Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
woensdag 8 september 2021 om 14:05
Waarom zijn de opleidingen om in de zorg te werken niet gratis of betaald?
Ik snap dat dat geen directe oplossing is, maar het zou de problemen van de toekomst kunnen verminderen.
En om toch ontopic te blijven: ook daarbij zou ik vaccineren als voorwaarde geen goed plan vinden.
Ik snap dat dat geen directe oplossing is, maar het zou de problemen van de toekomst kunnen verminderen.
En om toch ontopic te blijven: ook daarbij zou ik vaccineren als voorwaarde geen goed plan vinden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 september 2021 om 14:12
Dan nog zit je met een beperking van het aantal mensen dat je kan opleiden. Hoe minder personeel om te begeleiden hoe minder opleidingscapaciteit. Daarom vind ik ook dat je ook behoorlijk selectief mag zijn wie je voor die beperkte opleidingsplaatsen gaat aannemen. Ik vind de voorwaarde van gevaccineerd zijn van nieuw personeel wel een heel goed plan, zeker op afdelingen waar je met kwetsbare mensen werkt zoals een IC.feow schreef: ↑08-09-2021 14:05Waarom zijn de opleidingen om in de zorg te werken niet gratis of betaald?
Ik snap dat dat geen directe oplossing is, maar het zou de problemen van de toekomst kunnen verminderen.
En om toch ontopic te blijven: ook daarbij zou ik vaccineren als voorwaarde geen goed plan vinden.
Niet mijn regering
woensdag 8 september 2021 om 14:19
Daar zou ik misschien ook voor zijn (ook voor de Pabo). Er zitten echter wel wat haken en ogen aan:
- Een groot deel van de opleiding is het opdoen van praktijkervaring. Stages vragen om investering van bestaand zorgpersoneel. Hoe moet het nu al overbelaste zorgpersoneel een enorme extra golf aan stages begeleiden?
- Het moet geen overreactie worden, zoals wel vaker is geweest. Als je nu het te aantrekkelijk maakt om een zorgopleiding te gaan doen en covid is straks weer weg dan heb je opeens weer enorme overschotten. Zowel in de zorg als in de kinderopvang heeft dat in de afgelopen 10 jaar gespeeld, dat het een golfbeweging was en soms teveel vraag, soms teveel aanbod. Als je bij een hoge vraag in één keer super veel personeel gaat opleiden, dan is er als al dat personeel klaar is misschien wel helemaal niet meer zoveel vraag. Je moet niet al te hard van stapel lopen dus, maar geleidelijk opbouwen.
- Je wilt wel capabele en gemotiveerde mensen hebben voor dit beroep. Mensen moeten het niet alleen maar kiezen omdat het gratis of betaald is. Dan krijg je uiteindelijk veel uitval. Een tussenoplossing zou zijn om zeer gemotiveerde studenten een studiebeurs of betaald leer-werktraject ofzo. Maar dat geeft weer een wie wel - wie niet selectieprobleem.
- Over uitval gesproken: dat er weinig zorgpersoneel is komt niet zozeer doordat niemand HBO-V wil studeren, maar omdat er enorm veel mensen afvallen tijdens de studie en daarna. Hierop actie ondernemen is denk ik belangrijker dan lukraak heel veel meer studenten opleiden. Een groot deel van de mensen valt uit wegens de werkdruk en het gebrek aan medezeggenschap. Daar zou iets aan gedaan moeten worden, om zo het vak aantrekkelijker te maken. Die werkdruk verlagen is echter makkelijker gezegd dan gedaan tijdens een pandemie. Als er meer bedden nodig zijn en er veel uitgestelde zorg is dan kun je lastig patiënten maar naar huis gaan sturen om de werkdruk te verlagen en het vak van verpleegkundige zo aantrekkelijker te maken. Wat dat betreft moeten we juist om te voorkomen dat de structurele problemen nog groter worden nu ervoor zorgen dat covid zich zo min mogelijk verspreidt en er zo min mogelijk mensen mee in het ziekenhuis komen. Hoe groter de covid golf deze winter wordt, hoe zwaarder en onaantrekkelijker de baan van zorgverlener zal worden.
woensdag 8 september 2021 om 14:44
woensdag 8 september 2021 om 14:53
Het besluit om zorgpersoneel al dan niet verplicht te vaccineren zal puur een politiek besluit worden. Wat voor de regering het beste uitkomt. Met andere woorden: rationale over wat het effect in het ziekenhuis zal zijn zal niet echt meewegen.yadayada schreef: ↑08-09-2021 13:27Ik zag David Jongen gisteravond ook bij Jinek. Wat ik daar hoorde en ook in zijn brief lees, is dat de ziekenhuizen dus buiten de hele COVID-toestand ook al met een enorm personeelsprobleem kampen. Zijn ze dan niet bang dat er nog meer personeel ontslag zal nemen als ze vaccinatie tegen COVID verplicht gaan stellen voor de medewerkers? Dan maak je het probleem nog groter. Ik begreep ook dat ze nog steeds bezig zijn met inhalen van uitgestelde zorg vanwege de personeelstekorten.
Dus mocht het kwartje verkeerd vallen (wat overigens niet perse hoeft te gebeuren), dan werkt het averechts op de zorgcapaciteit en gaan er meer doden vallen.
Deze gezondheidszorgcrisis hebben we en gaan we gewoon krijgen met of zonder Corona
Als er dan gereageerd wordt met steeds extremere maatregelen als wanhoopspogingen van extern zie ik mezelf ook nog weleens de zorg verlaten. Ik hoop het niet, ik vind m’n werk leuk. Maar als dat niet meer zo is door maatregelen of andere factoren houdt niemand me tegen iets anders te gaan doen.
woensdag 8 september 2021 om 19:39
Bron https://www.nhnieuws.nl/nieuws/291308/d ... -personeelDirecteur OLVG tegen openbare vaccinatiestatus personeel
Het openbaar maken van de vaccinatiestatus van zorgpersoneel zorgt voor een tweedeling binnen de beroepsgroep. Dat zegt Maurice van den Bosch, directeur van het OLVG. "Dat moeten we ons goed realiseren en niet willen."
Van den Bosch reageert daarmee op het nieuws over het Rijnstate Ziekenhuis in Arnhem, waar er plannen zijn om op de afdelingen met de meest kwetsbare patiënten alleen gevaccineerde personeelsleden toe te laten.
Eerder deed Actiz, de grootste branchevereniging in de ouderenzorg, al een oproep aan het kabinet om dit binnen hun werkgebied te doen. Die oproep wordt onderschreven door een aantal leden van het Outbreak Management Team (OMT).
'Schijnveiligheid'
De ziekenhuisdirecteur, die zelf wel gevaccineerd is, is het niet met die plannen eens. Hij vreest een tweedeling binnen het zorgpersoneel. "Dat moeten we ons goed realiseren en niet willen", schrijft hij op LinkedIn. Hij vreest uitloop van personeel, zoals dat bijvoorbeeld in Engeland gebeurt.
Volgens van den Bosch is er bovendien geen wetenschappelijke basis voor zo'n maatregel. "Gevaccineerden zijn net als niet-gevaccineerden in staat om het virus over te dragen. Hetgeen betekent dat alleen inzet van gevaccineerden bij kwetsbare patiënten zelfs kan resulteren in schijnveiligheid."
Van den Bosch vindt dat de regels met betrekking tot het contact met de patiënten veel belangrijker zijn. Hij doelt daarmee onder meer op handen wassen, anderhalf meter afstand houden en het dragen van een mondneusmasker in binnenruimten. "Zo hebben onze medewerkers met elkaar het afgelopen jaar uitstekend voor alle patiënten, ook de meest kwetsbare, gezorgd."
Heel verstandig die man.
dinsdag 14 september 2021 om 20:12
Hij zei toch net iets anders:
(NOS.nl)
Minister De Jonge wil ook kijken of er een wetswijziging doorgevoerd kan worden, waarmee de coronatoegangspas in de zorg ingezet kan worden. Volgens hem hebben werkgevers hierom gevraagd.
Het kabinet heeft nog niet besloten om de pas in de zorg daadwerkelijk in te zetten, maar ziet dit wel als mogelijkheid. De Jonge wil zorginstellingen er niet toe verplichten om de pas te gebruiken.
dinsdag 14 september 2021 om 23:10
Dat de titel van het topic niet heel gelukkig was, was inmiddels toch wel duidelijk? Er is herhaaldelijk gezegd dat niemand verplicht naalden in armen wil jassen; wel dat vaccinatie (of een hele recente test) voorwaarde zou kunnen of moeten zijn voor het werken in de zorg (of delen daarvan). Dat is precies waar zo’n pas op neerkomt.
dinsdag 14 september 2021 om 23:16
Of een doorgemaakte Corona infectieAgen schreef: ↑14-09-2021 23:10Dat de titel van het topic niet heel gelukkig was, was inmiddels toch wel duidelijk? Er is herhaaldelijk gezegd dat niemand verplicht naalden in armen wil jassen; wel dat vaccinatie (of een hele recente test) voorwaarde zou kunnen of moeten zijn voor het werken in de zorg (of delen daarvan). Dat is precies waar zo’n pas op neerkomt.
Daar voldoen heel veel medewerkers aan.
En welke van de 3 het is hoef je niet met de rest van de wereld te delen, net als de rest van van Nederland
dinsdag 14 september 2021 om 23:31
In de afgelopen zes maanden. Dat zijn er helemaal niet meer zoveel. Maar als dit is wat je nodig hebt om het ineens wel acceptabel te vinden; prima hoor.
woensdag 15 september 2021 om 02:49
En als jij jezelf wil verbeelden dat je het hele topic lang hebt gestreden voor een Corona toegangspas ipv vaccinatieplicht vind ik het ook goed
want ik heb inderdaad niet zoveel moeite met die pas. Mits hij voor iedereen geldt die het ziekenhuis in komt, dus ook voor patiënten en bezoek (For the record: coronapas en vaccinatieplicht zijn niet hetzelfde en jij hebt niet gelobbyd voor een pas maar wilde gewoon iedereen geprikt hebben ongeacht zijn/haar eigen keus)
woensdag 15 september 2021 om 07:45
-April- schreef: ↑15-09-2021 02:49En als jij jezelf wil verbeelden dat je het hele topic lang hebt gestreden voor een Corona toegangspas ipv vaccinatieplicht vind ik het ook goed
(For the record: coronapas en vaccinatieplicht zijn niet hetzelfde en jij hebt niet gelobbyd voor een pas maar wilde gewoon iedereen geprikt hebben ongeacht zijn/haar eigen keus)
Ga toch weg. Ik heb in dit topic tig keer geschreven dat er niemand tegen zijn zin een naald in zijn arm gejast hoeft te krijgen. Vaccinatie of steeds opnieuw een test zou wat mij betreft een voorwaarde moeten zijn om bepaalde werkzaamheden te kunnen uitvoeren - bijvoorbeeld werk in de zorg. Als mensen ervoor kiezen dat niet te doen: best, maar dan zouden de consequenties voor hun moeten zijn, en niet voor de patiënt. Over een herstelbewijs uit de laatste zes maanden heb ik het inderdaad niet gehad, maar dat gaat maar om een kleine groep.
Of je dus maar even op wilt houden me woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb, met je ‘for the record’.
woensdag 15 september 2021 om 12:57
Helaas heeft de regering nog geen verplichting aangekondigd. Wél de mogelijkheid om te registreren wie wel of niet gevaccineerd is. Dat biedt voor patiënten de mogelijkheid om aan te geven dat ze niet door een niet-gevaccineerde behandeld willen worden. Of om bij besmettingen ongevaccineerd zorgpersoneel thuis te laten. Lijkt mij een stap in de goede richting.
woensdag 15 september 2021 om 13:01
Duurt niet lang meer of het is überhaupt de vraag of er nog personeel is om naar jou te strurenWilmaVr schreef: ↑15-09-2021 12:57Helaas heeft de regering nog geen verplichting aangekondigd. Wél de mogelijkheid om te registreren wie wel of niet gevaccineerd is. Dat biedt voor patiënten de mogelijkheid om aan te geven dat ze niet door een niet-gevaccineerde behandeld willen worden. Of om bij besmettingen ongevaccineerd zorgpersoneel thuis te laten. Lijkt mij een stap in de goede richting.
