Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatie “abonnement”
dinsdag 21 december 2021 om 20:31
Het hoge woord is eruit. We moeten hoogstwaarschijnlijk blijven … x tijd… doorprikken…
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-j ... nodig.html
Hoe lang is men bereid 3 maandelijks te prikken, of zoals in Duitsland al aangekondigd, na 1 maand al? In Duitsland hebben ze het over de turbo booster.
Wat denken jullie hiervan? Doorprikken? Prikspijt?
Update: korte toelichting nav verschillende reacties:
- abonnement in titel staat tussen ”…” en slaat op “een reeks” die naar alle waarschijnlijkheid aan zit te komen, althans dat suggereert het artikel op nu.nl
- de 3 maanden die ik hierboven noem, staan niet in het artikel, dat is mijn interpretatie nav laatste persconferentie waarin aangegeven werd dat iedereen, die minstens 3 maanden (voorheen was er nog sprake 6-9 maanden) geleden laatste prik heeft gehad of besmet is geweest, in aanmerking komt voor een booster.
mifaa wijzigde dit bericht op 22-12-2021 03:45
42.03% gewijzigd
woensdag 12 januari 2022 om 14:43
Waar baseer je op dat testen veiliger is? Een niet-gevaccineerde persoon die getest is, kan ten eerste vals positief getest zijn of te vroeg getest hebben. Belangrijker is dat een niet-gevaccineerd persoon geen bescherming heeft tegen besmetting.pamelacourson schreef: ↑12-01-2022 14:32Ik hoop het (al heb ik hem zelf wel gewoon nog vooreen behoorlijk aantal maanden), maar ergens denk ik dat ze die QR-code er nog een tijd in blijven houden. Ook omdat het natuurlijk ook voor reizen is, mensen dat straks weer massaal gaan doen en Europa ook een vinger in de pap heeft. Maar dan hoop ik op 3G en geen 2G, want ik denk dat testen veiliger is qua verspreiding en ik vind dat mensen de kans moeten krijgen een test te doen als ze zich niet willen laten vaccineren.
Een gevaccineerd persoon heeft en veel minder kans dat hij het heeft, minder kans dat wanneer hij het wel heeft het overdraagt, en veel minder kans dat hij het oploopt van iemand anders. Dat is dus veel veiliger dan testen.
https://www.nu.nl/binnenland/6166280/wa ... ensen.html
woensdag 12 januari 2022 om 14:44
Klopt als een bus. Bij een hoge viruscirculatie is 3G inderdaad niet erg veilig, want als er veel mensen besmet zijn dan zullen er geheid besmette mensen bij de activiteit / op de locatie rondlopen. Bij 1G houd je dat ook, want ook daar heb je te maken met vals negatieven en de periode tussen test en activiteit waarin iemand alsnog positief kan worden. Bij welke G dan ook zullen er besmette mensen rondlopen. Dan moet je om de ongevaccineerden te beschermen tegen ziekenhuisopnames dus óf de boel helemaal gesloten houden óf 2G ipv 3G instellen.Friction-90 schreef: ↑12-01-2022 14:37Heel eerlijk vind ik dat er op dit moment 3G extreem weinig poten heeft om op te staan. Wat gebeurd er: het is vrij duidelijk dat het grootste deel van de positief geteste mensen (die het virus dus ook kunnen overdragen) gevaccineerd zijn (zie https://twitter.com/mrtbollen/status/14 ... 0IPig&s=09)
Deze mensen hoeven zich met 3G niet te laten testen en kunnen vrolijk overal heen met hun QR code. Ongevaccineerden moeten zich wel laten testen, dus hebben het (vrij zeker) niet als ze besluiten naar de kroeg/restaurant/etc te gaan. Maar daar lopen wel allemaal gevaccineerden rond die het hebben (35% van de geteste mensen is positief, waarvan veel gevaccineerden) waarbij de besmettingkans nu vrij reëel is met omicron. Dus: alle ongevaccineerden kunnen met 3G in een vrij rap tempo besmet worden als alles weer open zou gaan.
woensdag 12 januari 2022 om 14:47
En zeker met Omikron heeft iedereen testen niet zoveel zin, want bij Omikron is de hoeveelheid vals-negatieven bij de antigeen test nog veel groter geworden. Daar zit een heleboel lekkage in van mensen die een negatieve test hebben, maar toch covid hebben. Daar moet je dus als ongevaccineerde niet tussen willen lopen, want jezelf laten testen biedt nul komma nul bescherming tegen het oplopen van covid door een besmet persoon.
woensdag 12 januari 2022 om 14:52
woensdag 12 januari 2022 om 14:52
Ik denk dat je hierin wel gelijk hebt. De immuniteitsgraad van ongevaccineerden wordt steeds hoger door doorgemaakte infecties en de Omikron golf zal het nog hoger maken (de WHO voorspelt dat 50% van de Europeanen tijdens de Omikron golf covid oploopt). Hierdoor zullen er gelukkig steeds minder ongevaccineerden in de ziekenhuizen terechtkomen en is de druk op de zorg eraf.Friction-90 schreef: ↑12-01-2022 14:28Heel eerlijk denk ik dat dit probleem heel snel een non-issue wordt. Ik heb eens even in de cijfers gedoken van sep-december, echt een groot aandeel niet-gevaccineerden is al besmet geweest, en dat gaat deze maand natuurlijk alleen nog maar sneller. Ik verwacht echt dat we na februari misschien nog met zo'n 500.000 (écht maximaal) mensen zitten die óf niet recent besmet zijn geweest óf geen vaccin hebben gehad. Om nou voor dat gros mensen die QR code in stand te houden...
woensdag 12 januari 2022 om 15:04
Daar had ik nog niet aan gedacht, maar toch... als er zo ontzettend veel gevaccineerden besmet raken, dan besmetten zij die ongevaccineerden toch wel. Laatst weer op het werk van mijn broer: iemand moest zich laten testen om te vliegen, geen enkele klacht maar positief. Op zijn werk bleek toen de hele afdeling van 10 man besmet te zijn zonder 1 enkele klacht.Friction-90 schreef: ↑12-01-2022 14:37Heel eerlijk vind ik dat er op dit moment 3G extreem weinig poten heeft om op te staan. Wat gebeurd er: het is vrij duidelijk dat het grootste deel van de positief geteste mensen (die het virus dus ook kunnen overdragen) gevaccineerd zijn (zie https://twitter.com/mrtbollen/status/14 ... 0IPig&s=09)
Deze mensen hoeven zich met 3G niet te laten testen en kunnen vrolijk overal heen met hun QR code. Ongevaccineerden moeten zich wel laten testen, dus hebben het (vrij zeker) niet als ze besluiten naar de kroeg/restaurant/etc te gaan. Maar daar lopen wel allemaal gevaccineerden rond die het hebben (35% van de geteste mensen is positief, waarvan veel gevaccineerden) waarbij de besmettingkans nu vrij reëel is met omicron. Dus: alle ongevaccineerden kunnen met 3G in een vrij rap tempo besmet worden als alles weer open zou gaan.
Maar goed, hopelijk wordt dat hele QR-gedoe gewoon afgeschaft. Ik was er eerst heel erg vóór, maar het heeft op deze manier geen nut meer.
woensdag 12 januari 2022 om 15:13
Yep, en toch denk ik dat ze 3G erin gaan houden, wat dus waarschijnlijk voor nu (qua aantal ziekenhuisopnames) het tegengestelde effect teweeg gaat brengen. 2G was de wetswijziging nog niet voor doorgevoerd (zover ik weet) dus daar gaan als ze het al zouden doen dan toch weer weken overheen. Genoeg tijd voor omikron om een flink aandeel mensen te besmetten...nicole123 schreef: ↑12-01-2022 14:44Klopt als een bus. Bij een hoge viruscirculatie is 3G inderdaad niet erg veilig, want als er veel mensen besmet zijn dan zullen er geheid besmette mensen bij de activiteit / op de locatie rondlopen. Bij 1G houd je dat ook, want ook daar heb je te maken met vals negatieven en de periode tussen test en activiteit waarin iemand alsnog positief kan worden. Bij welke G dan ook zullen er besmette mensen rondlopen. Dan moet je om de ongevaccineerden te beschermen tegen ziekenhuisopnames dus óf de boel helemaal gesloten houden óf 2G ipv 3G instellen.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 12 januari 2022 om 15:15
Ja dit soort toevalstreffers hoor ik ook wel regelmatig. Ik vraag me wel nog steeds af hoe besmettelijk deze mensen dan precies zijn. Lijkt me toch dat ze een stuk minder besmettelijk zijn dan degene die duidelijk klachten hebben...pamelacourson schreef: ↑12-01-2022 15:04Daar had ik nog niet aan gedacht, maar toch... als er zo ontzettend veel gevaccineerden besmet raken, dan besmetten zij die ongevaccineerden toch wel. Laatst weer op het werk van mijn broer: iemand moest zich laten testen om te vliegen, geen enkele klacht maar positief. Op zijn werk bleek toen de hele afdeling van 10 man besmet te zijn zonder 1 enkele klacht.
Maar goed, hopelijk wordt dat hele QR-gedoe gewoon afgeschaft. Ik was er eerst heel erg vóór, maar het heeft op deze manier geen nut meer.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 12 januari 2022 om 15:16
Het tegengestelde van wat, vergeleken met wat? De lockdown of alles open? Het is nogal wiedes dat dingen openen met 3G meer besmettingen en opnames veroorzaakt dan een lockdown, maar het zal wel remmen ten opzichte van dingen openen zonder maatregelen. Om dan te spreken over het tegengestelde effect vind ik een beetje vreemd, het effect zal zitten tussen dicht en volledig open.Friction-90 schreef: ↑12-01-2022 15:13Yep, en toch denk ik dat ze 3G erin gaan houden, wat dus waarschijnlijk voor nu (qua aantal ziekenhuisopnames) het tegengestelde effect teweeg gaat brengen. 2G was de wetswijziging nog niet voor doorgevoerd (zover ik weet) dus daar gaan als ze het al zouden doen dan toch weer weken overheen. Genoeg tijd voor omikron om een flink aandeel mensen te besmetten...
woensdag 12 januari 2022 om 15:17
In dit voorbeeld blijkbaar toch behoorlijk besmettelijk, als alle 10 de collega's ook besmet bleken te zijn.Friction-90 schreef: ↑12-01-2022 15:15Ja dit soort toevalstreffers hoor ik ook wel regelmatig. Ik vraag me wel nog steeds af hoe besmettelijk deze mensen dan precies zijn. Lijkt me toch dat ze een stuk minder besmettelijk zijn dan degene die duidelijk klachten hebben...
woensdag 12 januari 2022 om 15:21
Als ze op een gegeven moment niet meer of veel minder gaan testen, zoals ze in Spanje als plan hebben voor na de Omikron golf en als de pilots laten zien dat het goed kan, dan kun je helemaal geen 3G of 2G meer hebben, want dan valt de G van genezen weg als optie. En het lijkt me nogal sterk dat ze het testen in stand zouden houden alleen maar om ongevaccineerden te pesten ofzo en daar onnodig bakken geld aan zouden uitgeven. Alleen daarom zal het dus niet té lang blijven.
woensdag 12 januari 2022 om 15:25
Ja ik bedoelde eigenlijk tov de lockdown ja, maar die aanhouden is ook niet wenselijk. Eigenlijk is er niet echt een goede oplossing op dit moment, behalve dan hopen dat de trends qua IC opnamen vergelijkbaar gaan als in andere landen waar omicron dominant is, want dan kan het mogelijk toch nog gaan meevallen.nicole123 schreef: ↑12-01-2022 15:16Het tegengestelde van wat, vergeleken met wat? De lockdown of alles open? Het is nogal wiedes dat dingen openen met 3G meer besmettingen en opnames veroorzaakt dan een lockdown, maar het zal wel remmen ten opzichte van dingen openen zonder maatregelen. Om dan te spreken over het tegengestelde effect vind ik een beetje vreemd, het effect zal zitten tussen dicht en volledig open.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 12 januari 2022 om 15:30
Ja goed punt als ze idd allemaal op het werk besmet zijn, lijkt wel logisch in dit geval. Zou toevallig zijn als ze alle 10 tegelijk los ergens anders besmet geweest waren.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 12 januari 2022 om 16:04
Ik vraag het me af. In Nederland lijken ze wel heel erg vast te houden aan het aantal besmettingen. Ik kan me niet voorstellen dat dat zo snel gaat veranderen.nicole123 schreef: ↑12-01-2022 15:21Als ze op een gegeven moment niet meer of veel minder gaan testen, zoals ze in Spanje als plan hebben voor na de Omikron golf en als de pilots laten zien dat het goed kan, dan kun je helemaal geen 3G of 2G meer hebben, want dan valt de G van genezen weg als optie. En het lijkt me nogal sterk dat ze het testen in stand zouden houden alleen maar om ongevaccineerden te pesten ofzo en daar onnodig bakken geld aan zouden uitgeven. Alleen daarom zal het dus niet té lang blijven.
woensdag 12 januari 2022 om 16:17
Maar begrijp je dan eigenlijk wel het verschil tussen 2G en 3G?pamelacourson schreef: ↑12-01-2022 14:32Maar dan hoop ik op 3G en geen 2G, want ik denk dat testen veiliger is qua verspreiding en ik vind dat mensen de kans moeten krijgen een test te doen als ze zich niet willen laten vaccineren.
Los van voorkeuren maar 3G kan gewoon niet veiliger zijn dan 2G, want het neemt alle risicofactoren vanuit 2G over, met daarbij dus de mogelijkheid van het toelaten van negatief geteste mensen.
Dus zelfs als de betrouwbaarheid van toelaten op basis van een negatieve test 100 procent zou zijn, dan is 3G hooguit precies even (on)veilig als een 2G regeling.
woensdag 12 januari 2022 om 16:25
Dat snap ik, maar mijn punt (sorry als ik niet duidelijk was) is meer dat er tóch wel besmettelijke mensen rondlopen en ik het vanuit dit oogpunt niet eerlijk vind om mensen die niet gevaccineerd zijn maar zich wel willen laten testen, buiten te sluiten. Als geteste persoon maak je de omgeving niet minder onveilig dan met een vaccinatie. Dus ik bedoel eigenlijk hetzelfde als jij maar dan andersom. Dat 2G dus niet veiliger is dan 3G.Thoth schreef: ↑12-01-2022 16:17Maar begrijp je dan eigenlijk wel het verschil tussen 2G en 3G?
Los van voorkeuren maar 3G kan gewoon niet veiliger zijn dan 2G, want het neemt alle risicofactoren vanuit 2G over, met daarbij dus de mogelijkheid van het toelaten van negatief geteste mensen.
Dus zelfs als de betrouwbaarheid van toelaten op basis van een negatieve test 100 procent zou zijn, dan is 3G hooguit precies even (on)veilig als een 2G regeling.
woensdag 12 januari 2022 om 16:30
Niet helemaal waar denk ik. Bij 2G zal de besmetting van ongevaccineerden (en daarmee samenhangende ziekenhuisopnames) mogelijk meer vertraagd worden als bij 3G. Dit omdat ongevaccineerden dan niet meer naar binnen kunnen bij grote 'brandhaarden' zoals clubs, kroegen, restaurants, etc. En eigenlijk alleen nog maar in de thuissituatie besmet kunnen worden, wat waarschijnlijk wat geleidelijker gaat dan heel veel in één keer in een kroeg/club.Thoth schreef: ↑12-01-2022 16:17Maar begrijp je dan eigenlijk wel het verschil tussen 2G en 3G?
Los van voorkeuren maar 3G kan gewoon niet veiliger zijn dan 2G, want het neemt alle risicofactoren vanuit 2G over, met daarbij dus de mogelijkheid van het toelaten van negatief geteste mensen.
Dus zelfs als de betrouwbaarheid van toelaten op basis van een negatieve test 100 procent zou zijn, dan is 3G hooguit precies even (on)veilig als een 2G regeling.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 12 januari 2022 om 16:30
je maakt als ongevaccineerde de omgeving niet gevaarlijker, maar de omgeving is wel gevaarlijker voor jou. 2G is voor de ongevaccineerde dus veiligerpamelacourson schreef: ↑12-01-2022 16:25Dat snap ik, maar mijn punt (sorry als ik niet duidelijk was) is meer dat er tóch wel besmettelijke mensen rondlopen en ik het vanuit dit oogpunt niet eerlijk vind om mensen die niet gevaccineerd zijn maar zich wel willen laten testen, buiten te sluiten. Als geteste persoon maak je de omgeving niet minder onveilig dan met een vaccinatie. Dus ik bedoel eigenlijk hetzelfde als jij maar dan andersom. Dat 2G dus niet veiliger is dan 3G.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 januari 2022 om 16:36
In theorie is dat zo; in de praktijk blijven de meeste mensen, dus ook de ongevaccineerden, helemaal niet thuis in hun bubbel zitten. Studenten hebben tegenwoordig weer elke week een feestje, mijn ongevaccineerde vriendin komt overal waar het druk is, heeft daarnaast kinderen die op school zitten en niet gevaccineerd zijn. Dus als diegenen niet naar een restaurant mogen, wil dat echt niet zeggen dat ze maar thuis blijven zitten. In de praktijk zal het echt niet zoveel uitmaken.
woensdag 12 januari 2022 om 16:40
Je hebt helemaal gelijk Friction90, maar het maakt het nog complexer als je behalve het risico op infectie ook nog de kans van ernstige effecten of IC-opname op gaat nemen.
Ik had het bewust versimpeld om aan te geven dat 3G gewoon niet veiliger kan zijn dan 2G.
Alleen lang niet zo leuk.
Ik had het bewust versimpeld om aan te geven dat 3G gewoon niet veiliger kan zijn dan 2G.
Ja, maar laten we dan ook eerlijk toegeven dat ook voor volledig gevaccineerd en geboosterden een complete lockdown veiliger is dan 2G.je maakt als ongevaccineerde de omgeving niet gevaarlijker, maar de omgeving is wel gevaarlijker voor jou. 2G is voor de ongevaccineerde dus veiliger
Alleen lang niet zo leuk.
thoth wijzigde dit bericht op 12-01-2022 16:45
38.41% gewijzigd
woensdag 12 januari 2022 om 16:42
tja, de andere optie is mensen opsluiten, maar dat zal vast niet goed vallenpamelacourson schreef: ↑12-01-2022 16:36In theorie is dat zo; in de praktijk blijven de meeste mensen, dus ook de ongevaccineerden, helemaal niet thuis in hun bubbel zitten. Studenten hebben tegenwoordig weer elke week een feestje, mijn ongevaccineerde vriendin komt overal waar het druk is, heeft daarnaast kinderen die op school zitten en niet gevaccineerd zijn. Dus als diegenen niet naar een restaurant mogen, wil dat echt niet zeggen dat ze maar thuis blijven zitten. In de praktijk zal het echt niet zoveel uitmaken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 januari 2022 om 16:44
Dat lijkt me ook. Als het super besmettelijk is krijgt iedereen het gewoon en dat zal niet lang duren. (Te verspreiden zijn)pamelacourson schreef: ↑12-01-2022 16:36In theorie is dat zo; in de praktijk blijven de meeste mensen, dus ook de ongevaccineerden, helemaal niet thuis in hun bubbel zitten. Studenten hebben tegenwoordig weer elke week een feestje, mijn ongevaccineerde vriendin komt overal waar het druk is, heeft daarnaast kinderen die op school zitten en niet gevaccineerd zijn. Dus als diegenen niet naar een restaurant mogen, wil dat echt niet zeggen dat ze maar thuis blijven zitten. In de praktijk zal het echt niet zoveel uitmaken.
woensdag 12 januari 2022 om 16:54
Precies. Ik heb juist corona gekregen in een periode dat ik echt vrijwel nergens kwam. Mijn ongevaccineerde vriendin mocht nergens in want QR-code en die kreeg het toch wel. Ik begrijp dat een lockdown helpt, maar die kun je niet maar door laten gaan. De QR-code is echter een lachertje, zeker nu positief geteste mensen die gevaccineerd zijn gewoon een groen vinkje krijgen. Echt te dom voor woorden.
woensdag 12 januari 2022 om 17:00
komt je ware aard naar boven?
woensdag 12 januari 2022 om 17:03
Deze hele lockdown van nu is toch gewoon een lachertje? De besmettingen lopen zowat gelijk op met België, terwijl daar alles open is.pamelacourson schreef: ↑12-01-2022 16:54Precies. Ik heb juist corona gekregen in een periode dat ik echt vrijwel nergens kwam. Mijn ongevaccineerde vriendin mocht nergens in want QR-code en die kreeg het toch wel. Ik begrijp dat een lockdown helpt, maar die kun je niet maar door laten gaan. De QR-code is echter een lachertje, zeker nu positief geteste mensen die gevaccineerd zijn gewoon een groen vinkje krijgen. Echt te dom voor woorden.
