Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatie “abonnement”
dinsdag 21 december 2021 om 20:31
Het hoge woord is eruit. We moeten hoogstwaarschijnlijk blijven … x tijd… doorprikken…
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
mifaa wijzigde dit bericht op 22-12-2021 03:45
42.03% gewijzigd
woensdag 5 januari 2022 om 09:47
Als het niet meer nodig is dan wordt er geen 2G ingevoerd en zal er ook een toegangscontrole met QR-codes plaats vinden. Ik zie geen enkele reden om te doen alsof dat anders is, daar is echt geen enkele reeele aanleiding toe.
QR codes zullen nog wel blijven ja. Reuze handig, net als streepjescodes op producten. Daar waren vijftig jaar geleden allerhande achterdochtige mensen ook reuze angstig voor. Net als ooit voor de stoomtrein.
QR codes zullen nog wel blijven ja. Reuze handig, net als streepjescodes op producten. Daar waren vijftig jaar geleden allerhande achterdochtige mensen ook reuze angstig voor. Net als ooit voor de stoomtrein.
woensdag 5 januari 2022 om 09:50
Pindakaasjes schreef: ↑05-01-2022 09:45Dat laatste verwacht ik dus. Dat 2g zogezegd moet blijven omdat er na omicron, nog een magnetron, sterilon etc, variant te verwachten is.
Of omdat er te weinig opkomst is bij booster nmr 4 of 5.
Er zal steeds een reden zijn...
Dat verwacht ik.
woensdag 5 januari 2022 om 09:56
Vind je dit zelf een heel erg intelligente vraag?
Hoe vaak heb jij de afgelopen jaren meegemaakt dat er bij een verkoudheidsepidemie discussie is geweest om delen van de samenleving op slot te gooien?
woensdag 5 januari 2022 om 09:58
De lockdown wordt gewoon gebruikt als pressiemiddel om 2G te kunnen doordrukken. Als je mensen maar lang genoeg hun brood ontneemt dan pakken ze alles met beide handen aan, als ze maar weer hun brood kunnen verdienen (zie nu de winkeliers). Het is zo doorzichtig allemaal. Die hele qr-code heeft niets met de volksgezondheid te maken. Ook deze lockdown is totaal niet proportioneel en is (o.a. vooral) bedoeld voor het invoeren van 2G.
Ook al zijn de cijfers over Omikron gunstig, is in omringende landen wel alles (nagenoeg) open, is de boostercampagne vergevorderd, dan nog is dat niet voldoende en houden ze maar alles dicht. Een vies spelletje vind ik het.
Ook al zijn de cijfers over Omikron gunstig, is in omringende landen wel alles (nagenoeg) open, is de boostercampagne vergevorderd, dan nog is dat niet voldoende en houden ze maar alles dicht. Een vies spelletje vind ik het.
woensdag 5 januari 2022 om 09:59
Vind je dit zelf een erg intelligente opmerking na wat er net allemaal gezegd is? Je rukt het nogal uit z’n verband. Maar anders is het antwoord op jouw vraag: de afgelopen 2 jaar.
woensdag 5 januari 2022 om 09:59
Dat zullen we nu komende jaren gaan meemaken. Ook al is de pandemie over dadelijk, dan nog blijven de maatregelen. Of ze gooien het op de griep. Dat deden ze ook toen het beter ging met corona. Het stopt niet vanzelf mensen..
woensdag 5 januari 2022 om 10:00
Lols, nee, maar wel een oprechte vraag.
Ik hoop gewoon dat het Corona bewijsje zal verdwijnen, maar het vertrouwen heb ik niet. 2G lijkt me een realistische verwachting. En dat vind ik opvallend, omdat omicron zo lekker uit de verf komt.
woensdag 5 januari 2022 om 10:11
woensdag 5 januari 2022 om 10:13
Ik vind het wel een terechte vraag. Er staat namelijk nergens concreet omschreven " wanneer het niet meer nodig is "
2G gaat nu ook niet meer helpen, dus nodig is het nu al niet. Toch komt het er wss.
"Macron wil ongevaccineerden pissig maken" (NOS), in die categorie moet je het zoeken
woensdag 5 januari 2022 om 10:18
Wat willen ‘ze’ daarmee bereiken, denk jij?
woensdag 5 januari 2022 om 10:19
Ik heb het niet over eventuele duistere intenties.Thoth schreef: ↑05-01-2022 10:11Volgens mij hopen we dan uiteindelijk gewoon hetzelfde, Sjulia.
Alleen heb ik kennelijk nog wat meer vertrouwen in de overheid dan jij.
Ik vind van alles van Mark Rutte maar heb niet de indruk dat hij er op uit is ons te onderdrukken of de middenstand kapot te maken.
Het gaat gewoon allemaal erg moeilijk. Beloftes komen vaak niet uit. Ik hoop gewoon dat 2G niet doorgezet gaat worden als blijkt dat omicron reuze meevalt. Maar nee, dat vertrouwen heb ik inderdaad niet meer. Ik zie het wel gebeuren dat ze veel te voorzichtig gaan zijn.
woensdag 5 januari 2022 om 10:24
Ik heb al wel een vermoeden, maar wat het exact zal gaan zijn zal vanzelf steeds duidelijker gaan worden.De exacte invulling van "het nieuwe normaal" waarover al vanaf het begin wordt gesproken van de pandemie, wordt komende tijd steeds duidelijker denk ik. Ik vrees dat het niet zo positief zal gaan zijn. We gaan in ieder geval niet meer terug naar normaal, daar ben ik zeker van (ten minste niet vanzelf).
woensdag 5 januari 2022 om 10:28
Ik val over het woord 'beloftes' hier. Die zijn gewoon niet te geven met zoiets als een pandemie en een onvoorspelbaar virus en volgens mij worden er altijd tal van slagen om de arm gehouden bij het aankondigen van maatregelen en het vervolg daarop. Verder zie ik jou het ook weer over 'ze' hebben. Wie bedoel je dan eigenlijk? De onderdrukkende, boze overheid die erop uit is om ons kapot te maken?Sjulia schreef: ↑05-01-2022 10:19Ik heb het niet over eventuele duistere intenties.
Het gaat gewoon allemaal erg moeilijk. Beloftes komen vaak niet uit. Ik hoop gewoon dat 2G niet doorgezet gaat worden als blijkt dat omicron reuze meevalt. Maar nee, dat vertrouwen heb ik inderdaad niet meer. Ik zie het wel gebeuren dat ze veel te voorzichtig gaan zijn.
En wat is beter: te voorzichtig, of te gemakkelijk? Feit is dat omikron in Nederland nog niet bij de hogere leeftijdsgroepen is aanbeland. Tot die tijd weten we gewoon nog niet wat de impact wordt. Hopelijk werkt onze vaccinatiemuur (inclusief booster) goed genoeg. Als omikron reuze meevalt gaat de overheid de boel heus niet langer onnodig op slot gooien, want economie.
woensdag 5 januari 2022 om 10:34
Denk jij altijd zo achterdochtig? Ik denk dat je onze overheid teveel eer geeft, als je denkt dat er een vies spelletje achter zit.Yasinaa schreef: ↑05-01-2022 09:58De lockdown wordt gewoon gebruikt als pressiemiddel om 2G te kunnen doordrukken. Als je mensen maar lang genoeg hun brood ontneemt dan pakken ze alles met beide handen aan, als ze maar weer hun brood kunnen verdienen (zie nu de winkeliers). Het is zo doorzichtig allemaal. Die hele qr-code heeft niets met de volksgezondheid te maken. Ook deze lockdown is totaal niet proportioneel en is (o.a. vooral) bedoeld voor het invoeren van 2G.
Ook al zijn de cijfers over Omikron gunstig, is in omringende landen wel alles (nagenoeg) open, is de boostercampagne vergevorderd, dan nog is dat niet voldoende en houden ze maar alles dicht. Een vies spelletje vind ik het.
Alle Europese overheden worstelen met corona, in Duitsland is er al 2G, maar geen lockdown. Hier is geen 2G en wel een lockdown.
Op alle mogelijke manieren worden middelen gezocht om de zorg te ontlasten.
Het lijkt me zo vervelend om in tijden van crises ook nog eens zo argwanend in het leven te staan.
woensdag 5 januari 2022 om 10:34
Ik denk dat het klopt, garanties waren niet te geven en ze (hiermee bedoel ik de normale overheid, zonder duistere benamingen) hadden bepaalde uitspraken niet moeten doen. Maar; het was niet te voorspellen, fouten zijn onvermijdelijk. Dat klopt.Zilver7 schreef: ↑05-01-2022 10:28Ik val over het woord 'beloftes' hier. Die zijn gewoon niet te geven met zoiets als een pandemie en een onvoorspelbaar virus en volgens mij worden er altijd tal van slagen om de arm gehouden bij het aankondigen van maatregelen en het vervolg daarop. Verder zie ik jou het ook weer over 'ze' hebben. Wie bedoel je dan eigenlijk? De onderdrukkende, boze overheid die erop uit is om ons kapot te maken?
En wat is beter: te voorzichtig, of te gemakkelijk? Feit is dat omikron in Nederland nog niet bij de hogere leeftijdsgroepen is aanbeland. Tot die tijd weten we gewoon nog niet wat de impact wordt. Hopelijk werkt onze vaccinatiemuur (inclusief booster) goed genoeg. Als omikron reuze meevalt gaat de overheid de boel heus niet langer onnodig op slot gooien, want economie.
Maar ik heb (net als heel veel mensen) wel vertrouwen verloren in de woorden van de overheid. Ik kan me niet ontspannen bij de (eventuele) invoering van 2G, zonder duidelijk beeld wanneer die regel weer afgeschaft zou worden.
.
woensdag 5 januari 2022 om 10:41
Zilver7 schreef: ↑05-01-2022 10:28Ik val over het woord 'beloftes' hier. Die zijn gewoon niet te geven met zoiets als een pandemie en een onvoorspelbaar virus en volgens mij worden er altijd tal van slagen om de arm gehouden bij het aankondigen van maatregelen en het vervolg daarop. Verder zie ik jou het ook weer over 'ze' hebben. Wie bedoel je dan eigenlijk? De onderdrukkende, boze overheid die erop uit is om ons kapot te maken?
En wat is beter: te voorzichtig, of te gemakkelijk? Feit is dat omikron in Nederland nog niet bij de hogere leeftijdsgroepen is aanbeland. Tot die tijd weten we gewoon nog niet wat de impact wordt. Hopelijk werkt onze vaccinatiemuur (inclusief booster) goed genoeg. Als omikron reuze meevalt gaat de overheid de boel heus niet langer onnodig op slot gooien, want economie.
Ben het met je eens dat er idd nóóit beloftes gedaan zijn.
Maar ik herinner me nog zeer helder uitspraken tijdens persconferenties zoals: "we zijn er bijna, nog even volhouden, de haven is in zicht" etc.
Er zijn idd nóóit beloftes gedaan (zo stom zijn de meeste politicus niet)
Maar het begint onderhand wel op een soort 'koekhappen' te lijken..
Jij maar happen, maar die koek bungelt steeds verder weg..
woensdag 5 januari 2022 om 10:42
In Nederland niet nee, maar in andere landen wel en die cijfers blijken niet zo ongunstig uit te vallen. Maar daar wordt niets mee gedaan.Zilver7 schreef: ↑05-01-2022 10:28
En wat is beter: te voorzichtig, of te gemakkelijk? Feit is dat omikron in Nederland nog niet bij de hogere leeftijdsgroepen is aanbeland.Tot die tijd weten we gewoon nog niet wat de impact wordt. Hopelijk werkt onze vaccinatiemuur (inclusief booster) goed genoeg. Als omikron reuze meevalt gaat de overheid de boel heus niet langer onnodig op slot gooien, want economie.
Een van de belangrijkste uitgangspunten bij het doorrekenen van de modellen ten behoeve van huidige lockdown, was:
“ omikron is even ziekmakend (omdat men toen nog niets wist zogenaamd) als de delta” en daarbij vele malen besmettelijker (en dat wisten ze wel?)
In ieder geval… ondertussen is het al vele weken duidelijk dat dat een incorrect uitgangspunt was, maar vooralsnog verandert er niets in het beleid.
Sterker nog, voorpagina van ad vandaag luidt: “ Omikron wint van boostercampagne: ‘Risico’s zijn ontzettend groot’”
woensdag 5 januari 2022 om 10:46
Het klinkt omineus. Kijk, natuurlijk worden dingen met de tijd duidelijker, dat is logisch, maar je lijkt te suggereren dat ons iets onheilspellends boven het hoofd hangt en dat we stapvoets worden misleid door de overheid (‘ze’), en dat is simpelweg een gedachtekronkel. Tenzij je op iets anders doelt, maar dat kan ik niet uit je tekst opmaken.Yasinaa schreef: ↑05-01-2022 10:24Ik heb al wel een vermoeden, maar wat het exact zal gaan zijn zal vanzelf steeds duidelijker gaan worden.De exacte invulling van "het nieuwe normaal" waarover al vanaf het begin wordt gesproken van de pandemie, wordt komende tijd steeds duidelijker denk ik. Ik vrees dat het niet zo positief zal gaan zijn. We gaan in ieder geval niet meer terug naar normaal, daar ben ik zeker van (ten minste niet vanzelf).
woensdag 5 januari 2022 om 10:47
Dan maar wachten op het vaccin tegen Omikron.mifaa schreef: ↑05-01-2022 10:42In Nederland niet nee, maar in andere landen wel en die cijfers blijken niet zo ongunstig uit te vallen. Maar daar wordt niets mee gedaan.
Een van de belangrijkste uitgangspunten bij het doorrekenen van de modellen ten behoeve van huidige lockdown, was:
“ omikron is even ziekmakend (omdat men toen nog niets wist zogenaamd) als de delta” en daarbij vele malen besmettelijker (en dat wisten ze wel?)
In ieder geval… ondertussen is het al vele weken duidelijk dat dat een incorrect uitgangspunt was, maar vooralsnog verandert er niets in het beleid.
Sterker nog, voorpagina van ad vandaag luidt: “ Omikron wint van boostercampagne: ‘Risico’s zijn ontzettend groot’”
woensdag 5 januari 2022 om 10:49
'Ze' (Mark en Hugo) zijn er net zo klaar mee als wij en op dat moment waren ze net zo blij als wij dat het einde in zicht was en ze positief nieuws konden brengen. De bevolking hunkerde daar naar, achteraf helaas te voorbarig, zo bleek.Pindakaasjes schreef: ↑05-01-2022 10:41Ben het met je eens dat er idd nóóit beloftes gedaan zijn.
Maar ik herinner me nog zeer helder uitspraken tijdens persconferenties zoals: "we zijn er bijna, nog even volhouden, de haven is in zicht" etc.
Er zijn idd nóóit beloftes gedaan (zo stom zijn de meeste politicus niet)
Maar het begint onderhand wel op een soort 'koekhappen' te lijken..
Jij maar happen, maar die koek bungelt steeds verder weg..
woensdag 5 januari 2022 om 10:52
Ben ik niet mee eens, nog genoeg fragmenten van debatten en persconferenties te vinden hoor met tal beloftes.Pindakaasjes schreef: ↑05-01-2022 10:41Ben het met je eens dat er idd nóóit beloftes gedaan zijn.
Maar ik herinner me nog zeer helder uitspraken tijdens persconferenties zoals: "we zijn er bijna, nog even volhouden, de haven is in zicht" etc.
Er zijn idd nóóit beloftes gedaan (zo stom zijn de meeste politicus niet)
Maar het begint onderhand wel op een soort 'koekhappen' te lijken..
Jij maar happen, maar die koek bungelt steeds verder weg..
Één belangrijke belofte was onder andere: “Er zal NOOIT, NOOIT , NOOIT een vaccinatieplicht komen in welke vorm dan ook. Niet direct, niet indirect. We zullen nooit een tweedeling van onze maatschappij toestaan…” bla bla
Op 17-12 jl heeft Hugo beloofd dat er nooit 2G op de werkvloer verplicht zal worden… de toekomst zal het zeggen.
woensdag 5 januari 2022 om 10:52
Er komen in de medische wereld nu steeds meer geluiden dat de Omikron rekenmodellen in Nederland veel te negatief zijn geweest, met als resultaat een te overtrokken beleid dmv een lockdown nu. Als deze onnodig blijkt, hoop ik dat er snel wordt bijgestuurd en wordt geleerd van gemaakte inschattingsfouten. Communiceer daar dan ook gewoon over!
Jeroen van der Hilst, internist en gespecialiseerd in Infectieziekten:
“Noorwegen, ook al zo´n land waar de werkelijkheid zich maar niet wil houden aan de rekenmodellen. Noorwegen was als één van de eerste landen ´getroffen´ door de omiron-variant. Op 13 december werd door Noorse RIVM (Folkehelseininstitutett) een erg verontrustend scenario geschetst. Letterlijk:
In a preliminary scenario, we estimate that in three weeks there could be up to 90,000 and 300,000 cases per day and 50 to 200 admissions per day.
De werkelijkheid: in afgelopen dagen een duidelijke afname (!!) van het aantal gevallen tot onder de 3000, een afname (!!) aantal opnames naar ruim onder de 30 en een afname van IC opnames.
Nu kun je er met je model wel eens een keertje naast zitten, maar dat je binnen 3 weken een factor 30 tot 100 keer te veel cases schat en tot een factor 2-10x te veel ziekenhuisopnames.....dat is wel erg veel.
Let op: wij zijn op basis van dit soort extreem (verkeerde) scenario´s met dezelfde (verkeerde) aannames in lockdown gegaan.
Overigens is de reden van dalend aantal opnames heel simpel. Allereerst worden in Noorwegen alleen opnames voor Covid en geteld (en niet de toevalsbevindingen zoals in UK) En daarnaast de belangrijkste reden: boosteren. Omicron ontsnapt deels aan onze afweerstoffen, waardoor er meer milde infecties zijn, maar de bescherming tegen ernstige ziekte en ziekenhuisopnames (via afweercellen) blijkt intact en nog verder te verbeteren na een booster.
Hoeveel real-world data is er nodig voordat de vergislockdown wordt teruggedraaid?”
Weten waar we nu precies naartoe werken en duidelijk maken dat QR-toegang op basis van vaccinatie van tijdelijke aard is, zou meer geruststellen. Nu vraag ik me wel eens af of de tijdelijk opgelegde maatregelen ook weer zo snel zullen verdwijnen als dat ze destijds werden ingevoerd.
Jeroen van der Hilst, internist en gespecialiseerd in Infectieziekten:
“Noorwegen, ook al zo´n land waar de werkelijkheid zich maar niet wil houden aan de rekenmodellen. Noorwegen was als één van de eerste landen ´getroffen´ door de omiron-variant. Op 13 december werd door Noorse RIVM (Folkehelseininstitutett) een erg verontrustend scenario geschetst. Letterlijk:
In a preliminary scenario, we estimate that in three weeks there could be up to 90,000 and 300,000 cases per day and 50 to 200 admissions per day.
De werkelijkheid: in afgelopen dagen een duidelijke afname (!!) van het aantal gevallen tot onder de 3000, een afname (!!) aantal opnames naar ruim onder de 30 en een afname van IC opnames.
Nu kun je er met je model wel eens een keertje naast zitten, maar dat je binnen 3 weken een factor 30 tot 100 keer te veel cases schat en tot een factor 2-10x te veel ziekenhuisopnames.....dat is wel erg veel.
Let op: wij zijn op basis van dit soort extreem (verkeerde) scenario´s met dezelfde (verkeerde) aannames in lockdown gegaan.
Overigens is de reden van dalend aantal opnames heel simpel. Allereerst worden in Noorwegen alleen opnames voor Covid en geteld (en niet de toevalsbevindingen zoals in UK) En daarnaast de belangrijkste reden: boosteren. Omicron ontsnapt deels aan onze afweerstoffen, waardoor er meer milde infecties zijn, maar de bescherming tegen ernstige ziekte en ziekenhuisopnames (via afweercellen) blijkt intact en nog verder te verbeteren na een booster.
Hoeveel real-world data is er nodig voordat de vergislockdown wordt teruggedraaid?”
Weten waar we nu precies naartoe werken en duidelijk maken dat QR-toegang op basis van vaccinatie van tijdelijke aard is, zou meer geruststellen. Nu vraag ik me wel eens af of de tijdelijk opgelegde maatregelen ook weer zo snel zullen verdwijnen als dat ze destijds werden ingevoerd.
lollipop wijzigde dit bericht op 05-01-2022 10:55
56.60% gewijzigd
woensdag 5 januari 2022 om 10:54
Die is in de maak! We boosteren nu massaal tegen omikron, over 1 maand worden we opgeroepen voor de omikron prik.
En dat terwijl volgende variant, de IHU, in Frankrijk ontdekt is.
