Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepelingen terugdraaien
zaterdag 1 augustus 2020 om 14:44
Wie is er nog meer een voorstander van om de versoepelingen terug te draaien??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
zondag 2 augustus 2020 om 22:13
Jonge mensen die er echt last van hebben zijn uitzonderingen.GinnyJones schreef: ↑02-08-2020 18:53Mensen van alle leeftijden zijn aan dit virus bezweken, hebben op de ic gelegen en hebben er behoorlijke restschade aan over gehouden. Ook jonge mensen die thuis hebben uitgeziekt. Dus gaat de bewering niet op.
Onderliggend lijden, ouderdom en obesitas is de rode draad bij ernstig verloop van corona.
zondag 2 augustus 2020 om 22:14
Waarom?
Zelfs bij een overrompeling van de ic en een vertienvoudiging van het sterftecijfer kom je slechts bij 1% van de bevolking.
Ondertussen moet iedereen zich voor onbepaalde tijd houden aan restricties.
zondag 2 augustus 2020 om 22:16
Zelfs zonder enige maatregel komt er niet 30% thuis ziek te zitten. Bij lange na niet zelfs.Dreamer schreef: ↑02-08-2020 20:42Als 30% van de werkende bevolking ziek thuis zit en daarvan weer 1% restschade heeft, die maanden aanhoudt, hoe ontwrichtend zou dat zijn voor de economie?
Als we dan toch een ontwrichte economie hebben, hebben we die niet liever met gezonde mensen? En zonder overspannen ziekenhuispersoneel?
zondag 2 augustus 2020 om 22:20
Je vergeet voor het gemak dat je zonder economie überhaupt geen gezondheidszorg meer hebt.Solomio schreef: ↑02-08-2020 20:38Eigenlijk vind ik dit soort uitspraken vooral getuigen van hoe verwend we zijn.
Het idee dat er daadwerkelijk besmettelijke dodelijke ziektes rondwaren is een ver van ons bed show. Ebola? Ja, rot hoor. Sars? Ja, rot hoor. Mers, ja, rot hoor. Raakte ons allemaal niet, dus ach.....
Covid-19, holy shit, nee, zo erg kan het niet zijn. Niet in ons gezapige Nederland.
Of hoe verrot.
Economie gaat voor mensenlevens blijkbaar.
Dus nee, je kunt niet alles plat blijven leggen om alle mensenlevens te sparen.
zondag 2 augustus 2020 om 22:23
Dat weet je wel. Bij ongeveer 95% verloopt de ziekte mild en ben je na een paar dagen weer fit. En we zijn niet ineens met zijn allen gelijktijdig besmet.
30% gelijktijdig met ziekteverlof is een uitspraak die getuigt van geen inzicht in de data. En zelfs al zou dat zo zijn, als het slechts voor enkele dagen is, is die impact beperkt.
zondag 2 augustus 2020 om 22:23
Gisteren verscheen er in België een studie die erop wijst dat al 800 000 Belgen corona zouden gehad hebben.
Iets minder dan 20 000 zijn opgenomen in het ziekenhuis en grofweg 10 000 zijn overleden.
Te denken dat 30% van de beroepspopulatie thuis zou zitten vanwege dit virus lijkt me dan ook uit de lucht gegrepen.
zondag 2 augustus 2020 om 22:30
Ik vraag me wel oprecht af hoeveel mensen het hier in NL al gehad hebben. Het is algemeen bekend dat de cijfers niet kloppen, maar als ik alleen al in mijn eigen omgeving kijk: vier familieleden van me zijn positief getest en er zijn er vijftien ziek geweest. Alle vier de vrouwen werken in de zorg en de rest werd ook ziek, maar niet getest. Ook werden sommigen in dezelfde huishoudens dan weer niet ziek: asymptomatisch?
Mijn zusje is de week voor de carnaval (behoorlijk) ziek geweest. Hoge koorts, keelpijn en ze moest in bed zelfs rechtop zitten, omdat ze anders niet kon stoppen met hoesten en weinig lucht kreeg. Dit hield ongeveer 8 dagen aan. Haar vriend en schoonouders zijn daarna ook ziek geworden. Je weet het natuurlijk nooit, maar ik vermoed dat de cijfers veel hoger liggen dan we denken.
Mijn zusje is de week voor de carnaval (behoorlijk) ziek geweest. Hoge koorts, keelpijn en ze moest in bed zelfs rechtop zitten, omdat ze anders niet kon stoppen met hoesten en weinig lucht kreeg. Dit hield ongeveer 8 dagen aan. Haar vriend en schoonouders zijn daarna ook ziek geworden. Je weet het natuurlijk nooit, maar ik vermoed dat de cijfers veel hoger liggen dan we denken.
zondag 2 augustus 2020 om 22:31
Ja, die 30% lijkt me ook vrij hoog, maar die 95% van jou zegt me ook niet zoveel, omdat dat soort percentages nog helemaal niet duidelijk zijn.DS1971 schreef: ↑02-08-2020 22:23Dat weet je wel. Bij ongeveer 95% verloopt de ziekte mild en ben je na een paar dagen weer fit. En we zijn niet ineens met zijn allen gelijktijdig besmet.
30% gelijktijdig met ziekteverlof is een uitspraak die getuigt van geen inzicht in de data. En zelfs al zou dat zo zijn, als het slechts voor enkele dagen is, is die impact beperkt.
En als ik dan zie hoeveel zieken er waren voordat de maatregelen effect begonnen te krijgen en ik probeer me voor te stellen hoe dat gegaan was als die maatregelen niet genomen waren denk ik dat je de boel gigantisch onderschat door net te doen alsof het allemaal wel meevalt.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 augustus 2020 om 22:40
Die 95% weten we in zoverre niet zeker dat het ook 94% of 96% kan zijn.Solomio schreef: ↑02-08-2020 22:31Ja, die 30% lijkt me ook vrij hoog, maar die 95% van jou zegt me ook niet zoveel, omdat dat soort percentages nog helemaal niet duidelijk zijn.
En als ik dan zie hoeveel zieken er waren voordat de maatregelen effect begonnen te krijgen en ik probeer me voor te stellen hoe dat gegaan was als die maatregelen niet genomen waren denk ik dat je de boel gigantisch onderschat door net te doen alsof het allemaal wel meevalt.
Ik onderschat niets. Ik analyseer de data die naar buiten wordt gebracht. Daar kun je gewoon veel van afleiden en dat doet men dan ook.
Die 30% is overduidelijk een veelvoud van het realistische worst case scenario.
Dat allemaal nog even los van het feit dat geen maatregelen een utopische situatie is. We zitten nog jaren vast aan maatregelen, voor zover wij ooit een terugkeer gaan meemaken naar hoe het ooit was.
zondag 2 augustus 2020 om 22:48
Ik lees ergens dat 80% geen ernstige klachten heeft.DS1971 schreef: ↑02-08-2020 22:40Die 95% weten we in zoverre niet zeker dat het ook 94% of 96% kan zijn.
Ik onderschat niets. Ik analyseer de data die naar buiten wordt gebracht. Daar kun je gewoon veel van afleiden en dat doet men dan ook.
Die 30% is overduidelijk een veelvoud van het realistische worst case scenario.
Dat allemaal nog even los van het feit dat geen maatregelen een utopische situatie is. We zitten nog jaren vast aan maatregelen, voor zover wij ooit een terugkeer gaan meemaken naar hoe het ooit was.
Ik lees bij het Rivm dat er nog weinig bekend is over de verschillen in verloop.
Ik lees dat jij 95% schrijft, zonder bronvermelding.
Kortom: welk percentage wel of niet ernstig ziek wordt is helemaal nog niet duidelijk.
Wat wel duidelijk is, is dat er nogal wat risico-gevallen zijn (mensen met onderliggend lijden, mannen, mensen met overgewicht) die gewoon meedraaien in de maatschappij.
Dus net doen alsof de risico's eigenlijk nauwelijks invloed hebben op het maatschappelijk leven is wat mij betreft nog steeds een onderschatting van het probleem.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 augustus 2020 om 23:04
We kunnen sowieso nog lang niet zeggen hoeveel mensen geen klachten hebben omdat de meest milde gevallen amper getest worden.
We kunnen zeggen hoeveel procent van de bekende gevallen weinig last heeft, dat lijkt me dan die 80%(?), maar het werkelijke percentage zal (veel) hoger liggen.
Hoe dan ook, we weten het niet. Het kan overal tussen de 80% en de 99% liggen.
We kunnen zeggen hoeveel procent van de bekende gevallen weinig last heeft, dat lijkt me dan die 80%(?), maar het werkelijke percentage zal (veel) hoger liggen.
Hoe dan ook, we weten het niet. Het kan overal tussen de 80% en de 99% liggen.
zondag 2 augustus 2020 om 23:06
Dit dus.AnAppleADay schreef: ↑02-08-2020 23:04We kunnen sowieso nog lang niet zeggen hoeveel mensen geen klachten hebben omdat de meest milde gevallen amper getest worden.
We kunnen zeggen hoeveel procent van de bekende gevallen weinig last heeft, dat lijkt me dan die 80%(?), maar het werkelijke percentage zal (veel) hoger liggen.
Hoe dan ook, we weten het niet. Het kan overal tussen de 80% en de 99% liggen.
Maar dan nog: al krijgt maar een klein percentage ernstige klachten, dat was in eerste instantie al genoeg om de druk op de ic's dramatisch te laten oplopen.
Dat wil je gewoon geen tweede keer.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 augustus 2020 om 23:06
En de vraag is dan hoe groot je draagvlak is om maatregelen op te leggen die voor een ganse samenleving gelden.AnAppleADay schreef: ↑02-08-2020 23:04We kunnen sowieso nog lang niet zeggen hoeveel mensen geen klachten hebben omdat de meest milde gevallen amper getest worden.
We kunnen zeggen hoeveel procent van de bekende gevallen weinig last heeft, dat lijkt me dan die 80%(?), maar het werkelijke percentage zal (veel) hoger liggen.
Hoe dan ook, we weten het niet. Het kan overal tussen de 80% en de 99% liggen.
anoniem_64a73836ab974 wijzigde dit bericht op 02-08-2020 23:08
3.54% gewijzigd
zondag 2 augustus 2020 om 23:07
zondag 2 augustus 2020 om 23:08
zondag 2 augustus 2020 om 23:11
Daarom is er volgens mij ook zo weinig over te zeggen.
Het aantal vastgestelde besmettingen op een dag betekent op dit moment iets anders dan bijv in april, omdat je toen pas getest werd als je flink ziek was.
Cijfers en percentages zullen daardoor veranderen en steeds accurater worden.
Maar uiteindelijk blijft het natuurlijk zo dat de druk op de zorg leidend blijft qua maatregelen.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 augustus 2020 om 23:16
Ja, dat laatste denk ik ook. Al vraag ik me af of ook dát anders is dan in maart/april. Ik vroeg het al in het andere topic, maar dat patiënten er nu korter hoeven te liggen door de betere behandelmethodes die er zijn en ook dat het nu zo rustig is dat ze bij patiënten die voorheen net niet opgenomen hoefden te worden nu sneller het zekere bij het onzekere nemen. Dus of je de ziekenhuiscijfers van toen met de ziekenhuiscijfers van nu kan vergelijken weet ik ook niet zeker.Solomio schreef: ↑02-08-2020 23:11Daarom is er volgens mij ook zo weinig over te zeggen.
Het aantal vastgestelde besmettingen op een dag betekent op dit moment iets anders dan bijv in april, omdat je toen pas getest werd als je flink ziek was.
Cijfers en percentages zullen daardoor veranderen en steeds accurater worden.
Maar uiteindelijk blijft het natuurlijk zo dat de druk op de zorg leidend blijft qua maatregelen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 2 augustus 2020 om 23:23
Is de vraag over hoe je ervoor kunt zorgen dat het draagvlak groot genoeg blijft, geen teken dat dit kunstmatig is?
Is het verspreiden van angst dan gewettigd om het draagvlak te vergroten?
zondag 2 augustus 2020 om 23:29
Als je in het noorden woont dan lijkt dit me niet raar. In het zuiden of het westen wel.
Ik ken er een stuk of 6-7
zondag 2 augustus 2020 om 23:30
En waren ze allemaal ziek of op het sterven na dood?
zondag 2 augustus 2020 om 23:33
