Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatie “abonnement”
dinsdag 21 december 2021 om 20:31
Het hoge woord is eruit. We moeten hoogstwaarschijnlijk blijven … x tijd… doorprikken…
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
mifaa wijzigde dit bericht op 22-12-2021 03:45
42.03% gewijzigd
donderdag 6 januari 2022 om 14:36
Jeetje Sjaan, wat doe je nou gek. Er is je, denk ik, 150x gezegd dat ook gevaccineerde mensen besmet kunnen raken. En ook ziek. Maar hopelijk worden ze er niet zo ziek van. Je moet toch wel in staat zijn zo'n belangrijk detail te onthouden?Sjaantje37 schreef: ↑06-01-2022 11:32Dit begrijp ik dus niet. Waarom is een gevaccineerde bang om in aanraking te komen met een ongevaccineerde, je bent toch beschermd?
Twee vaccinaties en een booster moet toch genoeg zijn?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 6 januari 2022 om 14:38
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 6 januari 2022 om 14:42
Het doel van het vaccin zou moeten zijn dat ze op zeker er niet zo ziek van worden, in het ziekenhuis belanden of op de IC dus niet hopelijk. Of heb ik iets gemist?tanteslankie schreef: ↑06-01-2022 14:36Jeetje Sjaan, wat doe je nou gek. Er is je, denk ik, 150x gezegd dat ook gevaccineerde mensen besmet kunnen raken. En ook ziek. Maar hopelijk worden ze er niet zo ziek van. Je moet toch wel in staat zijn zo'n belangrijk detail te onthouden?
donderdag 6 januari 2022 om 14:42
Wat een onzin. Er zijn net zoveel gevaccineerden die alles de schuld van Mark en Hugo vinden.
Maar zonder ongevaccineerden geen probleem in de zorg.
Zonder dikke mensen ook geen probleem in de zorg.
Ik las net in het andere topic, geen 60 plussers ook geen probleem in de zorg.
Zonder allerlei andere aandoeningen geen probleem in de zorg.
Zonder alle andere stommiteiten geen probleem in de zorg.
Kennelijk voelen veel mensen nog steeds de behoefte om mensen de schuld te geven.
Ik vind dat als je op de IC belandt dit al ellendig genoeg is. Ik wens iedereen daar alleen maar sterkte en beterschap.
donderdag 6 januari 2022 om 14:43
Wat denk je? Hier is het antwoord: https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1106 ... -te-voeren
En met 1G sluit je ook lang niet alle covid positieven uit, want zeker antigeen tests hebben een behoorlijk percentage vals negatief en daarnaast kun je tussen de test en de activiteit nog positief worden. Daarom is voor de ziekenhuisbezetting 2G het veiligst, omdat je of je nou 1G, 2G of 3G hanteert, je altijd toch besmette mensen ertussen zult hebben zitten. Het is daarom zinnig om niet alleen te kijken naar de brenger van het virus, maar ook naar de ontvanger en daarbij de meest kwetsbare groep wat betreft ziekenhuisopname te beschermen.
(NB mijn BMI ligt keurig tussen de 20 en 25)
donderdag 6 januari 2022 om 14:43
Ja.Sjaantje37 schreef: ↑06-01-2022 14:42Het doel van het vaccin zou moeten zijn dat ze op zeker er niet zo ziek van worden, in het ziekenhuis belanden of op de IC dus niet hopelijk. Of heb ik iets gemist?
donderdag 6 januari 2022 om 14:48
En deze mensen steken geen hand in eigen boezem ondanks dat ze besmet terug zijn gekomen van hun wintersport vakantie en na kerstshoppen in Antwerpen waarvoor ze eerst als haringen in een tonnetje aan elkaar geplakt zaten met als excuus we waren er zoooooooo aan toe....echt belachelijk.72Jelle schreef: ↑06-01-2022 14:42Wat een onzin. Er zijn net zoveel gevaccineerden die alles de schuld van Mark en Hugo vinden.
Maar zonder ongevaccineerden geen probleem in de zorg.
Zonder dikke mensen ook geen probleem in de zorg.
Ik las net in het andere topic, geen 60 plussers ook geen probleem in de zorg.
Zonder allerlei andere aandoeningen geen probleem in de zorg.
Zonder alle andere stommiteiten geen probleem in de zorg.
Kennelijk voelen veel mensen nog steeds de behoefte om mensen de schuld te geven.
Ik vind dat als je op de IC belandt dit al ellendig genoeg is. Ik wens iedereen daar alleen maar sterkte en beterschap.
donderdag 6 januari 2022 om 14:49
Ik heb 9 jaar bij een Japans bedrijf gewerkt.lollipop schreef: ↑06-01-2022 14:01Ik denk niet dat het gaat om “mensen voor wie het geen probleem is” roepen dat anderen gezonder moeten leven. Want juist die mensen weten waarschijnlijk hoe hard werken het is (en ook leuk overigens!) om dat te onderhouden. Te trainen voor spiermassa, sterker worden, meer uithoudingsvermogen.
Maar dit komt niet aanwaaien. Wel is het zo, iedereen kan het! Zou leuk zijn als de overheid hier veel meer in ondersteunt dan nu, dat zeker!
Nu is geloof ik 50% van de mensen in Nederland te dik, wat de halve maatschappij dus direct vatbaarder maakt voor ziekten. Hoeveel maatregelen zijn er in landen met een gemiddeld gezond bmi (Japan misschien?)? Hoeveel maatregelen zouden wij nodig hebben met een meer weerbare samenleving? Niet ter vervanging van vaccinatie maar als meersporenbeleid. Weg van die hyper focus.
Dat obesitas leidt tot meer andere ziekten, al dan niet met een ernstiger verloop, is toch gewoon een gegeven? Wow, mensen gaan hier wel hard op, confronterende waarheid ofzo
Onder het slankere Japanse volk komen andere ziektes veel vaker voor.
Maag- en keelkanker bijvoorbeeld. En leveraandoeningen. Hart- en vaatziekten net zo vaak als bij ons. Overgewicht is niet de enige risicofactor voor hart- en vaatziekten.
donderdag 6 januari 2022 om 14:49
Begrijp nog steeds niet waarom ze die 10 procent ongevaccineerden niet opsluiten, herstelbewijs of niet. Gewoon opsluiten en weer loslaten als de pandemie voorbij is.nicole123 schreef: ↑06-01-2022 14:43Wat denk je? Hier is het antwoord: https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1106 ... -te-voeren
En met 1G sluit je ook lang niet alle covid positieven uit, want zeker antigeen tests hebben een behoorlijk percentage vals negatief en daarnaast kun je tussen de test en de activiteit nog positief worden. Daarom is voor de ziekenhuisbezetting 2G het veiligst, omdat je of je nou 1G, 2G of 3G hanteert, je altijd toch besmette mensen ertussen zult hebben zitten. Het is daarom zinnig om niet alleen te kijken naar de brenger van het virus, maar ook naar de ontvanger en daarbij de meest kwetsbare groep wat betreft ziekenhuisopname te beschermen.
(NB mijn BMI ligt keurig tussen de 20 en 25)
donderdag 6 januari 2022 om 14:51
Maar het gaat toch helemaal niet om het de schuld geven? Dat maken de vaccinatie-tegenstanders er alleen maar steeds van. Het gaat om een aanpak om uit de covid crisis te komen. En dan heb je 4 risicofactoren, namelijk: ongevaccineerd zijn, bepaalde onderliggende aandoeningen / geen goed werkend immuunsysteem, ouderdom en overgewicht. Daarvan is ouderdom nogal lastig aan te pakken. Je kunt mensen niet verjongen en alle 60plussers verplicht euthanaseren is ook zo wat. Onderliggende aandoeningen / geen goed werkend immuunsysteem: idem. Overgewicht daar zijn al decennia lang tig initiatieven voor en er komen steeds weer nieuwe om daar tegen te strijden. Daar is men dus allang mee bezig. Blijft over, vaccinatie. Een zeer simpele en doeltreffende manier om rond de 2/3 van de IC bedden weer leeg te krijgen.72Jelle schreef: ↑06-01-2022 14:42Wat een onzin. Er zijn net zoveel gevaccineerden die alles de schuld van Mark en Hugo vinden.
Maar zonder ongevaccineerden geen probleem in de zorg.
Zonder dikke mensen ook geen probleem in de zorg.
Ik las net in het andere topic, geen 60 plussers ook geen probleem in de zorg.
Zonder allerlei andere aandoeningen geen probleem in de zorg.
Zonder alle andere stommiteiten geen probleem in de zorg.
Kennelijk voelen veel mensen nog steeds de behoefte om mensen de schuld te geven.
Ik vind dat als je op de IC belandt dit al ellendig genoeg is. Ik wens iedereen daar alleen maar sterkte en beterschap.
donderdag 6 januari 2022 om 14:55
Volgens de link die je postte is het 50% van de bevolking overgewicht heeft, dat is niet hetzelfde als obesitas. Die 50 % zijn verantwoordelijk voor 80% van de IC patienten, volgens diezelfde link, dat is dus een een overrepresentatie van ca. 1,5x. Ik zou je willen vragen om eenzelfde berekening te doen met de overrepresentatie van ongevaccineerden op IC, als ik het me goed herinner was dat een factor 7 of zo.lollipop schreef: ↑06-01-2022 14:27Van wie mag dat niet?
Als je mij bedoelt, dat mag je wel zeggen (onder vermelding van je bmi), maar dan is mijn wedervraag: hoeveel van die 15% hebben een herstelbewijs? Nogal essentiële info in dezen.
Edit: mijn punt was eigenlijk, hoe groot is de invloed van een samenleving met 50% obesitas? Als je de samenleving weerbaarder kan maken, naast een kortdurend werkend vaccin, lijkt mij dat altijd beter dan deze hyperfocus en qr-onzin.
Waarom is 1g nooit echt een optie geweest? Dan sluit je daadwerkelijk covid positieven uit.
Los van het feit natuurlijk dat iets doen aan het overgewicht altijd aan te moedigen is, maar het daarop focussen vanwege ongevaccineerden is eigenlijk gewoon wegkijken van de de eigen risico's door naar een ander te wijzen.
Wat 1G betreft, daadwerkelijk covid positieven moeten in isolatie, die worden al sinds het begin van de crisis uitgesloten, helemaal logisch ook.
donderdag 6 januari 2022 om 14:56
Dat zou heel effectief zijn ja. Gelukkig voor jou leven we in Nederland waar de individuele vrijheden zeer hoog in het vaandel staan, ook wanneer je er vrijheden van anderen mee aantast, en niet in bijv. China of Rusland. In Rusland mogen ongevaccineerde 60-plussers hun huis niet uit, in China moet een hele stad binnenshuis blijven omdat er Omikron rondgaat, of ze nou gevaccineerd zijn of niet. Het is in Nederland relatief heel gunstig voor ongevaccineerden, dus waarom mensen denken dat specifiek de Nederlandse regering allerlei snode plannen heeft dat is me een compleet raadsel.Sjaantje37 schreef: ↑06-01-2022 14:49Begrijp nog steeds niet waarom ze die 10 procent ongevaccineerden niet opsluiten, herstelbewijs of niet. Gewoon opsluiten en weer loslaten als de pandemie voorbij is.
En jij sloot jezelf toch al op, om je verantwoordelijkheid zo te nemen? Waarom is het niet erg om zelf te beslissen niet meer naar een café te gaan, maar wel heel erg als de overheid stelt dat ongevaccineerden tijdelijk niet meer een café in mogen? Ze dwingen dan gewoon die anderen om zich net zo verantwoordelijk te gedragen als jij, omdat die mensen dat uit zichzelf niet doen. Waar ben je nou eigenlijk bang voor?
donderdag 6 januari 2022 om 15:04
Volgens mij schrijf ik sluit alle ongevaccineerden maar op. Ik zou het een mooi experiment vinden. En ik heb mezelf nooit echt uitgesproken over 2G, het enige is dat ik niet geloof dat dit echt heel veel gaat helpen. En natuurlijk gaan de besmettingen dan omlaag omdat er minder getest gaat worden omdat tvt wegvalt.nicole123 schreef: ↑06-01-2022 14:56Dat zou heel effectief zijn ja. Gelukkig voor jou leven we in Nederland waar de individuele vrijheden zeer hoog in het vaandel staan, ook wanneer je er vrijheden van anderen mee aantast, en niet in bijv. China of Rusland. In Rusland mogen ongevaccineerde 60-plussers hun huis niet uit, in China moet een hele stad binnenshuis blijven omdat er Omikron rondgaat, of ze nou gevaccineerd zijn of niet. Het is in Nederland relatief heel gunstig voor ongevaccineerden, dus waarom mensen denken dat specifiek de Nederlandse regering allerlei snode plannen heeft dat is me een compleet raadsel.
En jij sloot jezelf toch al op, om je verantwoordelijkheid zo te nemen? Waarom is het niet erg om zelf te beslissen niet meer naar een café te gaan, maar wel heel erg als de overheid stelt dat ongevaccineerden tijdelijk niet meer een café in mogen? Ze dwingen dan gewoon die anderen om zich net zo verantwoordelijk te gedragen als jij, omdat die mensen dat uit zichzelf niet doen. Waar ben je nou eigenlijk bang voor?
Er is maar een angst die ik heb in dit leven en dat is het verliezen van mijn kind.
donderdag 6 januari 2022 om 15:34
Ik dacht dat je cynisch was, maar je bedoelt het serieus? Oké.Sjaantje37 schreef: ↑06-01-2022 15:04Volgens mij schrijf ik sluit alle ongevaccineerden maar op. Ik zou het een mooi experiment vinden.
donderdag 6 januari 2022 om 15:35
Ja.Sjaantje37 schreef: ↑06-01-2022 14:42Het doel van het vaccin zou moeten zijn dat ze op zeker er niet zo ziek van worden, in het ziekenhuis belanden of op de IC dus niet hopelijk. Of heb ik iets gemist?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 6 januari 2022 om 15:37
Dan kan mijn kinderopvamg dicht. 12 van de 20 leidsters niet gevaccineerd.Sjaantje37 schreef: ↑06-01-2022 14:49Begrijp nog steeds niet waarom ze die 10 procent ongevaccineerden niet opsluiten, herstelbewijs of niet. Gewoon opsluiten en weer loslaten als de pandemie voorbij is.
Lijkt me niet handig voor werkende ouders....
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 6 januari 2022 om 15:40
Sjaantje37 schreef: ↑06-01-2022 14:42Het doel van het vaccin zou moeten zijn dat ze op zeker er niet zo ziek van worden, in het ziekenhuis belanden of op de IC dus niet hopelijk. Of heb ik iets gemist?
Dat was wel het doel ja..
Maar nu stond ik gisteren o.a de Volkskrant en het AD door te bladeren, en daar las ik dat 6 maanden na de laatste prik, een gevaccineerde en ongevaccineerde, gewoon weer op gelijke voet met elkaar staan.. kwa besmettings risico en de mate van ziek worden. Zowel gevaccineerd als ongevaccineerd, hebben beide dan nagenoeg dezelfde bescherming.. niet of nauwelijks dus.
Dus dan snap snel ik wel dat iemand hier zegt, zet al die ongevaccineerden maar eens een jaar op een onbewoond eiland en zie wat er met de rest gebeurd.. zou het verschil maken?
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 06-01-2022 15:43
12.31% gewijzigd
donderdag 6 januari 2022 om 15:42
Ik snap die leidsters echt niet.. Ik wil het van de leidsters van 't KDV van mijn kinderen ook niet weten. Het zijn allemaal zulke leuke en lieve dames, en het idee dat juist in die sector de medewerkers zich op grote schaal niet laten inenten vind ik frustrerend.tanteslankie schreef: ↑06-01-2022 15:37Dan kan mijn kinderopvamg dicht. 12 van de 20 leidsters niet gevaccineerd.
Lijkt me niet handig voor werkende ouders....
donderdag 6 januari 2022 om 15:44
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat waar is. Heb je een linkje naar de betreffende artikelen toevallig?Pindakaasjes schreef: ↑06-01-2022 15:40Dat was wel het doel ja..
Maar nu stond ik gisteren o.a de Volkskrant en het AD door te bladeren, en daar las ik dat 6 maanden na de laatste prik, een gevaccineerde en ongevaccineerde, gewoon weer op gelijke voet met elkaar staan.. kwa besmettings risico en de mate van ziek worden. Zowel gevaccineerd als ongevaccineerd, hebben beide dan nagenoeg dezelfde bescherming.. niet of nauwelijks dus.
Dus dan snap snel ik wel dat iemand hier zegt, zet al die ongevaccineerden maar eens een jaar op een onbewoond eiland en zie wat er met de rest gebeurd.. zou het verschil maken?
donderdag 6 januari 2022 om 15:59
Nou nee, want geen papieren exemplaar voorhanden en digitaal zit alles achter een paywall. Ik hoop maar dat je het verkeerd hebt onthoudenPindakaasjes schreef: ↑06-01-2022 15:50Ik las het in de ouderwetse papieren kranten van gisteren. Van 5 januari dus.
Dat moet makkelijk terug te lezen zijn.
donderdag 6 januari 2022 om 16:03
Die gelijke voet dat snap ik niet helemaal, de cijfers laten anders zien. Gevaccineerden zijn tegen Omikron nog 25% beschermd tegen besmetting (na de booster 56%) en tegen ziekenhuisopname bij Omikron 56% (na de booster 89%). Hoezo gelijke voet?Pindakaasjes schreef: ↑06-01-2022 15:40Dat was wel het doel ja..
Maar nu stond ik gisteren o.a de Volkskrant en het AD door te bladeren, en daar las ik dat 6 maanden na de laatste prik, een gevaccineerde en ongevaccineerde, gewoon weer op gelijke voet met elkaar staan.. kwa besmettings risico en de mate van ziek worden. Zowel gevaccineerd als ongevaccineerd, hebben beide dan nagenoeg dezelfde bescherming.. niet of nauwelijks dus.
Dus dan snap snel ik wel dat iemand hier zegt, zet al die ongevaccineerden maar eens een jaar op een onbewoond eiland en zie wat er met de rest gebeurd.. zou het verschil maken?
Bron: Technische briefing, presentatie van Dissel, pagina 23, https://www.tweedekamer.nl/kamerleden-e ... oronavirus
Op pagina 9 heel mooi uitgesplitst per vaccin en leeftijdsgroep hoe de bescherming tegen Delta verloopt tussen 0 en 9 maanden. Bij bijv. 70plussers die Pfizer of AstraZeneca hebben gehad loopt het naar beneden, maar in andere gevallen loopt het zelfs op (bijv. alle leeftijdsgroepen met Janssen). Hier kun je er nog uitgebreider over lezen: https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 211216.pdf
Op pagina 11 de daadwerkelijke verschillen in ziekenhuis- en IC-opnames tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Als gevaccineerden en ongevaccineerden na 6 maanden weer op gelijke voet zouden staan qua bescherming tegen ziekenhuisopname dan zou je bij 70+ in november/december gelijke cijfers verwachten aan ziekenhuis- en IC-opnames bij gevaccineerden en ongevaccineerden per 100.000 personen. Dat is echter niet zo, er zijn per 100.000 enorm veel meer ongevaccineerden die in het ziekenhuis of op de IC terechtkomen dan gevaccineerden. Zie https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... nderd-hoog en deze figuur (deze loopt tot 1-11, die uit de presentatie loopt tot 1-12 en geeft hetzelfde beeld):
donderdag 6 januari 2022 om 16:33
Ik wil best even kijken in de digitale editie van de Volkskrant, maar waar ging dat artikel verder over?Pindakaasjes schreef: ↑06-01-2022 15:50Ik las het in de ouderwetse papieren kranten van gisteren. Van 5 januari dus.
Dat moet makkelijk terug te lezen zijn.
Op basis van de weinige informatie nu kan ik het niet vinden.
donderdag 6 januari 2022 om 16:36
Het is natuurlijk ondenkbaar maar soms denk ik dat wel sluit alle ongevaccineerden maar op en dan gaan we zien wat er gebeurd en dan wel blijven testen.Pindakaasjes schreef: ↑06-01-2022 15:40Dat was wel het doel ja..
Maar nu stond ik gisteren o.a de Volkskrant en het AD door te bladeren, en daar las ik dat 6 maanden na de laatste prik, een gevaccineerde en ongevaccineerde, gewoon weer op gelijke voet met elkaar staan.. kwa besmettings risico en de mate van ziek worden. Zowel gevaccineerd als ongevaccineerd, hebben beide dan nagenoeg dezelfde bescherming.. niet of nauwelijks dus.
Dus dan snap snel ik wel dat iemand hier zegt, zet al die ongevaccineerden maar eens een jaar op een onbewoond eiland en zie wat er met de rest gebeurd.. zou het verschil maken?
