer weet van deze onderzoeken, ik leer graag bij. Kom maar op met de bronnen
(En nee, dit is dus niet sarcastisch bedoeld! Ik ga graag uit van nieuwe inzichten.)
dinsdag 16 maart 2021 om 17:56
Ik dacht echt ergens 14 te hebben gelezen, maar ik geloof je
Edit: dit hebben ze dus fout, https://www.tkverkiezingen.com/id/vhnnm ... e_gemeente
dinsdag 16 maart 2021 om 18:06
dinsdag 16 maart 2021 om 18:11
Ik snap nog steeds niet goed hoe iemand na een positieve coronatest nog zou kunnen stemmen.
Je kan immers niet je stemgerechtigde huisgenoten machtigen, die moeten immers in quarantaine en kunnen niet stemmen.
Iemand anders machtigen houdt in dat die persoon bij je in de ruimte moet zijn... En die mag vervolgens in quarantaine want die is in aanraking geweest met iemand met corona (dus die kan ook niet stemmen).
De situatie van TO lijkt me echt verre van uniek.
Afgelopen week zijn er 39.527 mensen positief getest. Laat daar nu - optimistisch geschat - de helft stemrecht hebben... En die wonen allemaal alleen waardoor er geen huisgenoten die ook in quarantaine moeten (dit rekensommetje wordt met het woord minder realistisch). Dan zijn het al 19.763 stemmen die opeens niet meer uitgebracht kunnen worden. Gaat rap met alleen al de cijfers van afgelopen week. De mensen die al langer last hebben tellen we nog niet eens mee.
De enige optie die wie dan ook heeft is dus het preventief machtigen van iemand en dan maar hopen dat die gemachtigde persoon woensdagochtend niet wakker wordt met een kriebel in de keel.
Heb je dat niet gedaan... Dan zit je feitelijk in dezelfde situatie als TO.
Je kan immers niet je stemgerechtigde huisgenoten machtigen, die moeten immers in quarantaine en kunnen niet stemmen.
Iemand anders machtigen houdt in dat die persoon bij je in de ruimte moet zijn... En die mag vervolgens in quarantaine want die is in aanraking geweest met iemand met corona (dus die kan ook niet stemmen).
De situatie van TO lijkt me echt verre van uniek.
Afgelopen week zijn er 39.527 mensen positief getest. Laat daar nu - optimistisch geschat - de helft stemrecht hebben... En die wonen allemaal alleen waardoor er geen huisgenoten die ook in quarantaine moeten (dit rekensommetje wordt met het woord minder realistisch). Dan zijn het al 19.763 stemmen die opeens niet meer uitgebracht kunnen worden. Gaat rap met alleen al de cijfers van afgelopen week. De mensen die al langer last hebben tellen we nog niet eens mee.
De enige optie die wie dan ook heeft is dus het preventief machtigen van iemand en dan maar hopen dat die gemachtigde persoon woensdagochtend niet wakker wordt met een kriebel in de keel.
Heb je dat niet gedaan... Dan zit je feitelijk in dezelfde situatie als TO.
"Wat heeft de wetenschap ooit voor ons gedaan?!" typte zij op haar blog.
dinsdag 16 maart 2021 om 18:17
Met jouw redenatie lukt het inderdaad niet. Maar ter info: als jij even de stempas en kopie paspoort bij iemand ophaalt, dan wordt dit gezien als niet nauw contact. (dus korter dan 5 minuten in dezelfde ruimte). Dan hoef je niet in quarantaine. En dat kan prima. Besmet persoon legt alles klaar, ander belt aan en zet een stap naar achter, besmet persoon legt spullen voor de deur en maakt deur dicht, ander persoon raapt het op en gaat stemmen.Mydwryl schreef: ↑16-03-2021 18:11Ik snap nog steeds niet goed hoe iemand na een positieve coronatest nog zou kunnen stemmen.
Je kan immers niet je stemgerechtigde huisgenoten machtigen, die moeten immers in quarantaine en kunnen niet stemmen.
Iemand anders machtigen houdt in dat die persoon bij je in de ruimte moet zijn... En die mag vervolgens in quarantaine want die is in aanraking geweest met iemand met corona (dus die kan ook niet stemmen).
De situatie van TO lijkt me echt verre van uniek.
Afgelopen week zijn er 39.527 mensen positief getest. Laat daar nu - optimistisch geschat - de helft stemrecht hebben... En die wonen allemaal alleen waardoor er geen huisgenoten die ook in quarantaine moeten (dit rekensommetje wordt met het woord minder realistisch). Dan zijn het al 19.763 stemmen die opeens niet meer uitgebracht kunnen worden. Gaat rap met alleen al de cijfers van afgelopen week. De mensen die al langer last hebben tellen we nog niet eens mee.
De enige optie die wie dan ook heeft is dus het preventief machtigen van iemand en dan maar hopen dat die gemachtigde persoon woensdagochtend niet wakker wordt met een kriebel in de keel.
Heb je dat niet gedaan... Dan zit je feitelijk in dezelfde situatie als TO.
Anders zou ook niemand de hond van een besmet persoon kunnen uitlaten bijvoorbeeld.
Neemt niet weg dat je iemand dus moet (willen) vertrouwen om dit voor je te doen.
dinsdag 16 maart 2021 om 18:26
De gemachtigde hoeft niet naar binnen bij de corona-patiënt. Gewoon naam, adres en woonplaats invullen en neerleggen voor de deur terwijl de gemachtigde met handschoentjes aan buiten wacht.Mydwryl schreef: ↑16-03-2021 18:11Ik snap nog steeds niet goed hoe iemand na een positieve coronatest nog zou kunnen stemmen.
Je kan immers niet je stemgerechtigde huisgenoten machtigen, die moeten immers in quarantaine en kunnen niet stemmen.
Iemand anders machtigen houdt in dat die persoon bij je in de ruimte moet zijn... En die mag vervolgens in quarantaine want die is in aanraking geweest met iemand met corona (dus die kan ook niet stemmen).
Desnoods vraag je de gemachtigde om een selfie te maken in het stemhokje, met je stembiljet naast de zijne, al is dit enigszins dubieus, maar dan weet je in ieder geval dat je stem niet verloren is gegaan! (Of je vertrouwt je medemens gewoon, de meeste mensen deugen).
dinsdag 16 maart 2021 om 18:41
Ga dat maar vertellen bij de politie als die aardige glazenwasser die wel even voor je zou gaan stemmen jouw ID-bewijs heeft misbruikt om een drugsgeld-bankrekening te openen op jouw naam.kadanz schreef: ↑16-03-2021 18:26De gemachtigde hoeft niet naar binnen bij de corona-patiënt. Gewoon naam, adres en woonplaats invullen en neerleggen voor de deur terwijl de gemachtigde met handschoentjes aan buiten wacht.
Desnoods vraag je de gemachtigde om een selfie te maken in het stemhokje, met je stembiljet naast de zijne, al is dit enigszins dubieus, maar dan weet je in ieder geval dat je stem niet verloren is gegaan! (Of je vertrouwt je medemens gewoon, de meeste mensen deugen).
De rijksoverheid heeft zelf trouwens ook een heel duidelijke mening over het afgeven van een (kopie van) je ID-bewijs, lees maar:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -id-bewijs
anoniem_648c663507eb3 wijzigde dit bericht op 16-03-2021 18:44
0.20% gewijzigd
