Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Uitgekauwd onderwerp ‘prikabonnement’

23-12-2021 20:39 24 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ben even benieuwd waarom mensen dit stemmingmakerij vinden en het rapporteren, werken hier ook mensen in de zorg? Zelf werk ik op IC en vind het verbazingwekkend om hier te lezen hoe mensen reageren. Bij elke vorm van lichte kritiek op vaccinatie wordt er gemeld. Wat maakt mensen zo bang voor andere meningen? Vraagt niemand zich af waarom de zorg niet uitgebreid wordt en er alleen ingezet wordt op vaccinatie? Dat zijn dingen waar wij als team ons wel druk over maken. En waarom ook veel van ons de zorg verlaten.
communitymanagerviva wijzigde dit bericht op 24-12-2021 13:19
Reden: typefout in TT
0.00% gewijzigd
Tvp :popcorn:
Alle reacties Link kopieren
Ja ik vraag mij dit wel af maar elk kritiek op de vaccinatie en kritische vraag over de zorg is taboe hier op de coronapijler.
Alle reacties Link kopieren
Sjaantje37 schreef:
24-12-2021 09:21
Ja ik vraag mij dit wel af maar elk kritiek op de vaccinatie en kritische vraag over de zorg is taboe hier op de coronapijler.
Dus nu probeert hij/zij het op de relatie pijler? :mrgreen:
Alle reacties Link kopieren
Op een verkeerde pijler en met een opzettelijke spelfout ... beetje sneu.
Ik vermijd die bepaalde pijler niet voor niets, dus kom ajb niet de rest van het forum vervuilen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Alle reacties Link kopieren
Het is stemmingmakerij om het over een ‘vaccinatieabbonement’ te hebben. Het is nog niet aan de orde, het is hellend vlak retoriek en dus een drogreden.
Meerdere vaccinaties tegen 1 ziekte is niet gek trouwens. Die krijg je voor meerdere ziektes. Dus ik snap het probleem niet.
Dat je wil praten over capaciteitsuitbreiding van de zorg snap ik, maar het één sluit het ander toch niet uit?
Dus vertel: hoe ga je mensen enthousiasmeren om in de zorg te komen werken, hoe behou je mensen en hoe gaan we dat betalen? Het is namelijk best een complex vraagstuk, wat je niet zomaar oplost.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
Ik realiseer me dat het per zorginstelling en per afdeling zal verschillen, maar als het gaat om efficientie staan ziekenhuis niet hoog bij mij op de ranglijst. Daar valt nog wel wat winst te behalen namelijk, zonder dat het allemaal kapotgemanaged moet worden.

Pas als je als patient op je strepen gaat staan - en aangeeft dat het wel wat onzinnig is om in 2 weken tijd 3x voor verschillende dingen langs te moeten komen - komt er wat beweging in de tent.

Ik ben laatst in een privekliniek voor iets serieus geholpen. In & out in minder dan een ochtend tijd. Hetzelfde traject in een ziekenhuis had me meer tijd gekost en was uiteindelijk nog duurder voor de zorgverzekeraar ook.
Alle reacties Link kopieren
Heel veel van die zogenaamde kritiek op vaccinatie is gewoon bewezen onzin.
Goed dat dat hier geweerd wordt, wat mij betreft.

Over de capaciteit van de ziekenhuizen ben ik het helemaal met jou eens.
Ik begrijp er niks van.

Zonder uitbreiding hebben we in dit land 39000 ziekenhuisbedden.
In Nederlandse ziekenhuizen werken 77000 gediplomeerde verpleegkundigen en 11000 medisch specialisten.

Ik begrijp niet hoe het kan dat 2500 opgenomen corona patiënten de zorg zo kunnen ontregelen. Corona patiënten bezetten maar 6,5% van de bedden.
Toch is ruim 50% van de reguliere zorg in de ziekenhuizen afgeschaald.

Wat zijn al die afgeschaalde Medici en verpleegkundigen aan het doen?
Het betekent namelijk dat er per Corona patiënt 2,2 medisch specialist en 15 verpleegkundigen extra beschikbaar zijn.

Daar kun je toch best nog heel veel IC bedden mee bemensen?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het zó met je eens, werk ook in de zorg. Ben gevaccineerd.
Maar elke twijfel of anders denken wordt afgedaan als wappie.

Hoe krijg je meer mensen in de zorg?
Dat kan pas als de overheid bepaald dat je b.v. 10 minuten i.p.v. 5 minuten krijgt om een client te wassen.
Alle minuutjes worden opgeteld en voilla, je fte berekening is klaar.
Die is nu echter zó krap, dat je tijdens een dienst alleen maar rent en vliegt. Lichamelijk zwaar ook.

Als je nou diezelfde dienst draaide met 1 collega meer? Wat meer rust. Tijd voor de patient?
Of een ondersteuner? Die de kasten/ karren bijvult , de boel netjes houdt enz.
Dan wordt je werkt wat lichter en blijft er tijd over om ook eebs te lachen. (Want dat doen we veels te weinig).
En dat zorgt voor een prettige sfeer. En dan willen mensen dit werk ook weer doen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/

Nou hier een stukje onderbouwing die je zeker niet weg kan zetten als onzin vanuit het pro vaxx kamp.
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
24-12-2021 13:19
Ik ben het zó met je eens, werk ook in de zorg. Ben gevaccineerd.
Maar elke twijfel of anders denken wordt afgedaan als wappie.

Hoe krijg je meer mensen in de zorg?
Dat kan pas als de overheid bepaald dat je b.v. 10 minuten i.p.v. 5 minuten krijgt om een client te wassen.
Alle minuutjes worden opgeteld en voilla, je fte berekening is klaar.
Die is nu echter zó krap, dat je tijdens een dienst alleen maar rent en vliegt. Lichamelijk zwaar ook.

Als je nou diezelfde dienst draaide met 1 collega meer? Wat meer rust. Tijd voor de patient?
Of een ondersteuner? Die de kasten/ karren bijvult , de boel netjes houdt enz.
Dan wordt je werkt wat lichter en blijft er tijd over om ook eebs te lachen. (Want dat doen we veels te weinig).
En dat zorgt voor een prettige sfeer. En dan willen mensen dit werk ook weer doen.
Je ziet ditzelfde probleem in de jeugdzorg ontstaan. Ik lees ook berichten vanuit de zorg hoe zorgverzekeraars zich opstellen en gedragen. Denk dat een heel groot onderdeel van de problemen in de zorg komt door de marktwerking.
Daarnaast denk ik dat het illusie is om te denken dat de problemen opgelost zijn met een fikse salarisverhoging. Dat js tijdelijk. En uiteraard moet het salaris goed zijn maar het is aangetoond dat boven een x bedrag, een mens niet gelukkiger wordt van een hoger salaris. Het salaris moet goed zijn en er voor zorgen dat je je relatief zorgeloos voelt financieel gezien. Als dat oke is, dan zie je dat werkgeluk gaat over autonomie. Een goede werk privé belang. Maar ook gezelligheid met collega's etc. Dan valt er nog een onderscheid te maken tussen verschillende types waar men behoefte aan heeft qua belonen. Denk aan een salesman die wel gedreven wordt door competitie en een zorgmedewerker juist weer niet.
belgali schreef:
24-12-2021 09:27
Op een verkeerde pijler en met een opzettelijke spelfout ... beetje sneu.
Ik vermijd die bepaalde pijler niet voor niets, dus kom ajb niet de rest van het forum vervuilen.
En een nieuwe nick..
Alle reacties Link kopieren
De grootste reden waarom mensen de zorg verlaten is vanwege de immense werkdruk. Die werkdruk is er door een te hoge instroom aan covid patiënten. De meest effectieve manier om dat tegen te gaan (naast zeer ingrijpende manieren als lockdowns) is: vaccinatie.

Heel raar dus om in je OP de zorgcapaciteit tegenover vaccinatie te zetten, want juist door vaccinatie is een nog ergere situatie en nog meer uitstroom voorkomen. Wat doet het met verpleegkundigen als er code zwart is, hoeveel voldoening geeft werken op de IC dan nog en hoeveel stress en burn-outs? Juist vaccinatie zorgt ervoor dat we gelukkig nog wat IC verpleegkundigen over hebben.

Wat betreft instroom zijn er ook veel initiatieven, maar je krijgt een diploma voor IC verpleegkundige niet bij een pakje boter, dus dat levert niet zomaar even duizenden IC verpleegkundigen op.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen
En o.a.: https://www.edestad.nl/lokaal/onderwijs ... stromers-b
Alle reacties Link kopieren
En als je goed kijkt dan is waarom dingen gestaft worden of kritiek krijgen over het algemeen niet omdat het gewoon een andere mening is, maar omdat er simpelweg onwaarheden in staan met als doel een negatief licht op covid vaccinatie te werpen. Zoals de TO doet van dat andere topic, die stelt dat je in Nederland vast zou zitten aan elke 3 maanden een vaccinatie tot in het oneindige en in Duitsland elke maand. Dat is gewoon desinformatie.
Alle reacties Link kopieren
jo12345 schreef:
24-12-2021 11:08
Heel veel van die zogenaamde kritiek op vaccinatie is gewoon bewezen onzin.
Goed dat dat hier geweerd wordt, wat mij betreft.

Over de capaciteit van de ziekenhuizen ben ik het helemaal met jou eens.
Ik begrijp er niks van.

Zonder uitbreiding hebben we in dit land 39000 ziekenhuisbedden.
In Nederlandse ziekenhuizen werken 77000 gediplomeerde verpleegkundigen en 11000 medisch specialisten.

Ik begrijp niet hoe het kan dat 2500 opgenomen corona patiënten de zorg zo kunnen ontregelen. Corona patiënten bezetten maar 6,5% van de bedden.
Toch is ruim 50% van de reguliere zorg in de ziekenhuizen afgeschaald.

Wat zijn al die afgeschaalde Medici en verpleegkundigen aan het doen?
Het betekent namelijk dat er per Corona patiënt 2,2 medisch specialist en 15 verpleegkundigen extra beschikbaar zijn.

Daar kun je toch best nog heel veel IC bedden mee bemensen?
Het klinkt plausibel wat je zegt maar ik denk dat ik weet welke schakel je mist. In NL liggen mensen vrijwel nooit langdurig in het ziekenhuis, heel veel is poliklinisch. Er worden veel operaties uitgevoerd waar mensen dan nog even ter observatie moeten blijven. Zodra je kan poepen mag je naar huis, dat werk.
Maar een bepaald percentage heeft na de operatie wellicht ic-zorg nodig. En daar loopt het spaak.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen antwoord op de vragen in jouw OP (ik werk zelf niet in de zorg, dus moet slechts mijn boerenverstand gebruiken)…. maar ik vraag me hetzelfde af! En verder dacht ik… wawww wat een lef om deze topic te openen na alle kritiek hiervoor!
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
24-12-2021 09:35
Het is stemmingmakerij om het over een ‘vaccinatieabbonement’ te hebben. Het is nog niet aan de orde, het is hellend vlak retoriek en dus een drogreden.
Meerdere vaccinaties tegen 1 ziekte is niet gek trouwens. Die krijg je voor meerdere ziektes. Dus ik snap het probleem niet.
Dat je wil praten over capaciteitsuitbreiding van de zorg snap ik, maar het één sluit het ander toch niet uit?
Dus vertel: hoe ga je mensen enthousiasmeren om in de zorg te komen werken, hoe behou je mensen en hoe gaan we dat betalen? Het is namelijk best een complex vraagstuk, wat je niet zomaar oplost.
Als we de zorgcapaciteit van 10 jaar geleden hadden, was er niets aan de hand geweest. Trouwens 10 jaar geleden wisten we al lang dat de vergrijzing eraan kwam….

2018-2019 hebben fikse griepgolven gekend… jaren waarin de zorg smeekte om extra capaciteit… toen kampten we al met tekorten….

En hoe je dat weer krijgt…? Tja complex politiek vraagstuk. Want betalen kunnen we wel… we zijn een welvarend land…
mifaa schreef:
26-12-2021 00:41
Als we de zorgcapaciteit van 10 jaar geleden hadden, was er niets aan de hand geweest. Trouwens 10 jaar geleden wisten we al lang dat de vergrijzing eraan kwam….

2018-2019 hebben fikse griepgolven gekend… jaren waarin de zorg smeekte om extra capaciteit… toen kampten we al met tekorten….

En hoe je dat weer krijgt…? Tja complex politiek vraagstuk. Want betalen kunnen we wel… we zijn een welvarend land…
Dan hadden we tijdens de golven hoogstens enkele dagen gewonnen. Het aantal besmettingen neemt op een gegeven moment exponentieel toe en daar kan geen zorgcapaciteit tegenop.

En als er steeds meer huizen in brand vliegen. Ga je dan zorgen voor meer brandweer? Of ga je dan zorgen dat er minder huizen in brand vliegen?
Alle reacties Link kopieren
jo12345 schreef:
24-12-2021 11:08
Heel veel van die zogenaamde kritiek op vaccinatie is gewoon bewezen onzin.
Goed dat dat hier geweerd wordt, wat mij betreft.

Over de capaciteit van de ziekenhuizen ben ik het helemaal met jou eens.
Ik begrijp er niks van.

Zonder uitbreiding hebben we in dit land 39000 ziekenhuisbedden.
In Nederlandse ziekenhuizen werken 77000 gediplomeerde verpleegkundigen en 11000 medisch specialisten.

Ik begrijp niet hoe het kan dat 2500 opgenomen corona patiënten de zorg zo kunnen ontregelen. Corona patiënten bezetten maar 6,5% van de bedden.
Toch is ruim 50% van de reguliere zorg in de ziekenhuizen afgeschaald.

Wat zijn al die afgeschaalde Medici en verpleegkundigen aan het doen?
Het betekent namelijk dat er per Corona patiënt 2,2 medisch specialist en 15 verpleegkundigen extra beschikbaar zijn.

Daar kun je toch best nog heel veel IC bedden mee bemensen?
Het gaat hem niet om het aantal Corona patiënten, het gaat om de duur dat ze een ic bed bezet houden. Wanneer je bijvoorbeeld aan je hart wordt geopereerd, lig je daarna een dag op de ic. Een coronapatient ligt gemiddeld, zo’n drie weken op de ic ( was eerst nog langer). Die hartoperaties moeten dus afgeschaald worden als het te druk wordt.
Zolang hier geen andere keuzes worden gemaakt, zijn vaccinaties en lockdowns de enige uitweg. Want je trekt niet even een blik extra personeel open.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
24-12-2021 17:52
De grootste reden waarom mensen de zorg verlaten is vanwege de immense werkdruk. Die werkdruk is er door een te hoge instroom aan covid patiënten. De meest effectieve manier om dat tegen te gaan (naast zeer ingrijpende manieren als lockdowns) is: vaccinatie.

Heel raar dus om in je OP de zorgcapaciteit tegenover vaccinatie te zetten, want juist door vaccinatie is een nog ergere situatie en nog meer uitstroom voorkomen. Wat doet het met verpleegkundigen als er code zwart is, hoeveel voldoening geeft werken op de IC dan nog en hoeveel stress en burn-outs? Juist vaccinatie zorgt ervoor dat we gelukkig nog wat IC verpleegkundigen over hebben.

Wat betreft instroom zijn er ook veel initiatieven, maar je krijgt een diploma voor IC verpleegkundige niet bij een pakje boter, dus dat levert niet zomaar even duizenden IC verpleegkundigen op.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen
En o.a.: https://www.edestad.nl/lokaal/onderwijs ... stromers-b

Dit is gewoon niet waar!
Dít is wat de overheid roeptoeterd, maar dat is niet zo!
Ik kan mij telkens boos maken over de overheid als ze mensen dit willen opdringen!
Ik werk in de zorg (ja, aan het bed). Ik heb veel collega's gesproken, maar ook veel familie en vrienden die ook in de zorg werken (elders, zoals seh, ic, ouderenzorg ggz enz.)
De werkdruk is misschien doir corona opgelopen, maar was daarvoor al zó hoog, dat dit de druppel is.
Mensen liepen al op hun tandvlees, omdat de overheid heeft bepaald dat je een x-aantal minuten voor bepaalde werkzaamheden krijgt.
Ja, geweldig, die rekensommetjes, maar het zijn mensen he. De ene x willen ze een praatje, de andere x loopt het net wat anders. Je rent je rot om alles in de berekende x-aantal minuten te redden.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
24-12-2021 17:55
En als je goed kijkt dan is waarom dingen gestaft worden of kritiek krijgen over het algemeen niet omdat het gewoon een andere mening is, maar omdat er simpelweg onwaarheden in staan met als doel een negatief licht op covid vaccinatie te werpen. Zoals de TO doet van dat andere topic, die stelt dat je in Nederland vast zou zitten aan elke 3 maanden een vaccinatie tot in het oneindige en in Duitsland elke maand. Dat is gewoon desinformatie.
Dat soort uitspraken is geen desinformatie maar een verwachting/mogelijkheid van iemand die zich zorgen maakt.Er spelen nu een hele hoop zaken die een jaar geleden nog als complottheorieën werden weggezet. Niemand weet wat er in de toekomst gaat gebeuren, ook jij niet.

Andersom doen mensen precies hetzelfde. In het begin van de vaccinatiecampagne werd er hier bijvoorbeeld ook veel geroepen dat je dankzij een vaccinatie zeer waarschijnlijk het virus niet meer zou doorgeven. De een was daar stelliger in dan de ander. Dat klopt nu achteraf ook niet maar het werd toen wel degelijk als belangrijk argument gebruikt om te vaccineren.

Het is hier geen wetenschappelijk platform maar een simpel forum waar mensen hun mening geven, hun hoop of angst uitspreken. Als je hier zaken leest moet je dat dus ook in die context blijven zien. Wil je echt professionele uitleg of hulp moet je bij een arts zijn, zo simpel is het. Daarom vind ik het jammer dat er nu zo snel en krampachtig wordt gestaft. Het is juist goed om te lezen hoe verschillend iedereen denkt en discussies te lezen waarin iedereen zijn eigen argumenten inbrengt. Daar trek je meer mensen mee dan door anderen de mond te willen snoeren, dat geeft eerder de indruk dat je geen goede argumenten hebt en dat is zonde.
Alle reacties Link kopieren
Lieve mensen, mijn post was niet opzettelijk in verkeerde pijler en ook heb ik niet expres een taalfout gemaakt. Haha wie is hier nu de complotdenker.
Ik heb de vraag gesteld omdat ik erop geattendeerd werd dat op Viva forum zo eenzijdig werd gereageerd en ik oprecht benieuwd ben naar de motivatie van mensen.
Ik ben niet eens een anti vaxxer maar een oprecht bezorgde wereldburger die ziet dat de vaccinatie tegen covid niet genoeg helpen.
Oprecht bezorgd omdat de ene na de andere collega de zorg uitstapt.
Bezorgd als moeder die niet wil dat haar kinderen in zo’n verdeelde maatschappij opgroeien.
Ook bezorgd omdat ik op mijn werk probeer aan te kaarten dat een gezonde leefstijl kan helpen. Maar echt ik lees het ook hier; liever elke 3 maanden een prik en vervolgens niets aan je leefstijl willen doen.
Ik zie hier dat pro vaxxers zeker zo agressief zijn als anti vaxxers. Veelal zonder wetenschappelijke onderbouwing. Maar ik gun ieder zijn mening. Wel heel zielig dat er meteen vanuit gegaan wordt dat ik expres iets in gang wil zetten. Dan ben je zelf geen oprecht mens.
RivkaCohen schreef:
28-12-2021 19:22
Lieve mensen, mijn post was niet opzettelijk in verkeerde pijler en ook heb ik niet expres een taalfout gemaakt. Haha wie is hier nu de complotdenker.
Ik heb de vraag gesteld omdat ik erop geattendeerd werd dat op Viva forum zo eenzijdig werd gereageerd en ik oprecht benieuwd ben naar de motivatie van mensen.
Ik ben niet eens een anti vaxxer maar een oprecht bezorgde wereldburger die ziet dat de vaccinatie tegen covid niet genoeg helpen.
Oprecht bezorgd omdat de ene na de andere collega de zorg uitstapt.
Bezorgd als moeder die niet wil dat haar kinderen in zo’n verdeelde maatschappij opgroeien.
Ook bezorgd omdat ik op mijn werk probeer aan te kaarten dat een gezonde leefstijl kan helpen. Maar echt ik lees het ook hier; liever elke 3 maanden een prik en vervolgens niets aan je leefstijl willen doen.
Ik zie hier dat pro vaxxers zeker zo agressief zijn als anti vaxxers. Veelal zonder wetenschappelijke onderbouwing. Maar ik gun ieder zijn mening. Wel heel zielig dat er meteen vanuit gegaan wordt dat ik expres iets in gang wil zetten. Dan ben je zelf geen oprecht mens.
Waar dan? Ik heb nog echt nergens op het forum iemand dat zien schrijven.

Je bent echt niet de enige bezorgde "wereldburger". Wat is het verschil met een "gewone" burger eigenlijk? Ik denk dat iedereen zich niet in zekere zin zorgen maakt. Om familie, werk, de toekomst, et cetera.

En wat betreft de leefstijl: ook 'gezonde' en sportieve mensen kunnen corona krijgen en daarmee op de IC belanden of er long covid aan overhouden ;) Een gezonde leefstijl is sowieso geen slecht idee, maar het is geen bescherming tegen covid. Daar zijn vaccins voor, naast de basisregels zoals afstand houden. Het is en/en, niet of/of.
Alle reacties Link kopieren
jellycups01 schreef:
26-12-2021 11:40
Dat soort uitspraken is geen desinformatie maar een verwachting/mogelijkheid van iemand die zich zorgen maakt.Er spelen nu een hele hoop zaken die een jaar geleden nog als complottheorieën werden weggezet. Niemand weet wat er in de toekomst gaat gebeuren, ook jij niet.

Andersom doen mensen precies hetzelfde. In het begin van de vaccinatiecampagne werd er hier bijvoorbeeld ook veel geroepen dat je dankzij een vaccinatie zeer waarschijnlijk het virus niet meer zou doorgeven. De een was daar stelliger in dan de ander. Dat klopt nu achteraf ook niet maar het werd toen wel degelijk als belangrijk argument gebruikt om te vaccineren.

Het is hier geen wetenschappelijk platform maar een simpel forum waar mensen hun mening geven, hun hoop of angst uitspreken. Als je hier zaken leest moet je dat dus ook in die context blijven zien. Wil je echt professionele uitleg of hulp moet je bij een arts zijn, zo simpel is het. Daarom vind ik het jammer dat er nu zo snel en krampachtig wordt gestaft. Het is juist goed om te lezen hoe verschillend iedereen denkt en discussies te lezen waarin iedereen zijn eigen argumenten inbrengt. Daar trek je meer mensen mee dan door anderen de mond te willen snoeren, dat geeft eerder de indruk dat je geen goede argumenten hebt en dat is zonde.
Precies dit.
Wat een jaar geleden naar het wappie land werd verwezen is nu gaande.
Wat nu naar het wappie land verwezen wordt, is volgend jaar een feit.

Maar we gaan vooral lekker prikken en boosteren want dat voelt zo lekker veilig voor een groot deel van de mensen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven