Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 7 september 2021 om 13:28
Wat fijn dat het bij jou meevalt. Het hoeft niet he, het kan en het komt na vaccinatie meer voor dan normaal. Vandaar dat ze het onderzoeken nu.Hecamel schreef: ↑07-09-2021 12:54https://blogs.bcm.edu/2021/01/25/how-do ... e-thyroid/
https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/thy.2020.0363
https://www.thyroid.org/patient-thyroid ... -10-p-3-5/
Geen idee waar je internist die info vandaan haalde dat het beeld niet terug zou komen na een opgelopen covid infectie, maar een heleboel (hierboven 3) studies tonen toch echt aan dat dat niet klopt. N=1, maar na mijn besmetting was mijn schildklier ook weer trager dan daarvoor. Na vaccinatie nog geen verschil gemeten met voor de vaccinatie. Mag over een paar dagen weer, dan is het bijna een half jaar na mijn 2e vaccinatie. Verwacht geen verschillen als ik mijzelf zo voel.
De internist had het echt over een reactie op het vaccin en dat het opvallend was. Hij raadt een vaccinatie trouwens gewoon aan en niet af, hij geeft alleen aan dat je er sterk rekening mee moet houden dat je schildklier van slag kan raken.
dinsdag 7 september 2021 om 13:41
Ah zo ja. In dat geval ben ik benieuwd wat er uit het onderzoek komt.Miek_ schreef: ↑07-09-2021 12:49Klopt hoor, maar de aantallen zijn schijnbaar zo hoog dat er sterke vermoedens zijn dat de vaccins het toch triggeren. Vandaar dat er nu terecht onderzoek naar wordt gedaan. Het is ook niet dat ze een vaccinatie afraden, wel dat ze aangeven dat je er rekening mee moet houden dat je een aantal weken en in het ergste geval een aantal maanden uit de running kan zijn omdat je schildklier van slag kan raken. Als dit eenmalig zou zijn dan is dat natuurlijk te overzien, tenzij ze hier een jaarlijks feestje van willen maken, dan is dit natuurlijk een heel ander verhaal.
dinsdag 7 september 2021 om 14:01
Je kunt een beetje instabiel raken maar dat is dan toch op finetune niveau en niet dat je weer helemaal uit de running bent.Miek_ schreef: ↑07-09-2021 13:27Nee niet alleen bij een traagwerkende. Ook bij een snelwerkende, ziekte van Graves, etc.
Ook als je stabiel bent loop je nog gewoon bij de internist. De controles zijn alleen veel minder frequentOok al je goed ingesteld bent kan het altijd voorkomen dat de schildklier door iets getriggerd wordt en je even niet meer stabiel bent. Het duurt niet voor niets vrij lang voordat schildkliermedicatie goed ingesteld is.
Helemaal opnieuw in stellen na instellen is het dan niet. Er loopt een onderzoek naar je persoonlijke setpoint.
dinsdag 7 september 2021 om 14:01
Ik vind het zo vreemd als niet-vaccineerders met dit soort dingen komen. De oplossing van het probleem is namelijk een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad en daar kunnen ze zelf aan bijdragen. Het is nogal een self-fullfilling prophecy als je niet wil vaccineren om dit soort toekomstscenario's. Dan draai je oorzaak en gevolg om, want dit soort toekomstscenario's zijn er omdat je je niet vaccineert!Friction-90 schreef: ↑07-09-2021 13:15Vervolgens is de vraag of het vaccin voldoende helpt tegen verspreiding zodat we komende winter niet weer een probleem in de ziekenhuizen krijgen (ook onder gevaccineerden die X maanden geleden gevaccineerd zijn). Ik denk dat het alleen met boosters te realiseren is, en dan is de vraag of ze die iedereen weer gaan geven (en of iedereen die wil, zeker jonge mensen).
dinsdag 7 september 2021 om 14:25
Dat klopt niet en dat is voor iedereen anders. Ik ken iemand die er nu al 2 maanden uit ligt na vaccinatie en die echt niet aan het werk kan. Ze hebben heel veel moeite de schildklier weer op de normale waardes te krijgen. Dat noem ik niet een beetje. Je kan niet zeggen dat het voor iedereen hetzelfde is. Verschillende mensen hebben verschillende reacties. Bij de een zal het een milde reactie zijn en bij de ander is het weer wat heftiger.
dinsdag 7 september 2021 om 14:33
Aan wat voor waarde schommelingen moet je dan denken?Miek_ schreef: ↑07-09-2021 14:25Dat klopt niet en dat is voor iedereen anders. Ik ken iemand die er nu al 2 maanden uit ligt na vaccinatie en die echt niet aan het werk kan. Ze hebben heel veel moeite de schildklier weer op de normale waardes te krijgen. Dat noem ik niet een beetje. Je kan niet zeggen dat het voor iedereen hetzelfde is. Verschillende mensen hebben verschillende reacties. Bij de een zal het een milde reactie zijn en bij de ander is het weer wat heftiger.
dinsdag 7 september 2021 om 16:51
dinsdag 7 september 2021 om 17:42
Leuk, maar het probleem wat hij schetst kan wel 10 jaar duren. Zolang kan de maatschappij niet dicht.
Er was voor de coronaproblemen al zo’n crisis in de gezondheidszorg (oa vergrijzing maar ook vele andere problemen) dat dat niet zomaar met wat maatregelen is opgelost.
Toen ik afstudeerde heb ik altijd zwartgallig gegrapt dat ik ergens in de 40 jaar die voor me lagen tot pensioen ik de gezondheidszorg zou zien instorten
Had alleen niet verwacht zo snel daarna en door een pandemie. Ik dacht meer aan chronisch vastlopen
dinsdag 7 september 2021 om 17:46
Het gaat dit jaar al vastlopen, het nu al aan het vastlopen. Zorg voor iedereen gaat niet meer haalbaar zijn.-April- schreef: ↑07-09-2021 17:42Leuk, maar het probleem wat hij schetst kan wel 10 jaar duren. Zolang kan de maatschappij niet dicht.
Er was voor de coronaproblemen al zo’n crisis in de gezondheidszorg (oa vergrijzing maar ook vele andere problemen) dat dat niet zomaar met wat maatregelen is opgelost.
Toen ik afstudeerde heb ik altijd zwartgallig gegrapt dat ik ergens in de 40 jaar die voor me lagen tot pensioen ik de gezondheidszorg zou zien instorten
Had alleen niet verwacht zo snel daarna en door een pandemie. Ik dacht meer aan chronisch vastlopen
Ik denk dat er gouden tijden komen voor privéklinieken en klinieken in het buitenland.
Niet mijn regering
dinsdag 7 september 2021 om 18:06
Denk ik ook
Maar vind het ook behoorlijk krom. Er worden tegelijkertijd heel veel medisch niet noodzakelijke consulten gedaan op verzoek van patiënten zelf
Daar zou ook in gesneden kunnen worden
Maar dat vindt men maatschappelijk niet aanvaardbaar
Maar goed, dat is een andere discussie
We gaan er helaas getuige van zijn hoe een pandemie een al ziek systeem de nek omdraait. Daar kan geen ophok-maatregel tegenop
dinsdag 7 september 2021 om 18:10
Bijvoorbeeld als er is uitgesloten dat er een behandelbaar probleem is
Ik heb er zelf trouwens geen moeite mee om dat soort consulten te blijven doen.
Maar in tijden van overbelasting zorg is het apart
-april- wijzigde dit bericht op 07-09-2021 18:12
25.98% gewijzigd
dinsdag 7 september 2021 om 19:28
Persoonlijk vind ik dat er té veel gehamerd wordt op 'het vaccin is dé oplossing voor deze pandemie'. En de vraag is nog maar of dat zo is... het vaccin is echt geen heilig middel (zie situatie in Israel), en daarbij komend dat het coronavirus zich toch blijft muteren. De hele bevolking elk jaar vaccineren is wat mij betreft geen oplossing. We zouden ook eindelijk eens op het belang van gezond leven kunnen gaan focussen, overgewicht, hart en vaatziekten en diabetes uitroeien. Dat is niet alleen nuttig ivm corona, maar voor heel veel andere zorg die op die manier voorkomen kan worden (en waarmee de zorg wordt ontlast). Daarnaast zou het voor pandemieen in de toekomst ook geen slecht idee zijn om daar nú mee te beginnen, want die gaan er 100% zeker komen, en misschien nog wel een stuk erger als deze.nicole123 schreef: ↑07-09-2021 14:01Ik vind het zo vreemd als niet-vaccineerders met dit soort dingen komen. De oplossing van het probleem is namelijk een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad en daar kunnen ze zelf aan bijdragen. Het is nogal een self-fullfilling prophecy als je niet wil vaccineren om dit soort toekomstscenario's. Dan draai je oorzaak en gevolg om, want dit soort toekomstscenario's zijn er omdat je je niet vaccineert!
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
dinsdag 7 september 2021 om 19:36
Iedereen die daar last van heeft, krijgt een spuitje?Friction-90 schreef: ↑07-09-2021 19:28Persoonlijk vind ik dat er té veel gehamerd wordt op 'het vaccin is dé oplossing voor deze pandemie'. En de vraag is nog maar of dat zo is... het vaccin is echt geen heilig middel (zie situatie in Israel), en daarbij komend dat het coronavirus zich toch blijft muteren. De hele bevolking elk jaar vaccineren is wat mij betreft geen oplossing. We zouden ook eindelijk eens op het belang van gezond leven kunnen gaan focussen, overgewicht, hart en vaatziekten en diabetes uitroeien. Dat is niet alleen nuttig ivm corona, maar voor heel veel andere zorg die op die manier voorkomen kan worden (en waarmee de zorg wordt ontlast). Daarnaast zou het voor pandemieen in de toekomst ook geen slecht idee zijn om daar nú mee te beginnen, want die gaan er 100% zeker komen, en misschien nog wel een stuk erger als deze.
Gezonder leven is een prima idee hoor, maar a) het lost niet alles op en b) het vraagt nogal wat inspanning om dat grootschalig voor elkaar te krijgen en c) uiteindelijk worden mensen toch onherroepelijk oud en kwetsbaar. Gezonder leven geeft echt niet meteen een ontlasting van systemen.
dinsdag 7 september 2021 om 19:46
Dat laatste ben ik zeker met je eens. Er gaan zeker ergere pandemieën komen dan deze, daar hoef je geen complotdenker oid voor te zijn. De natuur zoekt altijd een evenwicht. Wat mij betreft speelt, naast het gezonder leven ook de overbevolking een hele grote rol. Een lastig vraagstuk, want hoe ga je dat aanpakken? Wat dat betreft zou de wappie-theorie dat iedereen die gevaccineerd is binnen een paar jaar dood is wel goed uitkomen voor de mensheid in zijn geheelFriction-90 schreef: ↑07-09-2021 19:28Persoonlijk vind ik dat er té veel gehamerd wordt op 'het vaccin is dé oplossing voor deze pandemie'. En de vraag is nog maar of dat zo is... het vaccin is echt geen heilig middel (zie situatie in Israel), en daarbij komend dat het coronavirus zich toch blijft muteren. De hele bevolking elk jaar vaccineren is wat mij betreft geen oplossing. We zouden ook eindelijk eens op het belang van gezond leven kunnen gaan focussen, overgewicht, hart en vaatziekten en diabetes uitroeien. Dat is niet alleen nuttig ivm corona, maar voor heel veel andere zorg die op die manier voorkomen kan worden (en waarmee de zorg wordt ontlast). Daarnaast zou het voor pandemieen in de toekomst ook geen slecht idee zijn om daar nú mee te beginnen, want die gaan er 100% zeker komen, en misschien nog wel een stuk erger als deze.
. Ik ben echt heel benieuwd of hier überhaupt aandacht voor gaat komen. Overigens staat dit voor mij los van wel of niet vaccineren.
dinsdag 7 september 2021 om 19:50
Misschien niet op korte termijn, maar op lange termijn denk ik dat het wel een bijdrage kan leveren.Agen schreef: ↑07-09-2021 19:36Iedereen die daar last van heeft, krijgt een spuitje?
Gezonder leven is een prima idee hoor, maar a) het lost niet alles op en b) het vraagt nogal wat inspanning om dat grootschalig voor elkaar te krijgen en c) uiteindelijk worden mensen toch onherroepelijk oud en kwetsbaar. Gezonder leven geeft echt niet meteen een ontlasting van systemen.
dinsdag 7 september 2021 om 19:58
Nee dat absoluut niet... Echter is het qua vaccineren nu (vaccineren vrijwellig is) wel zaak om de risico's (op ziekenhuisopname) die je loopt fatsoenlijk in overweging te nemen. Zeker als je een comorbiditeit hebt zoals een van hierboven is het wel zaak om jezelf te beschermen. Als ik diabetes/overgewicht had gehad was mijn vaccinatie-keuze 360 graden andersom geweest. Ik hoef niet op mn buik op de IC te belanden, en je wéét dat je extra kwestbaar bent in dat geval.Agen schreef: ↑07-09-2021 19:36Iedereen die daar last van heeft, krijgt een spuitje?
Gezonder leven is een prima idee hoor, maar a) het lost niet alles op en b) het vraagt nogal wat inspanning om dat grootschalig voor elkaar te krijgen en c) uiteindelijk worden mensen toch onherroepelijk oud en kwetsbaar. Gezonder leven geeft echt niet meteen een ontlasting van systemen.
Gezonder leven geeft niet meteen, maar absoluut wel op de lange termijn ontlasting van de zorg, en dat is waar ik op doel. HVZ, diabetes (II), hoge bloeddruk, en obesitas zijn grotendeels leefstijl. Sommige van deze problemen zijn overigens zelfs in een paar maanden om te keren door een fatsoenlijk eetpatroon (bijvoorbeeld diabetes type II en hypertensie; meerdere mensen die ik ken die dat gedaan hebben), dus dat geeft zelfs op korte termijn zorgontlasting.
Met je eens dat dat veel inspanning kost, maar dat is geen reden om er maar niet aan te beginnen...
En ja, uiteindelijk wordt iedereen onherroepelijk oud en kwetsbaar, maar de vraag is of je dan iemand nog weken op de IC in leven wil proberen te houden (80+). Hoe komt iemand daar uit?
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
dinsdag 7 september 2021 om 20:16
Hoe vaak moet het nog gezegd worden? Vaccineren doe je niet alleen om zelf niet in het ziekenhuis te komen.Friction-90 schreef: ↑07-09-2021 19:58Nee dat absoluut niet... Echter is het qua vaccineren nu (vaccineren vrijwellig is) wel zaak om de risico's (op ziekenhuisopname) die je loopt fatsoenlijk in overweging te . Zeker als je een comorbiditeit hebt zoals een van hierboven is het wel zaak om jezelf te beschermen. Als ik diabetes/overgewicht had gehad was mijn vaccinatie-keuze 360 graden andersom geweest. Ik hoef niet op mn buik op de IC te belanden, en je wéét dat je extra kwestbaar bent in dat geval.
Gezonder leven geeft niet meteen, maar absoluut wel op de lange termijn ontlasting van de zorg, en dat is waar ik op doel. HVZ, diabetes (II), hoge bloeddruk, en obesitas zijn grotendeels leefstijl. Sommige van deze problemen zijn overigens zelfs in een paar maanden om te keren door een fatsoenlijk eetpatroon (bijvoorbeeld diabetes type II en hypertensie; meerdere mensen die ik ken die dat gedaan hebben), dus dat geeft zelfs op korte termijn zorgontlasting.
Met je eens dat dat veel inspanning kost, maar dat is geen reden om er maar niet aan te beginnen...
En ja, uiteindelijk wordt iedereen onherroepelijk oud en kwetsbaar, maar de vraag is of je dan iemand nog weken op de IC in leven wil proberen te houden (80+). Hoe komt iemand daar uit?
En dat preventie inspanning kost, is inderdaad geen reden om er niet aan te beginnen. Het gaat ons alleen niet op korte termijn van de problemen die covid veroorzaakt voor de maatschappij afhelpen. Vaccineren kan dat wel doen - als meer mensen bereid zouden zijn verder te kijken dan ikke, ikke, ikke.
dinsdag 7 september 2021 om 20:33
Daar wordt al decennia lang op gefocust! Er zijn gigantisch veel initiatieven geweest en lopend om mensen te bewegen te stoppen met roken, te laten minderen met alcohol, gezond eten en bewegen te stimuleren. Maar je kunt mensen niet dwingen. Als mensen bijv echt niet willen of kunnen stoppen met roken dan kun je enorm veel accijns op tabak heffen, heftige teksten en plaatjes op de verpakkingen zetten, de verkrijgbaarheid en zichtbaarheid bemoeilijken, roken verbieden op talloze plaatsen, campagnes voeren en nog meer campagnes voeren, maar wie dan toch blijft of gaat roken kun je niet dwingen.Friction-90 schreef: ↑07-09-2021 19:28Persoonlijk vind ik dat er té veel gehamerd wordt op 'het vaccin is dé oplossing voor deze pandemie'. En de vraag is nog maar of dat zo is... het vaccin is echt geen heilig middel (zie situatie in Israel), en daarbij komend dat het coronavirus zich toch blijft muteren. De hele bevolking elk jaar vaccineren is wat mij betreft geen oplossing. We zouden ook eindelijk eens op het belang van gezond leven kunnen gaan focussen, overgewicht, hart en vaatziekten en diabetes uitroeien. Dat is niet alleen nuttig ivm corona, maar voor heel veel andere zorg die op die manier voorkomen kan worden (en waarmee de zorg wordt ontlast). Daarnaast zou het voor pandemieen in de toekomst ook geen slecht idee zijn om daar nú mee te beginnen, want die gaan er 100% zeker komen, en misschien nog wel een stuk erger als deze.
En vaccins zijn wel de oplossing bij een pandemie. Als iedereen de prik zou halen dan zouden we van de dreiging van vollopende ziekenhuizen af zijn (daar liggen immers vrijwel alleen ongevaccineerden) en zou er een zodanige groepsimmuniteit zijn dat het virus ook niet of nauwelijks meer rond zou gaan (bij Delta met een R0 van 5-7 is daar een vaccinatiegraad van 80-90% voor nodig). Dat dat niet lukt ligt niet aan de vaccins, het ligt aan de vaccinweigeraars zoals jij zelf. Dat vind je vast heel vervelend om te horen en daarom zul je het er wel niet mee eens zijn, maar het is gewoon een feit.
dinsdag 7 september 2021 om 20:40
Heb je daar een bron voor, Nicole? Volgens mij is het bij delta nogal lastig om daar een schatting aan te hangen, omdat onvoldoende bekend is in hoeverre gevaccineerden het virus nog overdragen.nicole123 schreef: ↑07-09-2021 20:33Daar wordt al decennia lang op gefocust! Er zijn gigantisch veel initiatieven geweest en lopend om mensen te bewegen te stoppen met roken, te laten minderen met alcohol, gezond eten en bewegen te stimuleren. Maar je kunt mensen niet dwingen. Als mensen bijv echt niet willen of kunnen stoppen met roken dan kun je enorm veel accijns op tabak heffen, heftige teksten en plaatjes op de verpakkingen zetten, de verkrijgbaarheid en zichtbaarheid bemoeilijken, roken verbieden op talloze plaatsen, campagnes voeren en nog meer campagnes voeren, maar wie dan toch blijft of gaat roken kun je niet dwingen.
En vaccins zijn wel de oplossing bij een pandemie. Als iedereen de prik zou halen dan zouden we van de dreiging van vollopende ziekenhuizen af zijn (daar liggen immers vrijwel alleen ongevaccineerden) en zou er een zodanige groepsimmuniteit zijn dat het virus ook niet of nauwelijks meer rond zou gaan (bij Delta met een R0 van 5-7 is daar een vaccinatiegraad van 80-90% voor nodig). Dat dat niet lukt ligt niet aan de vaccins, het ligt aan de vaccinweigeraars zoals jij zelf. Dat vind je vast heel vervelend om te horen en daarom zul je het er wel niet mee eens zijn, maar het is gewoon een feit.
