Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccineren & ic bedden,
dinsdag 29 december 2020 om 10:43
Ik las in de volkskrant een stuk van een arts van de IC en chirurg die zagen dat er operaties niet door konden gaan omdat er IC bedden bezet werden gehouden door 80+ corona patiënten.
Dat hij daar moeite mee had omdat een 40 jarige man met hersentumoren, vader van kleine kinderen, niet de operatie kon krijgen die nodig was , want geen IC bed..
Dit is een ethisch vraagstuk waar hij steeds meer mee te maken kreeg. En ik snap dat wel.. Ik vind het ook best wel lastig dat operaties die echt nodig zijn uitgesteld worden omdat er een hoogbejaarde met covid op de IC ligt..
En zie je op TV 90+ gevaccineerd worden...
Ik vraag me af.. hoeveel zin heeft het om deze leeftijdsgroep te vaccineren tegen het Corona virus. Hebben ze daar profijt van ? Overleven ze het dan wel ?
Mensen op hoge leeftijd lopen sowieso risico op overlijden bij fikse griep bijvoorbeeld (door de complicaties die erbij komen). Corona doet daar nog een stapje bovenop.
Mijn moeder(75+) wil niet naar de IC en ook niet gevaccineerd worden... dood gaan doe ik toch wel zegt ze dan..
Dit in combi met de problemen rondom IC bedden vind ik best wel een vraagstuk.. Ik snap dat je kwetsbare groep wil beschermen... maar wanneer trek je een grens. Kan en mag je wel die grens trekken?
Wat zou jij zelf willen als je hoogbejaard was ?
Ik zou dat zelf als hoogbejaarde niet willen.. Mijn leven is dan toch aan zijn einde , dan ook maar niet nodeloos rekken in coma op de IC.
Dat hij daar moeite mee had omdat een 40 jarige man met hersentumoren, vader van kleine kinderen, niet de operatie kon krijgen die nodig was , want geen IC bed..
Dit is een ethisch vraagstuk waar hij steeds meer mee te maken kreeg. En ik snap dat wel.. Ik vind het ook best wel lastig dat operaties die echt nodig zijn uitgesteld worden omdat er een hoogbejaarde met covid op de IC ligt..
En zie je op TV 90+ gevaccineerd worden...
Ik vraag me af.. hoeveel zin heeft het om deze leeftijdsgroep te vaccineren tegen het Corona virus. Hebben ze daar profijt van ? Overleven ze het dan wel ?
Mensen op hoge leeftijd lopen sowieso risico op overlijden bij fikse griep bijvoorbeeld (door de complicaties die erbij komen). Corona doet daar nog een stapje bovenop.
Mijn moeder(75+) wil niet naar de IC en ook niet gevaccineerd worden... dood gaan doe ik toch wel zegt ze dan..
Dit in combi met de problemen rondom IC bedden vind ik best wel een vraagstuk.. Ik snap dat je kwetsbare groep wil beschermen... maar wanneer trek je een grens. Kan en mag je wel die grens trekken?
Wat zou jij zelf willen als je hoogbejaard was ?
Ik zou dat zelf als hoogbejaarde niet willen.. Mijn leven is dan toch aan zijn einde , dan ook maar niet nodeloos rekken in coma op de IC.
dinsdag 29 december 2020 om 13:57
Ja, natuurlijk gaat dat zorgvuldig. Daar is inmiddels al maanden over vergaderd, er zijn noodhandboeken en protocollen voor geschreven. En afgezien daarvan: artsen zijn over het algemeen gewoon mensen die het juiste proberen te doen.
dinsdag 29 december 2020 om 14:21
er WORDT al jaren heel kritisch gedacht over wie er naar de IC gaan, hoe vaak moet je dat nog verteld worden?poldervrouw schreef: ↑29-12-2020 13:49Dit is precies waar het om gaat, daarom mijn hardop denken..
Nergens zeg ik dat ik bejaarden nooit op de IC zou leggen, nergens sluit ik ze uit.. kritisch kijken naar wie er een bed op de IC nodig heeft is toch niet raar.. Dat het mede te maken heeft met de bezuinigingen waardoor er een beddentekort is (en vlak het personeels tekort niet uit) lijkt me evident, maar dat is niet waarom ik me dit afvroeg.
dinsdag 29 december 2020 om 14:24
Dat weet ik..ik refereer aan het artikel uit de krant waar dit dus ter sprake kwam, beleid tav IC/bedden tekort en hun EIGEN persoonlijke dilemma's / vraagstukken.
Ik weet dat je niet zomaar op de IC komt.. dan heb ik zelf pijnlijk aan de lijve mogen ondervinden in mijn directe omgeving.. en dat is het gevolg van de bezuinigingen.. en daar ga ik heel bewust niet op in. Het ging mij om het geschetste dilemma van DIE artsen.
dinsdag 29 december 2020 om 14:35
Dat is niet alleen het gevolg van de bezuinigingen, ook van de heersende overtuiging in ons land dat het leven eindig is en we niet tot aan het eind gaan lopen dokteren als dat weinig tot geen extra winst oplevert. Zie ook ons euthanasiebeleid.poldervrouw schreef: ↑29-12-2020 14:24Dat weet ik..ik refereer aan het artikel uit de krant waar dit dus ter sprake kwam, beleid tav IC/bedden tekort en hun EIGEN persoonlijke dilemma's / vraagstukken.
Ik weet dat je niet zomaar op de IC komt.. dan heb ik zelf pijnlijk aan de lijve mogen ondervinden in mijn directe omgeving.. en dat is het gevolg van de bezuinigingen.. en daar ga ik heel bewust niet op in. Het ging mij om het geschetste dilemma van DIE artsen.
dinsdag 29 december 2020 om 14:38
Parella schreef: ↑29-12-2020 10:54
Wat jij doet is het probleem verschuiven, er is maar 1 oorzaak van het probleem en dat is dat er in de afgelopen 10 jaar ontzettend veel IC bedden zijn weg bezuinigd en de verpleegkundigen geen goede arbeidsvoorwaarden krijgen waardoor er een gebrek aan handen aan het bed is.
Dat zijn politieke keuzes geweest waardoor er nu een probleem is. Daar mag je de VVD, CDA en Rutte op aanspreken die dit zo bepaald hebben de afgelopen 10 jaar, niet die bejaarde die net zo goed als jij recht heeft op leven.
Zelfs Gommerts is tegen het hebben van meer IC bedden voor die ene pandemie in 100 jaar
Onder normale omstandigheden zijn er voldoende IC bedden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 december 2020 om 14:43
Wat achtergrond informatie
De beperkte IC-capaciteit in Nederland heeft vooral te maken met de beperkte opname van oudere of kwetsbare patiënten. In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.
"Zinloos medisch handelen", zoals Brackel het noemt, proberen Nederlandse artsen te vermijden. "Is de kans op herstel klein, dan wordt er eerder gekozen voor palliatieve zorg, dus het verlichten van pijn, op een andere locatie."
https://nos.nl/artikel/2328874-waarom-n ... heeft.html
De beperkte IC-capaciteit in Nederland heeft vooral te maken met de beperkte opname van oudere of kwetsbare patiënten. In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.
"Zinloos medisch handelen", zoals Brackel het noemt, proberen Nederlandse artsen te vermijden. "Is de kans op herstel klein, dan wordt er eerder gekozen voor palliatieve zorg, dus het verlichten van pijn, op een andere locatie."
https://nos.nl/artikel/2328874-waarom-n ... heeft.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 december 2020 om 15:03
dan had je ook de conclusie kunnen trekken dat deze arts borrelpraat uitkraamt, aangezien de IC's dus helemaal niet vol liggen met 80 jarigenpoldervrouw schreef: ↑29-12-2020 14:24Dat weet ik..ik refereer aan het artikel uit de krant waar dit dus ter sprake kwam, beleid tav IC/bedden tekort en hun EIGEN persoonlijke dilemma's / vraagstukken.
.
dinsdag 29 december 2020 om 15:56
Parella schreef: ↑29-12-2020 10:54Wat jij doet is het probleem verschuiven, er is maar 1 oorzaak van het probleem en dat is dat er in de afgelopen 10 jaar ontzettend veel IC bedden zijn weg bezuinigd en de verpleegkundigen geen goede arbeidsvoorwaarden krijgen waardoor er een gebrek aan handen aan het bed is.
Dat zijn politieke keuzes geweest waardoor er nu een probleem is. Daar mag je de VVD, CDA en Rutte op aanspreken die dit zo bepaald hebben de afgelopen 10 jaar, niet die bejaarde die net zo goed als jij recht heeft op leven.
Dit vind ik ook. Ik verbaas me er altijd over dat een hoop anderen niet inzien dat de staat compleet wordt uitgekleed en er straks alleen een hol omhulsel overblijft. Maar het is wel zo dat we daar nu niks aan hebben. Jaren geleden zijn die keuzes al gemaakt, dus dat draaien we niet zomaar terug. De enige hoop die ik heb is dat mensen het nu wel een keer gaan inzien dat stemmen op een partij die voor multinationals is, niet om de gewone burger geeft.
Over het vraagstuk van de TO, ja lastig, maar ik vind niet dat je bij voorbaat mensen op basis van leeftijd of andere factoren mag afschrijven voor het geval dat er een beddentekort komt. Help zoveel mogelijk mensen die zelf nog graag geholpen wil worden, als dat de ziekenhuizen en personeel aankunnen, en pas bij code zwart kunnen op basis van individuele gevallen keuzes gemaakt worden. Maar logisch dat het heel vervelend is voor die arts en die vader met de hersentumor.
dinsdag 29 december 2020 om 16:03
Ach man, ga toch weg. Overheden e.d. moeten gewoon beter kijken naar waar ze het geld aan uitgeven.
(Wist je dat de EU bijvoorbeeld de laatste paar jaar 70 miljoen heeft uitgegeven aan reclame voor de vleesindustrie. 70.000.000 euro alleen aan reclame voor een product dat toch wel gekocht wordt! Nou dat geld had toch ook wel beter besteed kunnen worden?)
De Nederlandse staat kleed alles uit en de gewone burger moet het maar ophoesten.
dinsdag 29 december 2020 om 17:10
dinsdag 29 december 2020 om 17:13
In grote mate mee eens maar dan moeten we ook eens wat anders gaan stemmen en dat doen we collectief dus niet.chocolol schreef: ↑29-12-2020 16:03Ach man, ga toch weg. Overheden e.d. moeten gewoon beter kijken naar waar ze het geld aan uitgeven.
(Wist je dat de EU bijvoorbeeld de laatste paar jaar 70 miljoen heeft uitgegeven aan reclame voor de vleesindustrie. 70.000.000 euro alleen aan reclame voor een product dat toch wel gekocht wordt! Nou dat geld had toch ook wel beter besteed kunnen worden?)
De Nederlandse staat kleed alles uit en de gewone burger moet het maar ophoesten.
dinsdag 29 december 2020 om 18:35
Dat perspectief klopt dus niet want de IC’s liggen niet vol met 80jarigenpoldervrouw schreef: ↑29-12-2020 17:10Borrelpraat zou ik het niet noemen, wel vanuit hun perspectief.
dinsdag 29 december 2020 om 21:13
chocolol schreef: ↑29-12-2020 16:03Ach man, ga toch weg. Overheden e.d. moeten gewoon beter kijken naar waar ze het geld aan uitgeven.
(Wist je dat de EU bijvoorbeeld de laatste paar jaar 70 miljoen heeft uitgegeven aan reclame voor de vleesindustrie. 70.000.000 euro alleen aan reclame voor een product dat toch wel gekocht wordt! Nou dat geld had toch ook wel beter besteed kunnen worden?)
De Nederlandse staat kleed alles uit en de gewone burger moet het maar ophoesten.
Wat stel je voor?
Een NEXIT?
EU heeft veel voordelen en uiteraard ook wat nadelen.
En laat het artikel van die 70 miljoen eens lezen, ik ken het verhaal niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
