Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatie “abonnement”
dinsdag 21 december 2021 om 20:31
Het hoge woord is eruit. We moeten hoogstwaarschijnlijk blijven … x tijd… doorprikken…
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
mifaa wijzigde dit bericht op 22-12-2021 03:45
42.03% gewijzigd
woensdag 5 januari 2022 om 13:29
Maar omicron stelt wel iets voor.
Ik hoorde net op het nieuws dat een aantal ziekenhuizen inmiddels een deel omicron-patiënten op de ic heeft.
Die 2G moet sowieso eerst goedgekeurd worden door het parlement. Of het dan daadwerkelijk ingevoerd gaat worden zal afhangen van de noodzaak op dat moment.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 5 januari 2022 om 13:35
Even een Nederlandse uitleg, waarbij ik denk dat er 'twijfelachtige' dingen gezegd worden:kers schreef: ↑05-01-2022 13:29ik ben het wel met deze viroloog eens:
https://www.youtube.com/watch?v=385pcWUNB8c
https://dissident.one/2021/12/24/25706/
Maar goed, als ie gelijk heeft zal de strategie heus aangepast worden.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 5 januari 2022 om 13:41
En dat vind jij te verantwoorden voor een ongevaccineerde 13 jarige bijvoorbeeld? Dat zij straks de bioscoop niet meer in mogen (als die weer open gaat), omdat de kans anders te groot is dat ze op de ic komen? Ik vind dat een vorm van dwang en uitsluiting.Solomio schreef: ↑05-01-2022 13:25Tja, zo kun je alles uit z'n verband rukken.
Iedereen heeft nog steeds de vrijheid om zich niet te laten vaccineren.
Maar omdat je dan wel meer risico loopt om een schaars ic-bed nodig te hebben moet je jezelf even extra isoleren.
Dat is geen vaccinatiedwang, dat is gewoon zorgen voor een veilige en gezonde samenleving.
woensdag 5 januari 2022 om 13:53
Zelfde vraag idd.
Ik snap jouw redenatie Solomio, maar hoe verkoop je dit aan kinderen, de jeugd? Kan toch niet....
woensdag 5 januari 2022 om 14:52
Uiteraard vind jij dat.
Mss leef jij een gepriviligieerd leven, maar in mijn leven is uitsluiting aan de orde van de dag. Op basis van financiën, (gebrek aan) maatschappelijke participatie, chronische ziekte, enz.
Nog nooit iemand over gehoord.
Maar nu betreft het ineens een andere groep. Deels de groep die denkt dat alles maakbaar is.
En i.p.v. dat ze een beetje bescheidener worden verwachten ze nog steeds al hun privileges.
Elders las ik een column waarin o.a. werd gezegd dat er geen geduld meer is. En dat zie ik idd, het moet nu en anders helemaal niet.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 5 januari 2022 om 14:54
Natuurlijk kan dat. Kinderen zijn toch niet achterlijk?
En als iedereen gewoon z'n prikjes haalt hebben die kinderen er ook geen last meer van.
Leer die kinderen voor mijn part dat ze de dupe worden van teveel eigenwijze volwassenen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 5 januari 2022 om 14:57
Je geeft geen antwoord op mijn vraag: vind je het uit te leggen aan een 13 jarige ongevaccineerde dat hij of zij niet de bioscoop in mag, niet naar binnen mag bij de mcdonalds, niet mee mag op schoolreisje naar een pretpark, omdat er anders een kans bestaat dat hij een schaars ic bed bezet gaat houden?Solomio schreef: ↑05-01-2022 14:52Uiteraard vind jij dat.
Mss leef jij een gepriviligieerd leven, maar in mijn leven is uitsluiting aan de orde van de dag. Op basis van financiën, (gebrek aan) maatschappelijke participatie, chronische ziekte, enz.
Nog nooit iemand over gehoord.
Maar nu betreft het ineens een andere groep. Deels de groep die denkt dat alles maakbaar is.
En i.p.v. dat ze een beetje bescheidener worden verwachten ze nog steeds al hun privileges.
Elders las ik een column waarin o.a. werd gezegd dat er geen geduld meer is. En dat zie ik idd, het moet nu en anders helemaal niet.
woensdag 5 januari 2022 om 14:58
O wacht, je antwoord is er al. Tja,...jerilla schreef: ↑05-01-2022 14:57Je geeft geen antwoord op mijn vraag: vind je het uit te leggen aan een 13 jarige ongevaccineerde dat hij of zij niet de bioscoop in mag, niet naar binnen mag bij de mcdonalds, niet mee mag op schoolreisje naar een pretpark, omdat er anders een kans bestaat dat hij een schaars ic bed bezet gaat houden?
woensdag 5 januari 2022 om 15:00
Precies. Drang dus, met een link naar dwang. En dat al bij jonge kinderen. Voor iets wat een vrije keuze zou moeten zijn...
woensdag 5 januari 2022 om 15:02
Nee hoor, 't blijft een vrije keuze.
Vrije keuze wordt hier te makkelijk vertaald met 'keuze zonder gevolgen', maar zo werkt het nu eenmaal niet.
De keuze is vrij, maar wat je kiest heeft wel gevolgen.
Dat leren kinderen als het goed is al van jongs af aan.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 5 januari 2022 om 15:03
Klopt. Er is ook niemand die zegt dat je morgen al de lockdown op zou moeten heffen en in plaats daarvan 2G zou moeten doen. Het is iets wat je na de lockdown zou kunnen doen, zodat er voor de groep die het minste risico loopt weer wat kan en de ondernemers weer wat lucht krijgen. Als tussenstap naar alles weer open. En je hebt gelijk, grote kans dat de lockdown blijft tot eind januari en ze pas dan wat kunnen gaan versoepelen. Maar beslissen over 2G gaat niet van de ene op de andere dag, daar zijn wel een paar weken voor nodig. Dus als ze het er nu over gaan hebben in de Kamer dan kan het in de tweede helft van januari besloten zijn en begin feburari ingevoerd worden. Beetje jammer (en voor ondernemers is dat een understatement) als ze pas eind januari gaan beginnen en we zitten nog 3 weken langer dan nodig in lockdown, toch? En in de tussentijd kan er dan inderdaad naar Oostenrijk gekeken worden, hoe het daar loopt. Dat lijkt me een heel goed idee, om steeds te blijven kijken naar de landen om ons heen en wat bij hen wel en niet goed uitpakt.jerilla schreef: ↑05-01-2022 13:19Versoepelingen gaan er toch niet komen voor eind januari en daarna waarschijnlijk ook maar mondjesmaat, is nu de verwachting. Er is dus zeker tijd om eerst de situatie in Oostenrijk nog even aan te kijken, zonder dat je daar een kleine groep voor aan hoeft te wijzen als schuldigen
Verder vind ik dat 'aanwijzen als schuldigen' zulk flauw slachtoffergedrag. Het is nou eenmaal zo dat ongevaccineerden een groter risico lopen op ziekenhuisopname, dat ze relatief veel op de covid IC liggen. Dat heeft niks met wijzen te maken, maar gewoon met feiten. Als de samenleving langzaam weer uit de lockdown komt is het heel logisch dat je begint met laag risico weer door laten gaan en daarna hoog risico. En dat kan dan gaan over sectoren (winkels eerder open dan cafés, musea eerder open dan nachtclubs), maar ook over mensen (gevaccineerd ben je beter beschermd dan ongevaccineerd, jonge mensen lopen minder risico dan oude mensen). En dan hebben sectoren en ouderen geen keuze, dus met hen heb ik hierin meer medelijden dan met mensen die zelf bewust een keuze maken en als ze jaloers zijn op mensen die meer mogen geen strobreed in de weg ligt om ook bij die groep te mogen horen.
woensdag 5 januari 2022 om 15:03
Ja hoor, dat kan ik prima uitleggen aan een 13-jarige.jerilla schreef: ↑05-01-2022 14:57Je geeft geen antwoord op mijn vraag: vind je het uit te leggen aan een 13 jarige ongevaccineerde dat hij of zij niet de bioscoop in mag, niet naar binnen mag bij de mcdonalds, niet mee mag op schoolreisje naar een pretpark, omdat er anders een kans bestaat dat hij een schaars ic bed bezet gaat houden?
Onsterfelijk Verheven
woensdag 5 januari 2022 om 15:04
woensdag 5 januari 2022 om 15:14
Dank je wel voor je uitgebreide antwoord, Nicole. De voorbereidingen voor 2g lopen natuurlijk al, dus uiteindelijk verwacht ik wel dat het relatief snel ingevoerd kan worden. En tot die tijd is het natuurlijk niet zo dat we niets hebben. We hebben natuurlijk 3G nog, wat voor de lockdown ook al zo was.nicole123 schreef: ↑05-01-2022 15:03Klopt. Er is ook niemand die zegt dat je morgen al de lockdown op zou moeten heffen en in plaats daarvan 2G zou moeten doen. Het is iets wat je na de lockdown zou kunnen doen, zodat er voor de groep die het minste risico loopt weer wat kan en de ondernemers weer wat lucht krijgen. Als tussenstap naar alles weer open. En je hebt gelijk, grote kans dat de lockdown blijft tot eind januari en ze pas dan wat kunnen gaan versoepelen. Maar beslissen over 2G gaat niet van de ene op de andere dag, daar zijn wel een paar weken voor nodig. Dus als ze het er nu over gaan hebben in de Kamer dan kan het in de tweede helft van januari besloten zijn en begin feburari ingevoerd worden. Beetje jammer (en voor ondernemers is dat een understatement) als ze pas eind januari gaan beginnen en we zitten nog 3 weken langer dan nodig in lockdown, toch? En in de tussentijd kan er dan inderdaad naar Oostenrijk gekeken worden, hoe het daar loopt. Dat lijkt me een heel goed idee, om steeds te blijven kijken naar de landen om ons heen en wat bij hen wel en niet goed uitpakt.
Verder vind ik dat 'aanwijzen als schuldigen' zulk flauw slachtoffergedrag. Het is nou eenmaal zo dat ongevaccineerden een groter risico lopen op ziekenhuisopname, dat ze relatief veel op de covid IC liggen. Dat heeft niks met wijzen te maken, maar gewoon met feiten. Als de samenleving langzaam weer uit de lockdown komt is het heel logisch dat je begint met laag risico weer door laten gaan en daarna hoog risico. En dat kan dan gaan over sectoren (winkels eerder open dan cafés, musea eerder open dan nachtclubs), maar ook over mensen (gevaccineerd ben je beter beschermd dan ongevaccineerd, jonge mensen lopen minder risico dan oude mensen). En dan hebben sectoren en ouderen geen keuze, dus met hen heb ik hierin meer medelijden dan met mensen die zelf bewust een keuze maken en als ze jaloers zijn op mensen die meer mogen geen strobreed in de weg ligt om ook bij die groep te mogen horen.
Wat ik wel een beetje eng vind aan je Posts de laatste tijd is wat ik vet gedrukt heb. Ik heb je die opmerking vaker zien maken de laatste tijd. Ik krijg daar een heel naar gevoel bij. Iets van ‘zorg dat je bij de club komt…’
woensdag 5 januari 2022 om 15:14
Ik ben voor een vrijstelling van QR tot 18 jaar (ook al voor 3G). Met als hoofdreden overigens niet per se omdat het zo vreselijk zielig zou zijn als je als 13-jarige niet naar de bios kunt, dat kun je immers nu met de lockdown ook niet, maar omdat een 13-jarige hierin nog zo afhankelijk is van zijn of haar ouders. Ik zou als het even kan kinderen niet willen laten opdraaien voor de standpunten van hun ouders. Daarnaast is de groep van 13-18 relatief gezien erg weinig risico voor de ziekenhuisopnames. Een gevaccineerde, ongeboosterde zeventiger is een groter risico.
Grappig overigens, dat de discussie nu gaat over 2G en vaccinatieplicht, terwijl het begon als een booster bash topic. Hoe meer mensen de boosters nemen, des te beter zal covid onder controle komen en des te kleiner is de kans op 2G en vaccinatieplicht. Ik kan er dus met m'n pet niet bij dat mensen die zo tegen 2G en vaccinatieplicht zijn vervolgens enorm tegen de boosters aan gaan schoppen. Wees blij dat anderen de totale immuniteit weer wat meer opkrikken zou ik denken.
woensdag 5 januari 2022 om 15:25
Als ze nu gaan debatteren over 2G dan is dat er niet morgen doorheen, dat duurt wel een paar weken. Het moet eerst door de Tweede en dan nog door de Eerste kamer. En waarom zou je eerst 3G doen en dan 2G? Waarin is volgens jou 3G veiliger dan 2G?jerilla schreef: ↑05-01-2022 15:14Dank je wel voor je uitgebreide antwoord, Nicole. De voorbereidingen voor 2g lopen natuurlijk al, dus uiteindelijk verwacht ik wel dat het relatief snel ingevoerd kan worden. En tot die tijd is het natuurlijk niet zo dat we niets hebben. We hebben natuurlijk 3G nog, wat voor de lockdown ook al zo was.
Wat ik wel een beetje eng vind aan je Posts de laatste tijd is wat ik vet gedrukt heb. Ik heb je die opmerking vaker zien maken de laatste tijd. Ik krijg daar een heel naar gevoel bij. Iets van ‘zorg dat je bij de club komt…’
Wat vind je naar aan die opmerking dan? Het is toch wat het is? Ongevaccineerden kiezen er zelf heel bewust voor om een groter risico te lopen op ziekenhuisopname als ze covid krijgen, dat kun je niet ontkennen toch? (Afgezien van de kleine groep voor wie het medisch niet kan, daar heb ik het nu even niet over.) Ze hebben ook de vrijheid om die keuze te herzien en zich alsnog te laten vaccineren. Dit in tegenstelling tot bijv. ouderen of immuungecompromitteerden, die hebben niet die keuze en vrijheid om hun kwetsbaarheid en risico te verlagen, die hebben het te doen met hun status quo. Blijkbaar is het voor ongevaccineerden zo dat de winst die het in hen ogen oplevert om niet gevaccineerd te zijn groter is dan de winst die vaccineren in hun ogen oplevert. Als dat verandert en ze zijn jaloers op de gevaccineerden, dan is er niks wat ze belet om hun keuze te herzien. Dat is het enige wat ik zeg en gewoon een vrij objectieve waarheid, toch? En als ik daarbij een woord als 'groep' schrijf dan is dat puur om aan te duiden dat iemand de vrijheid en keuze heeft om van ongevaccineerd gevaccineerd te worden, niet dat het een clubje, kliekje, select gezelschap of wat dan ook zou zijn. Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom het woord 'groep' zoveel emoties op zou wekken, lees je er dan niet zelf veel teveel in?
woensdag 5 januari 2022 om 17:22
Het gaat er niet om of het veiliger is ten opzichte van elkaar. Het gaat er om dat dat een middel is dat al voor handen is en waardoor de urgentie van het invoeren van 2g kan afnemen.
woensdag 5 januari 2022 om 17:27
Daar gaat het wel om, want hoe meer bescherming een maatregel biedt, des te sneller is het een mogelijkheid voor na de lockdown. 2G is veiliger dan 3G, dus je zult het al sneller in kunnen zetten, wanneer het voor 3G nog te vroeg zou zijn. Als je zo snel als kan van de lockdown af wil dan is het dus nuttig om 2G in te kunnen zetten. Met jouw redenering zouden we helemaal geen 2G nodig hebben, want we hebben al een maatregel die we in kunnen zetten.
woensdag 5 januari 2022 om 17:35
Maar hoe weet je dat 2g veiliger is? Daarom is het juist belangrijk om eerst naar Oostenrijk te kijken. Je kunt er wel allerlei modellen op loslaten, maar de afgelopen 2 jaar heeft laten zien dat de praktijk anders uit kan pakken dan modellen aangeven. Ik ben er niet zo zeker van hoor, dat 2g veiliger is. En ik vind het wel een hele draconische maatregel om ‘zomaar’ in te voeren.nicole123 schreef: ↑05-01-2022 17:27Daar gaat het wel om, want hoe meer bescherming een maatregel biedt, des te sneller is het een mogelijkheid voor na de lockdown. 2G is veiliger dan 3G, dus je zult het al sneller in kunnen zetten, wanneer het voor 3G nog te vroeg zou zijn. Als je zo snel als kan van de lockdown af wil dan is het dus nuttig om 2G in te kunnen zetten. Met jouw redenering zouden we helemaal geen 2G nodig hebben, want we hebben al een maatregel die we in kunnen zetten.
woensdag 5 januari 2022 om 17:43
En dat voor een ziekte dat voor hen niet gevaarlijk is. Dus om een paar ouderen te sparen moeten we de jeugd van hen maar laten bederven, kunnen jongere mensen niets meer doen en mogen alle bedrijven kapot in Nederland. En maar prikken met boosters terwijl die maar voor een paar weken werken. De vierde prik doet zelfs ook al niet genoeg (zie israel). Laten we maar een stempelkaart aan gaan schaffen met zn allen. Voordat je het weet heb je namelijk geen groen vinkje meer.
Ook erg logisch, een gezondheidspas voor een bezoek aan de mcdonalds en nu de sportscholen ook maar dichthouden zodat mensen lekker dichtslippen. Zo lopen de ziekenhuizen extra vol. Wat een gezond beleid, gezondheid staat voorop.
Laaat het virus rond gaan en wat gebeurt, gebeurt. Klaar met deze poppenkast.
woensdag 5 januari 2022 om 17:52
2G is hetzelfde als 3G, maar dan zijn de mensen die de grootste kans op ziekenhuisopname hebben er helemaal niet bij en kunnen ze niet besmet worden. Dus het lijkt me vrij vanzelfsprekend dat het veiliger is. Daarnaast geven ook de modellen het nog duidelijk aan inderdaad. Je kunt ook afwachten en kijken wat er in een ander land gebeurt die een maatregel heeft, maar dat heeft ook consequenties, namelijk nog langer aan de huidige maatregelen vastzitten. Ergens (nog) niet voor kiezen is ook een keuze, niet iets neutraals.jerilla schreef: ↑05-01-2022 17:35Maar hoe weet je dat 2g veiliger is? Daarom is het juist belangrijk om eerst naar Oostenrijk te kijken. Je kunt er wel allerlei modellen op loslaten, maar de afgelopen 2 jaar heeft laten zien dat de praktijk anders uit kan pakken dan modellen aangeven. Ik ben er niet zo zeker van hoor, dat 2g veiliger is. En ik vind het wel een hele draconische maatregel om ‘zomaar’ in te voeren.
En stel 2G zou effectief zijn in Oostenrijk, zou je er dan wel voor zijn? Of is het meer een kwestie van tijd willen rekken en er dan alsnog principieel tegen zijn?
Of 2G draconisch is dat ligt eraan hoe, waar en wanneer je het invoert. Als ze het nu zouden invoeren op de werkvloer zou ik dat heftig vinden ja, dan raken er mensen hun baan kwijt aan hun principes. 2G invoeren op niet-essentiële plekken waar nu een lockdown is en voorheen 3G, zoals een voetbalstadion of een café, vind ik niet draconisch. Ik vind wat die dingen betreft een (langere) lockdown veel draconischer, want dan tref je 100% van de bevolking en vooral keihard de ondernemers.
woensdag 5 januari 2022 om 17:54
Graag wel met bronvermelding erbij!nicole123 schreef: ↑05-01-2022 15:14Ik ben voor een vrijstelling van QR tot 18 jaar (ook al voor 3G). Met als hoofdreden overigens niet per se omdat het zo vreselijk zielig zou zijn als je als 13-jarige niet naar de bios kunt, dat kun je immers nu met de lockdown ook niet, maar omdat een 13-jarige hierin nog zo afhankelijk is van zijn of haar ouders. Ik zou als het even kan kinderen niet willen laten opdraaien voor de standpunten van hun ouders. Daarnaast is de groep van 13-18 relatief gezien erg weinig risico voor de ziekenhuisopnames. Een gevaccineerde, ongeboosterde zeventiger is een groter risico.
Overigens ben ik het me je eens de QR vrijstelling tot 18 jaar. En ja deze groep jongeren komt zelf niet gauw op de IC, maar besmet wel makkelijk de (groot)ouders en docenten.
