Vaccinatie “abonnement”

Janiva schreef: ↑

05-01-2022 10:49

'Ze' (Mark en Hugo) zijn er net zo klaar mee als wij en op dat moment waren ze net zo blij als wij dat het einde in zicht was en ze positief nieuws konden brengen. De bevolking hunkerde daar naar, achteraf helaas te voorbarig, zo bleek.

Tja, de huid verkopen voordat de Beer geschoten is...

De vaccinatiegraad hangt nu rond de 85%. Tel daar nog wat bij op voor ongevaccineerden die corona hebben doorgemaakt. We kunnen dus sectoren voor bijna 90% open gooien met 2G of 100% in lockdown houden door dat niet te doen. De landen om ons heen kiezen voor 2G en zelfs 2G+ voor de economie, voor de samenleving. Maar in Nederland kiezen we er voor de vrijheid van keuze zonder consequenties te laten. Waardoor dus de consequenties voor iedereen gelijk zijn. Is dat nog te verkopen bij een dergelijke mate van vaccinatie, mildere variant etc. Ik hoorde Oosterhuis vanochtend nog zeggen dat een te groot deel van de Ic-capaciteit wordt ingenomen door ongevaccineerden. Hij verwacht ook dat op termijn de coronavaccins in de cocktail van de griepprik gaat zitten. Maar zover zijn we nog niet. Tot die tijd zit je dus met maatregelen. Ongevaccineerde en de "Griepprikgroep" zijn nog steeds extra kwetsbaar voor opnames maar met vaccins wordt het risico op zorgvraag kleiner. Het boosteren loopt nu. Maar je houdt de ongevaccineerden over. Wat moet je doen om hen te beschermen zodat de zorg niet overvraagd wordt? Een lockdown voor iedereen of hen de toegang tot risicovolle situaties ontzeggen?

MrsDuck schreef: ↑

05-01-2022 11:01

De vaccinatiegraad hangt nu rond de 85%. Tel daar nog wat bij op voor ongevaccineerden die corona hebben doorgemaakt. We kunnen dus sectoren voor bijna 90% open gooien met 2G of 100% in lockdown houden door dat niet te doen. De landen om ons heen kiezen voor 2G en zelfs 2G+ voor de economie, voor de samenleving. Maar in Nederland kiezen we er voor de vrijheid van keuze zonder consequenties te laten. Waardoor dus de consequenties voor iedereen gelijk zijn. Is dat nog te verkopen bij een dergelijke mate van vaccinatie, mildere variant etc. Ik hoorde Oosterhuis vanochtend nog zeggen dat een te groot deel van de Ic-capaciteit wordt ingenomen door ongevaccineerden. Hij verwacht ook dat op termijn de coronavaccins in de cocktail van de griepprik gaat zitten. Maar zover zijn we nog niet. Tot die tijd zit je dus met maatregelen. Ongevaccineerde en de "Griepprikgroep" zijn nog steeds extra kwetsbaar voor opnames maar met vaccins wordt het risico op zorgvraag kleiner. Het boosteren loopt nu. Maar je houdt de ongevaccineerden over. Wat moet je doen om hen te beschermen zodat de zorg niet overvraagd wordt? Een lockdown voor iedereen of hen de toegang tot risicovolle situaties ontzeggen?

Laten we nou eerst eens in Oostenrijk kijken of dat 2g echt zo goed werkt.

Yasinaa schreef: ↑

05-01-2022 09:58

Ook al zijn de cijfers over Omikron gunstig, is in omringende landen wel alles (nagenoeg) open, is de boostercampagne vergevorderd, dan nog is dat niet voldoende en houden ze maar alles dicht. Een vies spelletje vind ik het.

Wat voor spelletje dan? Waarom zou een regering onnodig de economie treffen en 2G inzetten? Wat is hun uiteindelijke doel hiermee denk je?

Omikron lijkt gunstig op de langere termijn, omdat het minder ziekmakend lijkt (al is dat nog behoorlijk onzeker, zie hier bijv. wat Marion Koopmans zegt over de wetenschappelijke stand van zaken: https://decorrespondent.nl/13023/virolo ... 6-9ce2bcb1), maar ongunstig op de kortere termijn, omdat het zo enorm besmettelijk is dat zo'n beetje alle ongevaccineerden en veel ongeboosterde gevaccineerden het de komende twee maanden zullen oplopen, en dan heb je te maken met veel te hoge ziekenhuiscijfers en veel uitval.

De boostercampagne loopt nog flink achter bij de omringende landen helaas. Iedereen is nu weliswaar uitgenodigd, maar er zijn nog behoorlijk veel zelfs oudere mensen nog niet aan de beurt geweest. Mijn kwetsbare schoonouders van 70+ zijn net geboosterd en dat was omdat ze zelf pro-actief hun afspraak naar voren hebben weten te verplaatsen, anders waren ze pas half januari aan de beurt. Van alle 18plussers is nog maar 32,5% geboosterd (https://coronabeeld.nl/).

In omringende landen is alles open? Ja, in bijv. Duitsland is veel meer open en daar is 2G en een aankomende vaccinatieplicht. In Oostenrijk ook. Dat wilde je nou juist niet, toch?

Je kunt niet je kop in het zand steken en doen alsof er geen pandemie gaande is, die wereldwijd voor veel ziekte en enorme maatschappelijke ontwrichting zorgt. Er is nou eenmaal een rottig virus en daar hebben we mee te dealen en helaas heeft geen enkele oplossing ertegen geen vervelende bij-effecten. Linksom of rechtsom heeft er een groep last van. Er zijn grofweg 3 mogelijkheden:
1. Het laten gaan zonder maatregelen en meer vaccinaties => overlopende ziekenhuizen, reguliere patiënten en zorgpersoneel is de dupe, veel leed door bijv. hart- en kankeroperaties die niet door kunnen gaan, nog meer uitstroom van ziekenhuispersoneel door de immense werkdruk
2. Strenge maatregelen / lockdown => virus circulatie wordt tegengegaan, hele bevolking en vooral de ondernemers zijn de dupe
3. Gerichte maatregelen om de groep die het meeste risico loopt op ziekenhuisopname te beschermen (ongevaccineerden, ouderen), d.w.z. 2G zodat ze niet op plekken komen waar veel kans is het virus op te lopen of vaccinatieplicht => ongevaccineerden en/of ouderen moeten een stukje vrijheid opgeven

Doen alsof optie 1 nu al kan zonder dat er iemand de dupe van wordt is een valse voorstelling van zaken. Doen alsof 'ze' optie 2 en/of 3 doorvoeren alleen maar om mensen te zieken, terwijl ze wel weten dat het eigenlijk helemaal niet nodig is, is een nog valsere voorstelling van zaken.

Uiteindelijk gaan we toe naar een fase waarin het virus endemisch is (zie weer de link naar het interview met Koopmans), dan kan alles gewoon weer open, zonder nare gevolgen. Dan zal er ook geen QR, 2G, lockdown, 1,5 meter of wat dan ook meer nodig zijn en de overheid heeft echt geen reden om dat zonder dat het nodig is nog te laten blijven. Afgelopen mei, eind juni en september hebben ze toch ook juist versoepeld, zelfs op een punt dat half Nederland (achteraf deels terecht) dacht 'Oei, is het niet te vroeg nog daarvoor?'. Dat laat juist zien dat ze niet allerlei dingen onnodig in stand zullen houden, maar het zodra het kan weer afschaffen.

jerilla schreef: ↑

05-01-2022 11:11

Laten we nou eerst eens in Oostenrijk kijken of dat 2g echt zo goed werkt.

Hoe gaat het daar in de ziekenhuizen? Besmettingen zijn niet het probleem, de opnames wel. Helaas zijn besmettingen er eerder voor dat je de resultaten in het ziekenhuis kunt meten. En het is een feit dat gevaccineerden beter beschermd zijn tegen opname. Het zijn alleen de ongevaccineerden die met dat argument komen... Wat dragen zij bij om de pandemie onder controle te krijgen en de samenleving open?

jerilla schreef: ↑

05-01-2022 11:11

Laten we nou eerst eens in Oostenrijk kijken of dat 2g echt zo goed werkt.

Dan moeten we wel nog langer de lockdown aanhouden, als je daarop wilt wachten. Je kunt niet van lockdown naar nauwelijks maatregelen gaan zonder 2G, want dan stromen in combinatie met Omikron de ziekenhuizen over. Vind je dat terecht, dat de hele samenleving maar op slot moet blijven voor de principes van een zeer kleine groep?

Ik ben overigens niet voor 2G zomaar overal, maar wel voor het zo snel mogelijk van de lockdown af kunnen (vooral voor de ondernemers) op het moment dat ze qua risico nog niet gewoon open zouden kunnen. Als tussenfase dus. En dan op de hoogrisicoplekken 2G (bijv. cafés, bioscoop) en op de lager-risicoplekken 3G (bijv. niet-essentiële winkels, pretparken, musea en andere doorstroomlocaties).

MrsDuck schreef: ↑

05-01-2022 11:25

Hoe gaat het daar in de ziekenhuizen? Besmettingen zijn niet het probleem, de opnames wel. Helaas zijn besmettingen er eerder voor dat je de resultaten in het ziekenhuis kunt meten. En het is een feit dat gevaccineerden beter beschermd zijn tegen opname. Het zijn alleen de ongevaccineerden die met dat argument komen... Wat dragen zij bij om de pandemie onder controle te krijgen en de samenleving open?

Veel besmettingen zijn wel degelijk maatschappij ontwrichtend. Beetje makkelijk om zoveel mensen die thuis ziek zijn of in quarantaine moeten niet als probleem te zien.
En uiteindelijk zijn er toch veel zwakkeren die echt ziek kunnen worden.
Wat iemand bijdraagt is persoonlijk al die gevaccineerden die nu weer besmet terugkomen van wintersport helpen ook niet echt.

nicole123 schreef: ↑

05-01-2022 11:26

Dan moeten we wel nog langer de lockdown aanhouden, als je daarop wilt wachten. Je kunt niet van lockdown naar nauwelijks maatregelen gaan zonder 2G, want dan stromen in combinatie met Omikron de ziekenhuizen over. Vind je dat terecht, dat de hele samenleving maar op slot moet blijven voor de principes van een zeer kleine groep?

Ik ben overigens niet voor 2G zomaar overal, maar wel voor het zo snel mogelijk van de lockdown af kunnen (vooral voor de ondernemers) op het moment dat ze qua risico nog niet gewoon open zouden kunnen. Als tussenfase dus. En dan op de hoogrisicoplekken 2G (bijv. cafés, bioscoop) en op de lager-risicoplekken 3G (bijv. niet-essentiële winkels, pretparken, musea en andere doorstroomlocaties).

Precies. En je wil toch ook af van de flipperkast van halfbakken maatregelen? Een virus kijkt geen klok dus 20.00 uur dicht of 22.00 uur dicht, slaat ook nergens op. En ik ga liever voor 85% open dan voor 100% dicht

mifaa schreef: ↑

05-01-2022 10:52

Ben ik niet mee eens, nog genoeg fragmenten van debatten en persconferenties te vinden hoor met tal beloftes.

Één belangrijke belofte was onder andere: “Er zal NOOIT, NOOIT , NOOIT een vaccinatieplicht komen in welke vorm dan ook. Niet direct, niet indirect. We zullen nooit een tweedeling van onze maatschappij toestaan…” bla bla

Op 17-12 jl heeft Hugo beloofd dat er nooit 2G op de werkvloer verplicht zal worden… de toekomst zal het zeggen.

Beide zaken zijn er nog steeds niet. Dus de beloftes gelden nog steeds. En dan kan je gaan speculeren over toekomstige situaties, maar dat is vrij zinloos.

Pindakaasjes schreef: ↑

05-01-2022 10:58

Tja, de huid verkopen voordat de Beer geschoten is...

Maar als ze negatief waren gebleven kregen ze weer domme vragen van de NOS over dat het niet eerlijk is want we zijn toch zo braaf geweest....

Thoth schreef: ↑

05-01-2022 10:11

Volgens mij hopen we dan uiteindelijk gewoon hetzelfde, Sjulia.
Alleen heb ik kennelijk nog wat meer vertrouwen in de overheid dan jij.
Ik vind van alles van Mark Rutte maar heb niet de indruk dat hij er op uit is ons te onderdrukken of de middenstand kapot te maken.

En al zouden ze het willen, dan lukt het toch nooit? Dezelfde mensen die de overheid/politiek van verdenken dat ze een ander doel hebben roepen ook dat de politici zo ontzetten dom zijn. Als politici zo dom zijn maar toch een sinister plan kunnen doordrukken kan dat alleen betekenen dat de bevolking nog veel en veel dommer is...

ca726647543 schreef: ↑

05-01-2022 11:43

Maar als ze negatief waren gebleven kregen ze weer domme vragen van de NOS over dat het niet eerlijk is want we zijn toch zo braaf geweest....

Precies.......

Laten we nou eerst eens afwachten hoe corona verder gaat, in plaats van paniekvoetbal
De laatste variant is omikron , die verloopt mild en zorgt voor weinig toename ziekenhuisopnames.

kerst schreef: ↑

05-01-2022 12:12

Laten we nou eerst eens afwachten hoe corona verder gaat, in plaats van paniekvoetbal
De laatste variant is omikron , die verloopt mild en zorgt voor weinig toename ziekenhuisopnames.

Juist. Daarom snap ik niet dat 2G invoeren nu een optie is.

Sjulia schreef: ↑

05-01-2022 09:31

Omdat overal berichten verschijnen over 2G. Meestal blijkt dat het dan ook zal gebeuren. Winkels zijn al om, partijen geven toe.

Ja, voor zolang de pandemie duurt.

Sjulia schreef: ↑

05-01-2022 09:50

“Als het niet meer nodig is” vind ik erg breed. Want er zullen inderdaad veel mensen verkouden worden, wat zorgt voor uitval. Is het dan nodig ?

Het is voor corona nooit nodig geweest. Waar komt toch die angst vandaan dat die toegangscontrole tot in lengte van jaren zal blijven bestaan?
Daar wil echt iedereen zo snel mogelijk weer vanaf.

Thoth schreef: ↑

05-01-2022 10:27

Doe dan eens wat uit de doeken over die vermoedens, Yasinaa.
Ik ben zo benieuwd wat ons te wachten staat. En is dat dan alleen in Nederland of wereldwijd?

dat doet ze niet, want ze weet dat ze dan gewist gaat worden wegens complotheorieën

Solomio schreef: ↑

05-01-2022 13:16

Het is voor corona nooit nodig geweest. Waar komt toch die angst vandaan dat die toegangscontrole tot in lengte van jaren zal blijven bestaan?
Daar wil echt iedereen zo snel mogelijk weer vanaf.

Omdat ik het raar vind dat er nu over gesproken moet worden. En ik denk dat het best mogelijk is dat het ingevoerd zou worden binnenkort, ook wanneer blijkt dat omicron inderdaad niks voorstelt. Dat is toch niet nodig dan?

Yasinaa schreef: ↑

05-01-2022 09:59

Dat zullen we nu komende jaren gaan meemaken. Ook al is de pandemie over dadelijk, dan nog blijven de maatregelen. Of ze gooien het op de griep. Dat deden ze ook toen het beter ging met corona. Het stopt niet vanzelf mensen..

Waarom zouden 'ze' maatregelen willen houden?
We hebben wederom een rechtse regering, die wil echt zo snel mogelijk alles weer open hoor.

nicole123 schreef: ↑

05-01-2022 11:26

Dan moeten we wel nog langer de lockdown aanhouden, als je daarop wilt wachten. Je kunt niet van lockdown naar nauwelijks maatregelen gaan zonder 2G, want dan stromen in combinatie met Omikron de ziekenhuizen over. Vind je dat terecht, dat de hele samenleving maar op slot moet blijven voor de principes van een zeer kleine groep?

Ik ben overigens niet voor 2G zomaar overal, maar wel voor het zo snel mogelijk van de lockdown af kunnen (vooral voor de ondernemers) op het moment dat ze qua risico nog niet gewoon open zouden kunnen. Als tussenfase dus. En dan op de hoogrisicoplekken 2G (bijv. cafés, bioscoop) en op de lager-risicoplekken 3G (bijv. niet-essentiële winkels, pretparken, musea en andere doorstroomlocaties).

Versoepelingen gaan er toch niet komen voor eind januari en daarna waarschijnlijk ook maar mondjesmaat, is nu de verwachting. Er is dus zeker tijd om eerst de situatie in Oostenrijk nog even aan te kijken, zonder dat je daar een kleine groep voor aan hoeft te wijzen als schuldigen

mifaa schreef: ↑

05-01-2022 11:56

Indirecte vaccinatieplicht is er niet (qr gekoppeld aan vaccinatie, uitsluiting enz…)? Tweedeling van de maatschappij is er niet?

En hoe verhouden deze uitspraken zich volgens jou?
“ nooit, nooit, nooit directe of indirecte vaccinatieplicht”
vs
“desnoods van deur tot deur, arm tot arm”

Tja, zo kun je alles uit z'n verband rukken.
Iedereen heeft nog steeds de vrijheid om zich niet te laten vaccineren.
Maar omdat je dan wel meer risico loopt om een schaars ic-bed nodig te hebben moet je jezelf even extra isoleren.
Dat is geen vaccinatiedwang, dat is gewoon zorgen voor een veilige en gezonde samenleving.

kerst schreef: ↑

05-01-2022 12:12

Laten we nou eerst eens afwachten hoe corona verder gaat, in plaats van paniekvoetbal
De laatste variant is omikron , die verloopt mild en zorgt voor weinig toename ziekenhuisopnames.

En het is dus echt nog te vroeg om daar iets stelligs over te zeggen.

De eerste omicron-patiënten komen nu zo'n beetje in de ziekenhuizen en op de ic's terecht, dus daarbij is nog geen zekerheid over het verloop.

ik ben het wel met deze viroloog eens:
https://www.youtube.com/watch?v=385pcWUNB8c