Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Stemmen en corona positief
zondag 14 maart 2021 om 15:34
Weet iemand hoe dit zit?
Ik ben momenteel positief getest op corona en ik heb flinke klachten. In theorie mag ik vanaf woensdag weer naar buiten als ik 24 uur klachtenvrij ben. Maar zoals het er nu uitziet ben ik dat dan nog niet. Ik woon alleen en ik kan niet iemand anders machtigen om te stemmen.
Wat nu?
Ik ben momenteel positief getest op corona en ik heb flinke klachten. In theorie mag ik vanaf woensdag weer naar buiten als ik 24 uur klachtenvrij ben. Maar zoals het er nu uitziet ben ik dat dan nog niet. Ik woon alleen en ik kan niet iemand anders machtigen om te stemmen.
Wat nu?
maandag 15 maart 2021 om 14:27
Victim blaming.minnimouse schreef: ↑15-03-2021 14:22Stel je niet zo aan.
Er zijn bepaalde keuzes. Die keuzes die er zijn, daar wil of kan TO niet aan. Prima, maar nogmaals: wat wordt hier dan verwacht? Ziek in de rij gaan staan? Iets proberen te regelen via de gemeente? Daar is TO nu toch mee bezig?
Blijven doorzeuren over dat de overheid 'dit of dat had moeten doen' is leuk, maar brengt je nu nergens meer. En ja, ergens vind ik ook dat het deels eigen verantwoordelijkheid is. Natuurlijk weet je niet dat je ziek wordt, net zo min als dat de overheid alles kan ondervangen. Er zijn prima oplossingen, maar TO heeft geen netwerk. Ik heb in mijn huidige woonplaats ook niet echt iemand (behalve mijn man) maar ik heb weleens praatjes gemaakt met de buren. Die zou ik persoonlijk wel durven vertrouwen. Gewoon wat investeren in een contact is toch echt eigen verantwoordelijkheid. Kan later ook van pas komen. En volgens mij riep Rutte jaren geleden dat we meer op elkaar moeten letten.
De overheid had dit wel kunnen ondervangen. Poststemmen, speciale locaties.
maandag 15 maart 2021 om 14:29
Wat is jouw oplossing dan in dit geval?Lady*Voldemort schreef: ↑15-03-2021 14:27Zeuren over de falende overheid heeft nu vrij weinig nut meer.
Maar zeuren tegen mensen die roepen dat TO dan maar had moeten zorgen voor een netwerk vind ik best zinvol. Net als zeuren tegen mensen die vinden dat TO haar stempas maar mee moet geven aan de glazenwasser en mensen die het niet zo erg vinden als die glazenwasser met de machtiging van TO stiekem toch op Thierry stemt want dan is de stem in ieder geval niet verloren. Over al die dommigheden kan niet genoeg gezeurd worden vind ik.
Gewoon gaan?
maandag 15 maart 2021 om 14:33
Precies. Het is niet alsof er nu voor het eerst in de geschiedenis mensen een probleem hebben hoor. Dat was alle verkiezingen lang al zo. Omdat iemand ineens ziek werd en de deur niet uit kon, of omdat iemand in het ziekenhuis belandde vlak voor de verkiezingen. De oplossing daarvoor: volmacht.Snarky schreef: ↑15-03-2021 13:07Een veelvoud van 24.000 coronagevallen live naar de stembus.
Ik vind dat er ook wel erg makkelijk wordt gedaan over een potentieel superspreader event. Alsof die lockdown zo al niet lang genoeg duurt.
Ik denk dat het overgrote deel van die mensen echt wel iemand kan regelen die niet met hun stem of ID aan de haal gaat.
Ja, dat zal nu wat meer mensen betreffen dan andere keren, omdat de voorwaarden om de deur niet uit te gaan wat strenger zijn. Maar het is niks nieuws. Als er een partij nu ineens ontzettende stampen van zou maken, vind ik dat meer misbruik maken van de situatie dan opkomen voor de burger. Dan had je dat vorige keer ook moeten doen.
Overigens zal de meerderheid wél gewoon iemand hebben die voor ze kan stemmen, en zal het aantal mensen dat echt niet kan stemmen nog wel meevallen.
Ik heb ook een keer niet kunnen stemmen. Ik verhuisde op 1 februari, en de gemeente waar ik vandaan vertrok stuurde stembiljetten aan mensen die op 4 februari (blijkbaar hun peildatum) in de gemeente woonden. Mijn nieuwe gemeente had gek genoeg 31 januari als peildatum, dus daar viel ik ook buiten. Op zich had ik nog een speciale aanvraag kunnen doen, maar dat moest dan voor 1 maart. En met verkiezingen pas rond de 20e had ik op 1 maart nog niet in de gaten dat ik geen stempas had, en die wel al had moeten hebben. Tja, jammer dan voor een keer. Dan kan ik heel hard gaan jammeren over mijn stemrecht, of accepteren dat het nu even niet anders was. Zolang de ‘uitsluiting’ eenmalig is en niet gericht is (specifieke groepen niet) maar gewoon door toeval (in mijn geval verhuizing, of nu bepaalde klachten) kan ik daar niet wakker van liggen en dat als mega grote bedreiging van de democratie zien.
maandag 15 maart 2021 om 14:34
Dat heeft altijd de voorkeur.Lady*Voldemort schreef: ↑15-03-2021 14:30Dat mensen eerst even nadenken voor ze oerdomme dingen schrijven.
Maar in dit geval, iemand heeft corona en geen netwerk.
Wat is dan de oplossing, in deze hopelijk eenmalige en unieke verkiezingssituatie?
Ik vind het namelijk ook oerdom om als een soort wraak op een tekortschietende overheid (what's new) je buurtgenoten maar te gaan besmetten.
maandag 15 maart 2021 om 14:37
Iemand hier stelde voor contact op te nemen met de plaatselijke partij-afdeling. Dat vond ik een heel goed idee en ik geloof dat TO ook met dat voorstel aan de slag is gegaan.Snarky schreef: ↑15-03-2021 14:34Dat heeft altijd de voorkeur.
Maar in dit geval, iemand heeft corona en geen netwerk.
Wat is dan de oplossing, in deze hopelijk eenmalige en unieke verkiezingssituatie?
Ik vind het namelijk ook oerdom om als een soort wraak op een tekortschietende overheid (what's new) je buurtgenoten maar te gaan besmetten.
maandag 15 maart 2021 om 14:38
Een onvoorzienbare incidenten en levensevents kunnen maken dat je een keer niet kan stemmen.nausicaa schreef: ↑15-03-2021 14:33Precies. Het is niet alsof er nu voor het eerst in de geschiedenis mensen een probleem hebben hoor. Dat was alle verkiezingen lang al zo. Omdat iemand ineens ziek werd en de deur niet uit kon, of omdat iemand in het ziekenhuis belandde vlak voor de verkiezingen. De oplossing daarvoor: volmacht.
Ja, dat zal nu wat meer mensen betreffen dan andere keren, omdat de voorwaarden om de deur niet uit te gaan wat strenger zijn. Maar het is niks nieuws. Als er een partij nu ineens ontzettende stampen van zou maken, vind ik dat meer misbruik maken van de situatie dan opkomen voor de burger. Dan had je dat vorige keer ook moeten doen.
Overigens zal de meerderheid wél gewoon iemand hebben die voor ze kan stemmen, en zal het aantal mensen dat echt niet kan stemmen nog wel meevallen.
Ik heb ook een keer niet kunnen stemmen. Ik verhuisde op 1 februari, en de gemeente waar ik vandaan vertrok stuurde stembiljetten aan mensen die op 4 februari (blijkbaar hun peildatum) in de gemeente woonden. Mijn nieuwe gemeente had gek genoeg 31 januari als peildatum, dus daar viel ik ook buiten. Op zich had ik nog een speciale aanvraag kunnen doen, maar dat moest dan voor 1 maart. En met verkiezingen pas rond de 20e had ik op 1 maart nog niet in de gaten dat ik geen stempas had, en die wel al had moeten hebben. Tja, jammer dan voor een keer. Dan kan ik heel hard gaan jammeren over mijn stemrecht, of accepteren dat het nu even niet anders was. Zolang de ‘uitsluiting’ eenmalig is en niet gericht is (specifieke groepen niet) maar gewoon door toeval (in mijn geval verhuizing, of nu bepaalde klachten) kan ik daar niet wakker van liggen en dat als mega grote bedreiging van de democratie zien.
Maar dat er mensen op de dag van stemmen dit jaar corona positief zijn is echt wel heeeeeel erg voorzienbaar. Dat is wel wat nieuws en nogmaals ruim van te voren duidelijk. Dus.
mariejan wijzigde dit bericht op 15-03-2021 14:39
0.02% gewijzigd
maandag 15 maart 2021 om 14:41
Precies. Als je weet dat er al een jaar een pandemie gaande is waarin duizenden mensen per dag besmet raken en als je dan zelf allerlei maatregelen afkondigt waaronder huisarrest voor de positief getesten kun je op drie vingers ook nog wel natellen dat dat van invloed gaat zijn op het opkomstpercentage.
maandag 15 maart 2021 om 14:43
Helemaal waar, maar dat geeft je nog niet het recht om dan maar anderen te gaan besmetten.Mariejan schreef: ↑15-03-2021 14:38Een onvoorzienbare incidenten en levensevents kunnen maken dat je een keer niet kan stemmen.
Maar dat er mensen op de dag van stemmen dit jaar corona positief zijn is echt wel heeeeeel erg voorzienbaar. Dat is wel wat nieuws en nogmaals ruim van te voren duidelijk. Dus.
maandag 15 maart 2021 om 14:44
Quarantaine is sowieso niet verplicht. Als in bij wet verboden.
Even voor de duidelijkheid: ik ben er zeer voor dat mensen met corona lekker binnen blijven.
Maar eenvoudigweg stellen dat je pech hebt als je corona hebt op de dag van stemmen en je niemand kunt of wilt machtigen, dat gaat me veel en veel te ver. De gemeentes hebben nog 2 dagen om met een oplossing te komen.
Even voor de duidelijkheid: ik ben er zeer voor dat mensen met corona lekker binnen blijven.
Maar eenvoudigweg stellen dat je pech hebt als je corona hebt op de dag van stemmen en je niemand kunt of wilt machtigen, dat gaat me veel en veel te ver. De gemeentes hebben nog 2 dagen om met een oplossing te komen.
maandag 15 maart 2021 om 14:51
maandag 15 maart 2021 om 15:07
nausicaa schreef: ↑15-03-2021 14:33Precies. Het is niet alsof er nu voor het eerst in de geschiedenis mensen een probleem hebben hoor. Dat was alle verkiezingen lang al zo. Omdat iemand ineens ziek werd en de deur niet uit kon, of omdat iemand in het ziekenhuis belandde vlak voor de verkiezingen. De oplossing daarvoor: volmacht.
Ja, dat zal nu wat meer mensen betreffen dan andere keren, omdat de voorwaarden om de deur niet uit te gaan wat strenger zijn. Maar het is niks nieuws. Als er een partij nu ineens ontzettende stampen van zou maken, vind ik dat meer misbruik maken van de situatie dan opkomen voor de burger. Dan had je dat vorige keer ook moeten doen.
Overigens zal de meerderheid wél gewoon iemand hebben die voor ze kan stemmen, en zal het aantal mensen dat echt niet kan stemmen nog wel meevallen.
Ik heb ook een keer niet kunnen stemmen. Ik verhuisde op 1 februari, en de gemeente waar ik vandaan vertrok stuurde stembiljetten aan mensen die op 4 februari (blijkbaar hun peildatum) in de gemeente woonden. Mijn nieuwe gemeente had gek genoeg 31 januari als peildatum, dus daar viel ik ook buiten. Op zich had ik nog een speciale aanvraag kunnen doen, maar dat moest dan voor 1 maart. En met verkiezingen pas rond de 20e had ik op 1 maart nog niet in de gaten dat ik geen stempas had, en die wel al had moeten hebben. Tja, jammer dan voor een keer. Dan kan ik heel hard gaan jammeren over mijn stemrecht, of accepteren dat het nu even niet anders was. Zolang de ‘uitsluiting’ eenmalig is en niet gericht is (specifieke groepen niet) maar gewoon door toeval (in mijn geval verhuizing, of nu bepaalde klachten) kan ik daar niet wakker van liggen en dat als mega grote bedreiging van de democratie zien.
Machtigen is altijd al een drempel geweest voor specifieke groepen en o.a. gehandicaptenorganisaties pleiten al veel langer voor verruiming van de mogelijkheden om te zorgen dat iedereen zijn volledige stemrecht kan uitoefenen, inclusief stemgeheim. En de problemen die uniek zijn voor dit jaar treffen specifieke groepen harder dan anderen, de infectiedruk in je woonplaats, je werksituatie, of je kinderen op school hebt, en of je zorg nodig hebt, hebben namelijk invloed op de kans dat je besmet raakt.
maandag 15 maart 2021 om 15:32
Tja, als ze poststemmen algemeen hadden ingevoerd hadden mensen daar weer klachten over gehad, want niet te controleren of mensen het zelf ingevuld hebben en kan kwijt raken in de post (PostNL bezorgt 98% van de zakelijke post op tijd, dat zou dus betekenen dat er 2 op de 100 stemmen verloren gaan, zelfs als je de maximale termijn verlengt en dat naar 1 op de 100 of 200 krijgt lijkt me meer dan die paar die nu uitvallen). Stemmen per digi-d hetzelfde, gevaarlijk voor digitale criminaliteit.
Verkiezingen nu: fout, want Corona wordt gebruikt voor de campagnes en verspreidingsrisico. Verkiezingen uitstellen tot de herfst: fout, want tegen democratisch proces.
Verkiezingen nu: fout, want Corona wordt gebruikt voor de campagnes en verspreidingsrisico. Verkiezingen uitstellen tot de herfst: fout, want tegen democratisch proces.
maandag 15 maart 2021 om 15:36
Ik had het ergens wel fijn gevonden als ze de verkiezingen een half jaar hadden uitgesteld.
Dan had er gewoon campagne gevoerd kunnen worden, en dan waren de keuzes voor de komende vier jaar misschien minder gekleurd geweest door de coronasituatie die hopelijk op z'n eind loopt.
Er is nogal wat blijven liggen, het afgelopen jaar.
Dan had er gewoon campagne gevoerd kunnen worden, en dan waren de keuzes voor de komende vier jaar misschien minder gekleurd geweest door de coronasituatie die hopelijk op z'n eind loopt.
Er is nogal wat blijven liggen, het afgelopen jaar.
maandag 15 maart 2021 om 15:42
Snarky schreef: ↑15-03-2021 15:36Ik had het ergens wel fijn gevonden als ze de verkiezingen een half jaar hadden uitgesteld.
Dan had er gewoon campagne gevoerd kunnen worden, en dan waren de keuzes voor de komende vier jaar misschien minder gekleurd geweest door de coronasituatie die hopelijk op z'n eind loopt.
Er is nogal wat blijven liggen, het afgelopen jaar.
Je mag toch hopen dat de mensen wel door de Corona-retoriek heen kunnen prikken zeg. Toch niemand gaat op een partij stemmen omdat die partij nu roept dat ze de terrassen open willen gooien. Zonder verder te kijken naar de toekomstplannen van die partij voor de zorg, de woningmarkt.
Dan ben je wel erg kortzichtig.
En andersom ga je niet de democratie een half jaar opschorten voor een pandemie die op zijn eind loopt en die heus niet verergert door de verkiezingen. Over grondwet gesproken. Verkiezingen opschorten is veruit het heftigste wat een overheid kan doen. Daar is de avondklok niks bij.
maandag 15 maart 2021 om 15:44
Victim? Hallooo reality check. Iemand die corona heeft opgelopen is geen victim hè, er is hem niks bewust aangedaan.
Die paar mensen die dat naar verhouding betreft zullen veelal iemand kunnen machtigen. Dat handjevol dat zelfs dat niet kan die kan de partij van hun voorkeur bellen en dan komen ze je graag helpen (die optie is hier al tig keer genoemd), die hebben er immers belang bij en zitten lokaal bij je in de buurt. Ik zou niet weten hoe de overheid het beter had kunnen oplossen dan zo'n partij dat kan.
maandag 15 maart 2021 om 15:51
Nogmaals over iedereen die loopt te drammen over dat ik geen netwerk heb; ik héb een netwerk alleen niet in de gemeente waar ik woon. Ik ben hier ook niet komen wonen met het idee dat ik hier oud wil wonen (of langer dan een jaar of 2 wil blijven) dus nee ik heb niet geïnvesteerd in leuk contact met de buren (die overigens hun eigen problemen hebben waardoor het contact al niet makkelijk gaat). Ga maar eens in een dorp waar 7.5 k mensen wonen (gemiddeld boven de 50) als iemand van 24 contacten leggen tijdens een pandemie. Want ik ben begin juni hier komen wonen...
Dat terzijde vind ik het flauw dat mensen zeggen dat je 'een ander de ic op jaagt' door 5 minuten beschermd in je eentje in een stemloket te zijn op ruim anderhalve meter van de één of twee vrijwilligers. Ik heb helaas nog niets terug gehoord van de gemeenteafdeling van de partij waarop ik wil stemmen. Klachten beginnen langzaam wat af te nemen. Mocht ik woensdag nog hele lichte klachten hebben dan overweeg ik om gewoon te gaan. Dan ga ik op een rustig tijdstip met medisch mondmasker (liggen hier in huis) en zorg ik dat er niemand anders binnen is. Ik ga mijn stemrecht niet opgeven omdat de overheid is vergeten om tijdens een pandemie een optie te hebben voor mensen die in de aanloopweek naar de verkiezingen besmet raken. Velen van jullie zullen me dan wel een moordenaar vinden, dan is dat maar zo.
(Overigens woon ik in een dorp met één supermarkt waar bijna alle 70+ers met hun mondkapje op de kin in de gangen staan te babbelen, ondanks dat ze soms verkouden zijn. Dat maakt het 'ik ben een slecht mens want ik vermoord mensen door te gaan stemmen' toch iets minder hard in mijn hoofd).
Dat terzijde vind ik het flauw dat mensen zeggen dat je 'een ander de ic op jaagt' door 5 minuten beschermd in je eentje in een stemloket te zijn op ruim anderhalve meter van de één of twee vrijwilligers. Ik heb helaas nog niets terug gehoord van de gemeenteafdeling van de partij waarop ik wil stemmen. Klachten beginnen langzaam wat af te nemen. Mocht ik woensdag nog hele lichte klachten hebben dan overweeg ik om gewoon te gaan. Dan ga ik op een rustig tijdstip met medisch mondmasker (liggen hier in huis) en zorg ik dat er niemand anders binnen is. Ik ga mijn stemrecht niet opgeven omdat de overheid is vergeten om tijdens een pandemie een optie te hebben voor mensen die in de aanloopweek naar de verkiezingen besmet raken. Velen van jullie zullen me dan wel een moordenaar vinden, dan is dat maar zo.
(Overigens woon ik in een dorp met één supermarkt waar bijna alle 70+ers met hun mondkapje op de kin in de gangen staan te babbelen, ondanks dat ze soms verkouden zijn. Dat maakt het 'ik ben een slecht mens want ik vermoord mensen door te gaan stemmen' toch iets minder hard in mijn hoofd).
maandag 15 maart 2021 om 15:53
Ik maak me misschien minder illusies over het vermogen van mensen om door wat voor retoriek dan ook te prikken.Parella schreef: ↑15-03-2021 15:42Je mag toch hopen dat de mensen wel door de Corona-retoriek heen kunnen prikken zeg. Toch niemand gaat op een partij stemmen omdat die partij nu roept dat ze de terrassen open willen gooien. Zonder verder te kijken naar de toekomstplannen van die partij voor de zorg, de woningmarkt.
Dan ben je wel erg kortzichtig.
En andersom ga je niet de democratie een half jaar opschorten voor een pandemie die op zijn eind loopt en die heus niet verergert door de verkiezingen. Over grondwet gesproken. Verkiezingen opschorten is veruit het heftigste wat een overheid kan doen. Daar is de avondklok niks bij.
We hebben het hier over een land waarin de VVD en de PVV de twee grootste partijen dreigen te worden, en waarin zelfs vrouwen rondlopen die op Baudet stemmen. Over feitenvrij stemvee gesproken.
Natuurlijk kun je de verkiezingen niet uitstellen, maar voor het land was het wel beter geweest als ze een half jaar later waren gevallen.
maandag 15 maart 2021 om 15:56
Alleen het zijn niet een paar mensen... Ik denk dat je wel tot 1of 2 zetels komt als je iedereen meetelt die verplicht in thuisquarantaine zit.Parella schreef: ↑15-03-2021 15:44Victim? Hallooo reality check. Iemand die corona heeft opgelopen is geen victim hè, er is hem niks bewust aangedaan.
Die paar mensen die dat naar verhouding betreft zullen veelal iemand kunnen machtigen. Dat handjevol dat zelfs dat niet kan die kan de partij van hun voorkeur bellen en dan komen ze je graag helpen (die optie is hier al tig keer genoemd), die hebben er immers belang bij en zitten lokaal bij je in de buurt. Ik zou niet weten hoe de overheid het beter had kunnen oplossen dan zo'n partij dat kan.
Hoe ze het op hadden kunnen lossen is gewoon mensen per brief laten stemmen en het dan niet door PostNL laten bezorgen als het even kan maar gewoon stembussen net zoals ze in Amerika hadden.
maandag 15 maart 2021 om 15:57
Ik vrees dat er meer dan voldoende mensen zijn die dat nu juist wel gaan doen. Ik heb ze hier op het forum ook al gezien.Parella schreef: ↑15-03-2021 15:42Je mag toch hopen dat de mensen wel door de Corona-retoriek heen kunnen prikken zeg. Toch niemand gaat op een partij stemmen omdat die partij nu roept dat ze de terrassen open willen gooien. Zonder verder te kijken naar de toekomstplannen van die partij voor de zorg, de woningmarkt.
maandag 15 maart 2021 om 15:58
Ach, dan was er een ander actueel punt waar de verkiezingen om zouden draaien.Snarky schreef: ↑15-03-2021 15:36Ik had het ergens wel fijn gevonden als ze de verkiezingen een half jaar hadden uitgesteld.
Dan had er gewoon campagne gevoerd kunnen worden, en dan waren de keuzes voor de komende vier jaar misschien minder gekleurd geweest door de coronasituatie die hopelijk op z'n eind loopt.
Er is nogal wat blijven liggen, het afgelopen jaar.
Ik ben heel blij dat de verkiezingen niet zijn uitgesteld, dat is gewoon een grondrecht waar je niet aan moet tornen. Tenzij het echt te gevaarlijk is. Na de verkiezingen kan het formeren ook zomaar een half jaar of langer duren. Dan zit je dus nog langer met een demissionair kabinet.
