Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
maandag 9 augustus 2021 om 13:27
He-le-maal mee eens. Vind het ook zo'n onzin discussie omdat het gewoon normaal moet zijn om een prik te nemen.
maandag 9 augustus 2021 om 13:31
Niet mee eens.
Er is al een gebrek aan mensen in de zorg.
Als je de mensen die er zijn verplicht om zich te laten vaccineren staat er straks niemand aan je bed of kan je niet naar de tandarts.
Dan kan je niet besmet worden maar ontvang je ook geen zorg.
Al vermoed ik dat de meeste medewerkers in de zorg zich wel hebben laten inenten. Zij willen natuurlijk ook niet ziek worden door niet gevaccineerde patiënten.
Er is al een gebrek aan mensen in de zorg.
Als je de mensen die er zijn verplicht om zich te laten vaccineren staat er straks niemand aan je bed of kan je niet naar de tandarts.
Dan kan je niet besmet worden maar ontvang je ook geen zorg.
Al vermoed ik dat de meeste medewerkers in de zorg zich wel hebben laten inenten. Zij willen natuurlijk ook niet ziek worden door niet gevaccineerde patiënten.
maandag 9 augustus 2021 om 13:36
Dit had ik nooit van jou verwacht. Shoot me.
Los daarvan. Er zijn zat mensen die wel moeilijk doen over vaccineren om naar het buitenland te gaan. En nee, dat maakt van hen geen antivaxxer.
In mijn lijf komt alleen een vaccin als ik er letterlijk toe wordt gedwongen (lees: letterlijk opgepakt, in bedwang gehouden, mouw omhoog, en erin geramd).
Ik ben niet tegen het RVP, maar mijn grens ligt bij reisvaccinaties. Een keer gedaan. En daarna niet meer "de moeite waard". Ik kies wel bestemmingen waarvoor geen reisvaccinaties nodig zijn. En zo zijn er heel veel mensen.
Een algehele vaccinatieplicht is gewoonweg walgelijk.
maandag 9 augustus 2021 om 13:37
ik ben niet voor verplichte vaccinatie , maar ik wil het dan wel weten of mijn 'zorgprofessional' antivaxx is mocht ik ooit ernstig ziek zijn.
Stel dat ik aan de chemo moet, of nierdialyse dan wil ik graag weten of mijn 'zorgprofessional' hepatitis/griep/covid vaccin weigeraar is en die weigeren bij bepaalde handelingen
Stel dat ik aan de chemo moet, of nierdialyse dan wil ik graag weten of mijn 'zorgprofessional' hepatitis/griep/covid vaccin weigeraar is en die weigeren bij bepaalde handelingen
maandag 9 augustus 2021 om 13:38
maandag 9 augustus 2021 om 13:38
Eens. Je moet je al sinds jaar en dag verplicht laten vaccineren voor Hepatitis B als je in de zorg staat (althans in België) en om de zoveel tijd verplicht een TBC test ondergaan. Daar heeft nooit iemand lastig om gedaan. Toen ik stage wou lopen (niet eens in de zorg, overigens) moest ik ook verplicht extra vaccinaties halen, dat is altijd doodnormaal geweest.
Waarom zou het nu ineens een andere kwestie zijn?
Waarom zou het nu ineens een andere kwestie zijn?
maandag 9 augustus 2021 om 13:40
Goed idee, verplichte vaccinatie in de zorg zodat je straks niemand aan je bed hebt staan 
Er is al een enorm tekort aan zorgpersoneel. Dat tekort wordt alleen maar groter als je ook nog eens mensen weigert die niet gevaccineerd zijn. Ik kan me er iets bij voorstellen dat je liever iemand aan je bed hebt die gevaccineerd is, maar ik ga ervan uit dat je liever überhaupt iemand aan je bed hebt dan dat er simpelweg niemand is om je te helpen.
En stel dit zou wel gebeuren, mag een gevaccineerde arts dan ook weigeren om een ongevaccineerde patient te helpen? Of krijgen we ziekenhuizen met ongevaccineerd personeel voor de ongevaccineerde patiënt?
Ik zou dus zeggen, nee geen goed plan.
Er is al een enorm tekort aan zorgpersoneel. Dat tekort wordt alleen maar groter als je ook nog eens mensen weigert die niet gevaccineerd zijn. Ik kan me er iets bij voorstellen dat je liever iemand aan je bed hebt die gevaccineerd is, maar ik ga ervan uit dat je liever überhaupt iemand aan je bed hebt dan dat er simpelweg niemand is om je te helpen.
En stel dit zou wel gebeuren, mag een gevaccineerde arts dan ook weigeren om een ongevaccineerde patient te helpen? Of krijgen we ziekenhuizen met ongevaccineerd personeel voor de ongevaccineerde patiënt?
Ik zou dus zeggen, nee geen goed plan.
maandag 9 augustus 2021 om 13:40
Dit dus.
Al ben ik niet gevaccineerd. En ook geen wappie.
Met je eerste zin, volkomen eens. Je bent een van de weinigen die nog snapt dat medisch zelfbeschikkingsrecht een groot goed is. Iedereen die een algehele vaccinatieplicht een goed idee vindt, ben ik heel benieuwd waar hun grens wel ligt.
Je laatste zin vind ik dan wel weer jammer. Je stelt gevaccineerd zijn gelijk aan niet wappie. Er zijn genoeg niet-wappies die niet vaccineren. Dit synoniem aan elkaar maken, is gewoon niet nodig.
maandag 9 augustus 2021 om 13:40
Je begeeft je op een hellend vlak door mensen hun keuzevrijheid te ontnemen.
Wat is het volgende? Het gevaar is dat er een steeds een stapje verder wordt gegaan.
Tot je op een dag niet meer zelf mag beslissen of je je borsten preventief wil laten verwijderen omdat er borstkanker in de familie zit. Maar je verplicht wordt om dit te doen want je wil toch niet ziek worden.
Voor sommige mensen is dat net zo logisch als zich nu laten vaccineren tegen corona. Want ze willen niet ziek worden.
Anderen moeten daar niet aan denken.
Wat is het volgende? Het gevaar is dat er een steeds een stapje verder wordt gegaan.
Tot je op een dag niet meer zelf mag beslissen of je je borsten preventief wil laten verwijderen omdat er borstkanker in de familie zit. Maar je verplicht wordt om dit te doen want je wil toch niet ziek worden.
Voor sommige mensen is dat net zo logisch als zich nu laten vaccineren tegen corona. Want ze willen niet ziek worden.
Anderen moeten daar niet aan denken.
maandag 9 augustus 2021 om 13:42
Ik vind die vergelijking met 'niemand doet moeilijk over reisvaccinaties' zo'n rare. Dat is over het algemeen een keuze, die je maakt voor je plezier. Dat is toch iets heel anders dan je eigen werk niet meer kunnen doen (en je huis niet meer kunnen betalen, geen eten meer te kunnen kopen, etc.) omdat je de keuze maakt om je niet te laten vaccineren met een experimenteel vaccin.
Ik denk dat we een groot probleem krijgen als we deze vaccinatie in de zorg verplicht gaan stellen. Het is niet zo dat we in de zorg een groot overschot aan personeel hebben ofzo. En daarbij: 'de zorg' is heel breed. Een aanvullende verplichting voor afdelingen met een doelgroep met een verminderde weerstand kan ik me nog voorstellen, maar in de jeugdzorg, GGZ, apotheken, etc.? Mwah.
Covid blijft. Er blijven mensen dood gaan aan Covid. We weten nog niet hoe lang de vaccinatie bescherming geeft en er wordt al gesproken over allerlei boosters. Gaan we dan iedereen jaarlijks vaccineren? Ik zou eerder insteken op een systeem zoals de griepprik. Het is nog steeds een ziekte waarbij verruit de meeste mensen niet overlijden, geen blijvende klachten hebben en redelijk vlot weer op de been zijn.
maandag 9 augustus 2021 om 13:43
Nou ja, als de vaccinatie verplicht wordt voor corona, laten we dan in één keer door gaan en alle kindervaccinaties ook verplichten. Want doordat niet gevaccineerde kinderen niet gewijgerd mogen worden op de opvang (of is dit ondertussen veranderd), lopen een heleboel kinderen het risico besmet te worden met allerlei ziektes waar zijzelf nog niet voor ingeënt kunnen worden. Dat is dan mooi in het belang van kleine kinderen die zelf geen beslissing kunnen nemen mbt risico's. Maar dat is natuurlijk off-topic.
Vraag mij wel af wat je doet mbt zorgpersoneel waarbij afgeraden wordt om zich te laten vaccineren?
Vraag mij wel af wat je doet mbt zorgpersoneel waarbij afgeraden wordt om zich te laten vaccineren?
dianaf wijzigde dit bericht op 09-08-2021 13:47
59.49% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 9 augustus 2021 om 13:43
Daar vind ik dat je wat kort door de bocht gaat. Vaccinaties gaan over het algemeen namelijk over de collectieve gezondheid, niet over een individueel risico. Het komt de groepsimmuniteit ten goede om zo veel mogelijk gevaccineerden te hebben. Je beschermt niet enkel jezelf, maar ook anderen.sugarmiss schreef: ↑09-08-2021 13:40Je begeeft je op een hellend vlak door mensen hun keuzevrijheid te ontnemen.
Tot je op een dag niet meer zelf mag beslissen of je je borsten preventief wil laten verwijderen omdat er borstkanker in de familie zit. Maar je verplicht wordt om dit te doen want je wil toch niet ziek worden.
Dat vind ik persoonlijk nog een andere kwestie dan het voorbeeld dat jij aanhaalt.
maandag 9 augustus 2021 om 13:43
Maar die mensen moeten zich ook laten vaccineren tegen hepatitis B. Dat is geen probleem, dus waarom er nu zo’n big deal van maken?sugarmiss schreef: ↑09-08-2021 13:40Je begeeft je op een hellend vlak door mensen hun keuzevrijheid te ontnemen.
Wat is het volgende? Het gevaar is dat er een steeds een stapje verder wordt gegaan.
Tot je op een dag niet meer zelf mag beslissen of je je borsten preventief wil laten verwijderen omdat er borstkanker in de familie zit. Maar je verplicht wordt om dit te doen want je wil toch niet ziek worden.
Voor sommige mensen is dat net zo logisch als zich nu laten vaccineren tegen corona. Want ze willen niet ziek worden.
Anderen moeten daar niet aan denken.
Van mij hoeft het niet verplicht te worden, maar dan wel de consequentie dat je zonder die prik dus niet met mensen die kwetsbaar zijn mag werken. Dus niet op de IC, SEH, oncologische afdelingen, enz.
Of de ongevaccineerden moeten ten alle tijden in de zorginstelling een FFP2 masker dragen.
Niet mijn regering
maandag 9 augustus 2021 om 13:49
Een hellend vlak argument is een drogreden. Alles is verkeerd als je het te ver doortrekt.sugarmiss schreef: ↑09-08-2021 13:40Je begeeft je op een hellend vlak door mensen hun keuzevrijheid te ontnemen.
Wat is het volgende? Het gevaar is dat er een steeds een stapje verder wordt gegaan.
Tot je op een dag niet meer zelf mag beslissen of je je borsten preventief wil laten verwijderen omdat er borstkanker in de familie zit. Maar je verplicht wordt om dit te doen want je wil toch niet ziek worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)
Het hellend vlak of glijdende schaal is een type argument waarbij een uiterste conclusie wordt gepresenteerd als logische uitkomst van een toestand, keuze of handeling. Men bestrijdt de stellingname van een tegenstander door die te presenteren als onherroepelijk leidend tot een extreme situatie, waarvan de wenselijkheid moeilijk te verdedigen is. In het geval dat de extreme situatie niet logisch volgt uit het beweerde, maar er een tussenmogelijkheid is die door de aandrager van het hellend vlak-argument niet wordt onderkend, is het een overdrijving en een drogreden.
maandag 9 augustus 2021 om 13:49
Maar waarom niet iedereen, want ook iemand die gevaccineerd is kan verspreiden?Sun.lover schreef: ↑09-08-2021 13:43Maar die mensen moeten zich ook laten vaccineren tegen hepatitis B. Dat is geen probleem, dus waarom er nu zo’n big deal van maken?
Van mij hoeft het niet verplicht te worden, maar dan wel de consequentie dat je zonder die prik dus niet met mensen die kwetsbaar zijn mag werken. Dus niet op de IC, SEH, oncologische afdelingen, enz.
Of de ongevaccineerden moeten ten alle tijden in de zorginstelling een FFP2 masker dragen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 9 augustus 2021 om 13:50
Ik vind jouw redenatie raar, op z'n zachts. Het komt er bij jou op neer dat als je het voor je plezier doet het geen punt is, maar als je het doet voor het algemeen belang dan is het ineens een slechte zaak. Shoot me in deze.gsleutel schreef: ↑09-08-2021 13:42Ik vind die vergelijking met 'niemand doet moeilijk over reisvaccinaties' zo'n rare. Dat is over het algemeen een keuze, die je maakt voor je plezier. Dat is toch iets heel anders dan je eigen werk niet meer kunnen doen (en je huis niet meer kunnen betalen, geen eten meer te kunnen kopen, etc.) omdat je de keuze maakt om je niet te laten vaccineren met een experimenteel vaccin.
Ik denk dat we een groot probleem krijgen als we deze vaccinatie in de zorg verplicht gaan stellen. Het is niet zo dat we in de zorg een groot overschot aan personeel hebben ofzo. En daarbij: 'de zorg' is heel breed. Een aanvullende verplichting voor afdelingen met een doelgroep met een verminderde weerstand kan ik me nog voorstellen, maar in de jeugdzorg, GGZ, apotheken, etc.? Mwah.
Covid blijft. Er blijven mensen dood gaan aan Covid. We weten nog niet hoe lang de vaccinatie bescherming geeft en er wordt al gesproken over allerlei boosters. Gaan we dan iedereen jaarlijks vaccineren? Ik zou eerder insteken op een systeem zoals de griepprik. Het is nog steeds een ziekte waarbij verruit de meeste mensen niet overlijden, geen blijvende klachten hebben en redelijk vlot weer op de been zijn.
maandag 9 augustus 2021 om 13:51
Mensen houden keuzevrijheid: wil je niet gevaccineerd? Dan kun je niet in de zorg werken.sugarmiss schreef: ↑09-08-2021 13:40Je begeeft je op een hellend vlak door mensen hun keuzevrijheid te ontnemen.
Wat is het volgende? Het gevaar is dat er een steeds een stapje verder wordt gegaan.
Tot je op een dag niet meer zelf mag beslissen of je je borsten preventief wil laten verwijderen omdat er borstkanker in de familie zit. Maar je verplicht wordt om dit te doen want je wil toch niet ziek worden.
Voor sommige mensen is dat net zo logisch als zich nu laten vaccineren tegen corona. Want ze willen niet ziek worden.
Anderen moeten daar niet aan denken.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 9 augustus 2021 om 13:55
Ik vind het lastig. De vergelijking met borsten gaat compleet mank, want als jij die niet laat verwijderen, verandert dat niets aan de situatie voor de rest van de maatschappij. Als jij je niet laat vaccineren voor een infectieziekten, heeft dat wel gevolgen voor de rest van de maatschappij. Totaal onvergelijkbaar dus.
Ethisch is er natuurlijk een wereld van verschil tussen complete vaccinatieplicht en vaccinatieplicht in de zorg. In het eerste geval heb je echt geen keus meer, in het tweede geval heb je altijd nog de keus om niet in de zorg te gaan werken.
Wat mij betreft moet niet vaccineren altijd een optie blijven, en mag het dus geen voorwaarde zijn voor bv onderwijs, het krijgen van zorg of het kopen van levensmiddelen. Aan de andere kant vind ik dat het ook weer niet zo hoeft te zijn dat er geen énkele gevolgen zijn. Keuzes hebben gevolgen, en de jouwe om niet te vaccineren heeft gevolgen voor heel veel anderen. Dan vind ik het prima als je dan bv niet welkom bent op feestjes of partijen, of in (bepaalde) horeca. Jouw keuze, maar dan ook jouw gevolgen.
Het lastige van de zorg is natuurlijk dat je mensen dan hun gebruikelijke bron van inkomen af zou nemen, en dat is nogal wat. Dat is minder heftig dan onderwijs of zorg ontzeggen, maar wel een stuk heftiger dan niet naar een festival mogen.
Daar staat dan weer tegenover dat de gevolgen van niet vaccineren in de zorg groter zijn, omdat de ‘klanten’ kwetsbaarder zijn.
Alles bij elkaar denk ik dat ik neig naar niet verplichten voor de zorg. Al zegt mijn ethische kant ‘zijn ze nou belazerd, het is je taak om je patiënten te beschermen, als je dat niet wilt, ga je maar wat anders doen’.
Ethisch is er natuurlijk een wereld van verschil tussen complete vaccinatieplicht en vaccinatieplicht in de zorg. In het eerste geval heb je echt geen keus meer, in het tweede geval heb je altijd nog de keus om niet in de zorg te gaan werken.
Wat mij betreft moet niet vaccineren altijd een optie blijven, en mag het dus geen voorwaarde zijn voor bv onderwijs, het krijgen van zorg of het kopen van levensmiddelen. Aan de andere kant vind ik dat het ook weer niet zo hoeft te zijn dat er geen énkele gevolgen zijn. Keuzes hebben gevolgen, en de jouwe om niet te vaccineren heeft gevolgen voor heel veel anderen. Dan vind ik het prima als je dan bv niet welkom bent op feestjes of partijen, of in (bepaalde) horeca. Jouw keuze, maar dan ook jouw gevolgen.
Het lastige van de zorg is natuurlijk dat je mensen dan hun gebruikelijke bron van inkomen af zou nemen, en dat is nogal wat. Dat is minder heftig dan onderwijs of zorg ontzeggen, maar wel een stuk heftiger dan niet naar een festival mogen.
Daar staat dan weer tegenover dat de gevolgen van niet vaccineren in de zorg groter zijn, omdat de ‘klanten’ kwetsbaarder zijn.
Alles bij elkaar denk ik dat ik neig naar niet verplichten voor de zorg. Al zegt mijn ethische kant ‘zijn ze nou belazerd, het is je taak om je patiënten te beschermen, als je dat niet wilt, ga je maar wat anders doen’.
maandag 9 augustus 2021 om 13:59
Er zijn al (min of meer) verplichte vaccinaties in de zorg, namelijk tegen hepatitis B en een Mantoux test voor TBC waarbij een testvloeistof wordt ingespoten (geen vaccin, maar net als een vaccin een vloeistof die in je lichaam wordt ingespoten). Dus mensen die zeer principieel tegen welke verplichting dan ook zijn op grond van lichamelijke integriteit zouden ook tegen die hepatitis B vaccinatie en die Mantoux test moeten zijn. Daar hoor ik echter nooit iemand over.
Ik ben op dit moment niet voor verplichte covid vaccinatie in de zorg, omdat ik daar op dit moment de meerwaarde er nog niet genoeg van inzie. Covid staat qua ernst niet enorm ver af van griep en in het ziekenhuis waar ik werk is meer dan 90% van het personeel gevaccineerd, dus mensen dwingen terwijl het weinig oplevert en alle maatschappelijke onrust die erbij komt kijken lijkt me dan niet wenselijk. Maar ik ben niet principieel tegen een vaccinatie moeten hebben voor je bepaalde werkzaamheden mag uitvoeren (en bij een verpleegkundige zijn dat bijna alle werkzaamheden) en daarom ook niet principieel tegen een covid vaccinatie voor zorgpersoneel als dat wel nodig zou zijn.
Ik ben op dit moment niet voor verplichte covid vaccinatie in de zorg, omdat ik daar op dit moment de meerwaarde er nog niet genoeg van inzie. Covid staat qua ernst niet enorm ver af van griep en in het ziekenhuis waar ik werk is meer dan 90% van het personeel gevaccineerd, dus mensen dwingen terwijl het weinig oplevert en alle maatschappelijke onrust die erbij komt kijken lijkt me dan niet wenselijk. Maar ik ben niet principieel tegen een vaccinatie moeten hebben voor je bepaalde werkzaamheden mag uitvoeren (en bij een verpleegkundige zijn dat bijna alle werkzaamheden) en daarom ook niet principieel tegen een covid vaccinatie voor zorgpersoneel als dat wel nodig zou zijn.
nicole123 wijzigde dit bericht op 09-08-2021 14:04
8.46% gewijzigd
