Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
maandag 9 augustus 2021 om 17:25
Eens hoor. Bij posts over dat het zou zorgen voor nog minder werknemers in de zorg is mijn gedachte ook dat mensen die vaccins weigeren ook niet degenen zijn die je wilt hebben in de zorg.Solomio schreef: ↑09-08-2021 17:09Het zal wel verkeerd vallen, maar in hoeverre kun je als zorgmedewerker betrouwbaar zijn als je je niet laat vaccineren?
Ik ken alleen vaccinweigeraars die zich baseren op allerlei onwetenschappelijke mambojambo. Hoe combineer je dat met het geven van zorg die gebaseerd is op wetenschappelijke consensus over welke behandeling het meest effectief is?
maandag 9 augustus 2021 om 17:29
Alleen dat antwoord ga je nooit krijgen. Een werkgever mag niet registreren wie er wel en niet gevaccineerd is, ook niet tegen hepatitis, ook die vaccinatie is niet verplicht. Een zorgvrager heeft ook geen recht om een antwoord te krijgen op die vraag van een arts, verpleegkundige, mondhygienist. Dat is namelijk andersom ook het geval, een verpleegkundige of tandarts mag ook geen patient weigeren die niet gevaccineerd is, ook niet als bv een kind of partner een ernstige aandoening heeft en hij/ zij het virus mee naar huis kan nemen. Je hoeft als patient nergens te bewijzen dat je bent ingeeint. Die integriteit geldt voor iedere inwoner van Nederland, ongeacht je beroep.mevrouwiglesias schreef: ↑09-08-2021 15:17Dat is nou precies wat ik bedoel Agen. In jouw geval zou ik ook zeker niet behandeld willen worden door iemand die niet is gevaccineerd. En eerlijk gezegd snap ik ook niet goed waarom er ongevaccineerde zorgverleners zijn die wel patiënten willen behandelen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van covid.
Het zou ook schijnveiligheid geven. Als een patient het vraagt aan een zorgverlener, en diegene is gevaccineerd, kan de patient die voor jou in de tandartsstoel lag wel een ongevaccineerde patient zijn die op dat moment positief is. Geeft de tandarts het virus toch door, wordt er alleen zelf niet ernstig ziek van.
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
.
maandag 9 augustus 2021 om 17:32
Ik vind algehele vaccinatieplicht een goed idee. En mijn grens ligt op een heel specifieke punt.
Zelfbeschikking vind ik namelijk een groot goed, zolang het geen effect heeft op anderen.
Op het moment dat Pietje's (of jouw) zelfbeschikkingsrecht en keuze effect heeft op mijn leven (en ja dit is daadwerkelijk het geval bij vaccinaties) vind ik dat het belang van de groep voor het belang van de individu gaat.
Daar ligt mijn 'grens' waar
'The good of the many outweighs the good of the few'.
En voor jezelf:
Ja, je kunt daadwerkelijk ziek worden van de prik. Het is ook de bedoeling (t.b.v. aanzetten immuunsysteem) maar dat terzijde...
Misschien kun je er zelfs langetermijngevolgen aan overhouden in een enkel (!) geval.
Maar de kans (!!!) dat je wat overhoudt aan Covid is groter dan de kans dat je wat overhoudt aan de prik.
catherinethegreat wijzigde dit bericht op 09-08-2021 17:33
2.12% gewijzigd
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
maandag 9 augustus 2021 om 17:43
Laat me raden; ‘jij denkt wel zelf na’, ‘hoopt dat wij nog wakker worden’ en de ‘realiteit’ gaan zien, net als jij na uitgebreid ‘onderzoek’?
Oftewel waar haal je deze complottheorie vandaan?
maandag 9 augustus 2021 om 17:44
maandag 9 augustus 2021 om 17:53
maandag 9 augustus 2021 om 18:28
Ik ben zelf verpleegkundige, maar ik denk niet per se dat een vaccinatieplicht de oplossing is. Echter moet ik toegeven dat ik 0,0 begrip heb voor zorgmedewerkers die zich niet laten vaccineren. We zijn (vrijwel) allemaal gevaccineerd tegen Hepatitis B, als je niet bereid bent om je patiënten te beschermen heb je m.i. niks te zoeken in de gezondheidszorg.
maandag 9 augustus 2021 om 18:30
Eens.Jufjoke schreef: ↑09-08-2021 16:24Ja, dit. Ik snap echt de belangrijkheid van zelfbeschikking, maar toch hoop ik dat mensen in de zorg en contactberoepen zelf wel begrijpen hoe belangrijk het is dat ze gevaccineerd zijn. In de zorg helemaal, je hebt net grote regelmaat te maken met kwetsbaren. Die zijn dan wellicht zelf wel gevaccineerd, maar kunnen nog steeds wel ziek worden.
Ik weet dat iedereen het zelf mag beslissen, maar in alle eerlijkheid vind ik het eigenlijk een beetje asociaal om in de zorg te werken maar je niet te laten vaccineren.
maandag 9 augustus 2021 om 18:34
Wat een denigrerend stuk tekst.
Bah.
Heel sneu en super simpel bekeken.
maandag 9 augustus 2021 om 18:48
. Daar heb ik heel veel mee te maken, en als de vaccinaties geregeld zouden hebben, zouden er nu twee schapen en een verdwaalde toerist gevaccineerd zijn.
maandag 9 augustus 2021 om 19:34
Jouw probleem is, als ik het goed begrijp, dat velen het niet weten?
Ik het maar geciteerd, zodat het bekender wordt.
Heel fijn dat je zelf nadenkt en je informatie zoekt. Mag ik je de volgende vraag stellen:
Was het voor een depopulatie-agenda niet simpeler geweest om het virus juist wel vrij rond te laten varen?
Ik ben een amateur wat dit soort theorieën betreft, misschien mis ik een belangrijk stukje informatie? Oprecht niet als pesten bedoelt, probeer de logica te begrijpen.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
maandag 9 augustus 2021 om 21:48
smulrol schreef: ↑09-08-2021 17:03ik vind jouw voorbeelden wel raar.
Die collega met overgewicht was toch naar alle waarschijnlijkheid niet in zks terecht gekomen met vaccinatie, en als je diabetes hebt is het ook echt beter voor jezelf om wel te vaccineren. Als je mantelzorger bent is het ook verstandig om wel te vaccineren
Ik vind het raar dat jij niet goed leest.
Nogmaals, die mensen werden allemaal ziek voordat er vaccinaties waren.
Je weet wel ,toen de mensen in de zorg ook gewoon door gingen met hun werk. Zonder beschikbare beschermingsmiddelen, want goeie mondkapjes waren er toen ook niet.
Die collega's hebben inmiddels allemaal hun vaccinaties gewoon gehad, vanaf het moment dat het werd aangeboden.
maandag 9 augustus 2021 om 21:55
Welnee. Even grof gezegd, ik heb er geen last van, van jouw borstkanker. Het is namelijk niet besmettelijk. Dus of jij wel of niet je borsten wil laten afzetten maakt voor je medemens niets uit.sugarmiss schreef: ↑09-08-2021 13:40Je begeeft je op een hellend vlak door mensen hun keuzevrijheid te ontnemen.
Wat is het volgende? Het gevaar is dat er een steeds een stapje verder wordt gegaan.
Tot je op een dag niet meer zelf mag beslissen of je je borsten preventief wil laten verwijderen omdat er borstkanker in de familie zit. Maar je verplicht wordt om dit te doen want je wil toch niet ziek worden.
Voor sommige mensen is dat net zo logisch als zich nu laten vaccineren tegen corona. Want ze willen niet ziek worden.
Anderen moeten daar niet aan denken.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 10 augustus 2021 om 02:34
De reden waarom zorgmedewerkers massaal gevaccineerd zijn tegen hepatitis B is omdat dit virus niet doodgaat bij contact met zuurstof en ook besmettelijk is via bv een wondkorstje. Zeker in de gehandicaptenzorg raakten voor de vaccinaties veel cliënten en medewerkers besmet. Bij wondverzorging wordt natuurlijk handschoenen gedragen, maar ben gewoon contact en sommige ADL ondersteuning niet (douchen, tandenpoetsen, etc), waardoor er wel een risico is op besmetting (zeker bij cliënten die begeleiders bijten of krabben).nicole123 schreef: ↑09-08-2021 14:58Uit de factsheet hepatitis B van de GGD:
Van wie hepatitis B oploopt wordt 30% merkbaar ziek, ….. Besmetting vindt plaats door bloed-bloed contact, seks of van moeder op ongeboren kind, dus de kans dat je als besmette zorgmedewerker een patiënt besmet lijkt me heel klein. Als zorgmedewerker draag je handschoenen en vermijd je sowieso contact van jouw bloed met het bloed van de patiënt.
Kortom: het is niet zo dat de vaccinatie tegen hepatitis B verplicht is omdat de risico's zo verschrikkelijk groot zijn. Als je de cijfers zo ziet dan lijken mij de risico's wat betreft covid (en ook wat betreft influenza) groter dan bij hepatitis B. Zowel de kans om het over te dragen als de sterftekans zijn bij covid hoger dan bij hepatitis B.
Overigens hoor ik van zorgmedewerkers veel bereidheid om te vaccineren. Cliënten en collega’s die ernstig ziek worden wil niemand nog een keer. Bovendien willen we graag snel van de nu nog verplichte mondkapjes af (zeker in de langdurige zorg is de impact van mondkapjes groot).
dinsdag 10 augustus 2021 om 05:58
Hier nog een zorgmedewerker,die bewust niet gevaccineerd is.Barnsteen schreef: ↑09-08-2021 14:56Ik werk in de zorg.
Als vaccineren verplicht wordt in de zorg dien ik direct mijn ontslag in. Voor de volledigheid: ik ben na mijn kinderjaren nooit meer gevaccineerd. Dus ook geen hepatitis B en/of reisvaccinaties.
Voor de mensen die schrikken als ze lezen dat er hier dus daadwerkelijk een ongevaccineerde zorgmedewerker rondschrijft: ik ben me al een tijdje aan het oriënteren om de zorg uit te gaan.. Dus een vaccinatieplicht zal dit proces in mijn geval hooguit versnellen, maar ik wil sowieso al de zorg uit.
Als het inderdaad verplicht word neem ik ook ontslag niet omdat ik wil, vind mijn baan geweldig. Maar ik ga me niet laten verplichten om proefkonijn te zijn voor een vaccin waarvan we totaal nog niks weten op de lange termijn
dinsdag 10 augustus 2021 om 07:26
Van mij mogen mensen prima niet gevaccineerd zijn. Als ze dan ook maar wegblijven uit situaties waarin ze makkelijk anderen kunnen besmetten. Tijdens werk in de zorg wordt dat nogal lastig.
dinsdag 10 augustus 2021 om 08:22
Solomio schreef: ↑09-08-2021 17:09Het zal wel verkeerd vallen, maar in hoeverre kun je als zorgmedewerker betrouwbaar zijn als je je niet laat vaccineren?
Ik ken alleen vaccinweigeraars die zich baseren op allerlei onwetenschappelijke mambojambo. Hoe combineer je dat met het geven van zorg die gebaseerd is op wetenschappelijke consensus over welke behandeling het meest effectief is?
Een jaar geleden stond ik nog met te weinig middelen in 'de frontlinie', en werd er door NL massaal voor o.a. mij geapplaudisseerd, en nu wordt er afgevraagd of ik wel betrouwbaar ben. Wauw... Wat een jaar. En wat een verdeeldheid brengt dat &@_#€-corona. Ik vind het zo triest.
In ieder geval: ik heb lichamelijke integriteit en zelfbeschikkingsrecht, van zowel mezelf als zeker ook van mijn cliënten, hoog in het vaandel staan.. Een belangrijke kwaliteit in de zorg al zeg ik het zelf.
En dat kun je niet van iedereen zeggen, zo blijkt dit jaar wel weer.
.
dinsdag 10 augustus 2021 om 08:28
Je weet van te voren toch niet of die mensen aangereden worden? En dan komen ze in een situatie waar ze makkelijk anderen kunnen besmetten. Wie dan ? Ja die zorgverlener natuurlijk die wel moet he want mag niemand weigeren
Ik ben gewoon gevaccineerd maar heb zeker collega’s die niet gevaccineerd zijn (heel weinig) omdat ze òf al corona hebben gehad van een patient òf om religieuze redenen en het is al een dramatisch probleem om de roosters rond te krijgen ik kan die collega’s niet missen
dinsdag 10 augustus 2021 om 08:37
Hoe kwetsbaar zijn jouw patienten?appelwangetje schreef: ↑10-08-2021 05:58Hier nog een zorgmedewerker,die bewust niet gevaccineerd is.
Als het inderdaad verplicht word neem ik ook ontslag niet omdat ik wil, vind mijn baan geweldig. Maar ik ga me niet laten verplichten om proefkonijn te zijn voor een vaccin waarvan we totaal nog niks weten op de lange termijn
