Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Verwend gedrag tijdens coronacrisis

28-08-2020 20:01 209 berichten
Alle reacties Link kopieren
Moet mij toch iets van het hart naar aanleiding van uitzending van RTL nieuws vanavond om 19:30. Wordt een item gewijd aan een man die klaagt en gecompenseerd wil worden voor het feit dat hij thuis moet werken en zodoende een kamer daarvoor moet opgeven? Zijn wij helemaal doorgedraaid in ons ik heb recht op? Ik heb zelf gelukkig nog een baan maar ik schaam mij als ik dit soort figuren op tv zie. Heeft deze man niet het besef dat hij nog van geluk mag spreken dat hij uberhaupt nog een baan heeft? Ik heb zelf ook gelukkig nog een baan maar ik schaam mij als ik dit soort uitzendingen zie. Er zitten zoveel mensen zonder baan en dan gaan zeuren over compensatie omdat hij een kamer in zijn huis moet opgeven! Wat ik wil met dit topic, even zeuren en hopelijk gaan mensen wat meer besef kweken dat in deze tijd dingen niet vanzelfsprekend zijn!
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
29-08-2020 00:09
De kosten voor de werkgever gaan niet automatisch omlaag, dat is heel kort door de bocht genomen.
Bij veel bedrijven is het zo geregeld dat mensen niet allemaal tegelijk aanwezig zijn i.v.m. met de afstand van 1,5 meter. Dan verandert er niets aan die kantoorruimte, die blijft namelijk nodig om corona-proof te werken. Tenzij er ontslagen vallen, maar dat is weer een ander verhaal.

Die mensen die zo zitten te wachten op die paar euro vergoeding per maand, gaan die straks ook betalen voor de koffie op kantoor?

De kosten gaan vooral omlaag omdat er in de toekomst veel minder kantoorruimte nodig zal zijn.

Maar een vergoeding is sowieso wel op zn plaats, want ik heb het gevoel dat ik opeens een hele andere baan heb. Een baan waar ik stiekem geen moer meer aan vind. Als ik de hele dag in mn eentje had willen zitten, dan was ik wel machinist geworden ofzo.
Alle reacties Link kopieren
https://www.ad.nl/ad-werkt/koffie-energ ... google.nl/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
julius schreef:
29-08-2020 00:29
De kosten gaan vooral omlaag omdat er in de toekomst veel minder kantoorruimte nodig zal zijn.

Maar een vergoeding is sowieso wel op zn plaats, want ik heb het gevoel dat ik opeens een hele andere baan heb. Een baan waar ik stiekem geen moer meer aan vind. Als ik de hele dag in mn eentje had willen zitten, dan was ik wel machinist geworden ofzo.

Dat is mogelijk maar daar kun je momenteel nog maar weinig zekers van zeggen.

Als je baan om wat voor reden dan ook niet meer leuk is zit er niets anders op dan te veranderen van baan
Het zou mooi zijn dat er ook al een vergoeding komt omdat iemand Corona en de bijbehorende noodzakelijke maatregelen zo klote vindt.

Gevalletje tough titty.
julius schreef:
29-08-2020 00:29
De kosten gaan vooral omlaag omdat er in de toekomst veel minder kantoorruimte nodig zal zijn.

Maar een vergoeding is sowieso wel op zn plaats, want ik heb het gevoel dat ik opeens een hele andere baan heb. Een baan waar ik stiekem geen moer meer aan vind. Als ik de hele dag in mn eentje had willen zitten, dan was ik wel machinist geworden ofzo.
Jij wilt een vergoeding omdat je vanwege overmacht thuis moet werken? Of je werkgever daar wat aan kan doen zeg.
Lekkere verongelijkte reactie.
En als je ziet met welke problemen bedrijven nu worstelen, kun je je afvragen of je je wel geliefd maakt als je de werkgever nu verzoekt pakken koffie of thee voor thuis te betalen.’’
dat! :mrgreen:
Alle reacties Link kopieren
FadeToBlack schreef:
29-08-2020 00:41
Jij wilt een vergoeding omdat je vanwege overmacht thuis moet werken? Of je werkgever daar wat aan kan doen zeg.
Lekkere verongelijkte reactie.

Natuurlijk verwacht ik nu geen vergoeding. Wat al eerder is gezegd: ik ben blij dat ik nog werk heb.

Maar als thuiswerken na deze ellende echt het 'nieuwe normaal' is, dan zou ik een vergoeding voor thuiswerken zeker op zn plaats vinden. En zal ik inderdaad op zoek moeten naar ander werk.
fashionvictim schreef:
29-08-2020 00:10
Ik jank helemaal niet. ik heb een supertoffe baan, word daar goed voor beloond maar ik vind thuiswerken heel erg zwaar. Ik zou een moord doen om weer terug te mogen naar kantoor en thuiswerken alleen te gebruiken voor die momenten dat je in rust een lange ruk moet maken. Fulltime thuiswerken vind ik killing voor mijn humeur, mijn fysieke gestel, de inhoud van mijn prestaties en mijn plezier in mijn werk.

Eens. Ik werk fulltime thuis en woon alleen. En hoe treurig het ook klinkt, de (sociale) contacten met mijn collega's waren een wezenlijk onderdeel van mijn werkplezier. Mijn werkdagen zijn langer dan ooit, want werkgever draait de boel om en doet nu alsof ons een gunst verleend wordt en maakt daar simpelweg misbruik van door de werkdruk -niet al te subtiel- steeds verder op te voeren. Ondertussen vervaagt de grens tussen werk en privé steeds meer.
Dus lekker thuiswerken, my ass.
Alle reacties Link kopieren
En kunnen werkgevers nu ook de 'gewonnen' reistijd van hun werknemers gaan claimen als werktijd?

En kan de werkgever dan bij ziekte de vergoeding stroomkosten (want de PC hoeft dan niet 8 uur aan te staan) terugvorderen?

Als je een keer wél op kantoor bent, kan de werkgever dan per kopje koffie met de werknemer afrekenen? Want toen het op kantoor gratis beschikbaar was, vond iedereen die koffie heel normaal. Maar als het kopje koffie uit je eigen keuken moet komen, zou het ineens om een enorme kostenpost gaan waar de werkgever voor op moet draaien?

Waar moet ik aan denken bij WC papier? Op fulltime basis per werknemer een pak van 24 rollen per jaar geven?

De bureaustoelen op kantoor zijn instelbaar. Alleen, dat zie je bijna niemand doen. met de juiste zithouding doe je je rug veel meer plezier (al is het op een houten keukenstoel). Bovendien mogen veel werknemers hun stoel van kantoor mee naar huis nemen.

Als je echt geen enkele tafelruimte in huis hebt waar je aan kunt werken, kun je bij Ikea een tafel kopen: los blad en poten voor nog geen 20,- euro.

De werkgever heeft al veel kosten en investeringen die hij nu kwijt is. Het pand raakt hij (indien kop) niet snel kwijt voor een goede prijs en als het huur is, gaat het vaak om contracten die voor meerdere jaren zijn afgesloten. Contracten voor schoonmaak en onderhoud is hij ook niet zomaar vanaf.

Het is maar een deel van alle werknemers (niet iedereen heeft kleine kinderen) die gedurende een paar jaar van hun gehele loopbaan van 45-50 jaar, kleine kinderen over de vloer hebben - en die kinderen gaan overdag gewoon naar school.

Ben wel benieuwd hoe deze discussie zal verlopen en wat werkgevers gaan doen.
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
28-08-2020 23:31
Ik vraag me nu wel iets af voor de thuiswerkers. Hebben jullie veel meetings en ben je dan verplicht je webcam aan te zetten? Dat lijkt me ook irritant als je er steeds op moet letten dat er geen rotzooi in de achtergrond te zien is. Of dat je man in boxer door het beeld loopt etc.
Dit heb ik inderdaad. Toen mijn kinderen thuis zaten heb ik wel eens de camera uitgezet want die gaven een onrustig beeld. Er is mij toen gevraagd deze weer aan te zetten want dat vond men prettiger. Mensen willen je toch graag zien.
Nu kun je wel een andere achtergrond kiezen dan zie je het niets
Alle reacties Link kopieren
Zeilboot76 schreef:
28-08-2020 20:18
Raar vind ik het niet. Als ik zie wat wij hebben moeten aanschaffen om thuis te werken loopt het snel op. Op het werk heb je ongemerkt veel tot je beschikking.

Wij mogen niet op het werk komen en dat zal voorlopig nog wel zo blijven. In het begin dachten we dat we het zouden redden met een kleine laptop aan de keukentafel. Later moesten wij dit laten varen en hebben wij twee tafels en stoelen moeten aan schaffen om fatsoenlijk te kunnen werken. Daarnaast 2 beeldschermen en toetsenborden. Dan loopt het snel op.
Vreemd, dit wordt bij ons allemaal door het werk in bruikleen gegeven. Het bureau, de stoel, computer, dubbele schermen enz. enz.
truusperenat schreef:
29-08-2020 07:00
Vreemd, dit wordt bij ons allemaal door het werk in bruikleen gegeven. Het bureau, de stoel, computer, dubbele schermen enz. enz.

Ik hoor in mijn omgeving ook alleen maar positieve berichten over het thuiswerken.
Alle reacties Link kopieren
PatatasBravas schreef:
29-08-2020 01:08
Eens. Ik werk fulltime thuis en woon alleen. En hoe treurig het ook klinkt, de (sociale) contacten met mijn collega's waren een wezenlijk onderdeel van mijn werkplezier. Mijn werkdagen zijn langer dan ooit, want werkgever draait de boel om en doet nu alsof ons een gunst verleend wordt en maakt daar simpelweg misbruik van door de werkdruk -niet al te subtiel- steeds verder op te voeren. Ondertussen vervaagt de grens tussen werk en privé steeds meer.
Dus lekker thuiswerken, my ass.
Om deze reden zijn een aantal mensen bij ons weer begonnen met fulltime op kantoor werken. Wij hebben best wel wat expats in dienst die hier zonder familie zijn. Dan is het heel erg saai als je de hele dag alleen in je kleine studiootje zit. Ik werk zelf nu half om half en vind dat helemaal prima. Maar mijn huis is er dan ook goed geschikt voor. Ik had 2 kamers die al ingericht waren als kantoor met comfortabele bureaustoel, extra scherm etc.

Maar ja ook al had ik al een werkplek klaarstaan ik heb toch best wat extra kosten. Zo kreeg ik normaal gratis koffie en thee maar ook lunch en fruit was gratis bij ons. Ik kreeg een ruime reiskostenvergoeding die nu is vervallen terwijl mijn auto nog steeds geld kost natuurlijk. Ik ben heel blij met mijn baan en hoop hier nog lang te werken. Maar ik snap best dat als je al minder blij bent met je werk en lastig rond komt het vervelend is als je dit soort kosten erbij krijgt.
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
28-08-2020 23:31
Ik vraag me nu wel iets af voor de thuiswerkers. Hebben jullie veel meetings en ben je dan verplicht je webcam aan te zetten? Dat lijkt me ook irritant als je er steeds op moet letten dat er geen rotzooi in de achtergrond te zien is. Of dat je man in boxer door het beeld loopt etc.
Je kunt in teams bijv je achtergrond blurren of een plaatje kiezen. Bij overleggen met veel mensen heb ik vaak mijn camera uit. Ze zien dan mijn foto in beeld. Ik zet dan weer wel mijn camera aan als ik iets ga zeggen.

Toen het zo heet was, zat ik in een hemdje met spaghettibandjes te werken en trok ik voor overleg een klaarliggend shirt aan 😁
Alle reacties Link kopieren
zecora schreef:
28-08-2020 22:12
Echt dan koop je een goede burostoel, 200 euro? Waar hebben we het over.
Werkende in de zorg denk ik vooral zeik niet zo.
Wat moet het toch heerlijk zijn om zo simpel te kunnen denken
Alle reacties Link kopieren
Ik vind thuiswerkvergoeding voor koffie en zo echt onzin.

De kantoorinrichting is iets anders, daar moet de werkgever gewoon voor zorgen. Dus als jij op je werk twee schermen hebt, dan moeten ze daar ook voor zorgen thuis. Je moet toch efficiënt kunnen werken?

Toen wij thuis gingen werken heeft ook bijna iedereen meteen een tweede scherm meegenomen, ik heb ook toetsenbord en muis meegegeven en aangeboden de bureaustoel te brengen.
Ik bespeur vooral een groot verschil op het gebied van ergonomie.

Op het werk zijn stoelen en bureau’s allemaal arbotechnisch verantwoord en instelbaar. Op het werk heb ik een enorme monitor.

Thuis zit je in de praktijk uren op een IKEA-keukenstoel die daar niet echt voor is bedoeld te turen naar een net wat te klein laptopscherm.
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
29-08-2020 12:14
Ik bespeur vooral een groot verschil op het gebied van ergonomie.

Op het werk zijn stoelen en bureau’s allemaal arbotechnisch verantwoord en instelbaar. Op het werk heb ik een enorme monitor.

Thuis zit je in de praktijk uren op een IKEA-keukenstoel die daar niet echt voor is bedoeld te turen naar een net wat te klein laptopscherm.

O het werk is het inderdaad een eis dat stoelen instelbaar zijn. Maar 9 van de 10 mensen stellen de stoel niet in en/of zitten niet met hun rug tegen de rugleuning. Het enige verschil met een houten keukenstoel is dan de zachtere zitting van de kantoorstoel.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
29-08-2020 02:06
En kunnen werkgevers nu ook de 'gewonnen' reistijd van hun werknemers gaan claimen als werktijd?

Als werknemers die reistijd betaald kregen wel natuurlijk. Dat gebeurt alleen zelden. Het scheelt de werkgever wel reiskostenvergoeding.
En kan de werkgever dan bij ziekte de vergoeding stroomkosten (want de PC hoeft dan niet 8 uur aan te staan) terugvorderen?

Als je een keer wél op kantoor bent, kan de werkgever dan per kopje koffie met de werknemer afrekenen? Want toen het op kantoor gratis beschikbaar was, vond iedereen die koffie heel normaal. Maar als het kopje koffie uit je eigen keuken moet komen, zou het ineens om een enorme kostenpost gaan waar de werkgever voor op moet draaien?

Koffie is bijna altijd gratis voor werknemers. Waarom zou dat niet zo zijn als die werknemer thuis werkt?

De bureaustoelen op kantoor zijn instelbaar. Alleen, dat zie je bijna niemand doen. met de juiste zithouding doe je je rug veel meer plezier (al is het op een houten keukenstoel). Bovendien mogen veel werknemers hun stoel van kantoor mee naar huis nemen.

Als je echt geen enkele tafelruimte in huis hebt waar je aan kunt werken, kun je bij Ikea een tafel kopen: los blad en poten voor nog geen 20,- euro.

De werkgever heeft al veel kosten en investeringen die hij nu kwijt is. Het pand raakt hij (indien kop) niet snel kwijt voor een goede prijs en als het huur is, gaat het vaak om contracten die voor meerdere jaren zijn afgesloten. Contracten voor schoonmaak en onderhoud is hij ook niet zomaar vanaf.

Het is maar een deel van alle werknemers (niet iedereen heeft kleine kinderen) die gedurende een paar jaar van hun gehele loopbaan van 45-50 jaar, kleine kinderen over de vloer hebben - en die kinderen gaan overdag gewoon naar school.

Ben wel benieuwd hoe deze discussie zal verlopen en wat werkgevers gaan doen.

Alleen al op de reiskosten bespaart een werkgever een hoop geld. Als het straks kouder wordt, mag de thuiswerker iedere dag gaan stoken thuis, terwijl dat normaal gesproken alleen 's avonds en in het weekend hoeft. Dat is wel degel;ijk een behoorlijke kostenpost voor veel mensen.

Als een werkgever geld bespaard terwijl de werknemer extra kosten moet maken, loopt er iets spaak. Of je die extra kosten als werknemer de moeite waard vindt om je druk over te maken, hangt denk ik af van meerdere factoren.
Alle reacties Link kopieren
Jemig Andrieske, zet je empathieknopje even aan. Besef je wel dat jij makkelijk praten hebt met je pensioen?

Ik herken juist veel van de dingen die onder andere FV schrijft. Ik werkte vroeger als projectmanager bij een groot bedrijf en daar was de treinreis terug naar huis voor mij echt het 'hèhè-ikbenklaarmetwerken-moment'.
Bij mijn werk is het vooral oneerlijk verdeeld. Collega's die niet thuis kunnen werken (vanwege de soort werkzaamheden) kregen een behoorlijke bonus. Rest van medewerkers die wel thuis werken mogen hun reiskostenvergoeding houden, wat er op neerkomt dat als je ver weg woont, je nu al 6 maanden lang een paar honderd euro per maand extra vangt, terwijl als je dichtbij woont of normaal met de trein gaat, je niks krijgt. Ik hoef helemaal geen thuiswerkvergoeding, maar het voelt wel een beetje zuur als collega's vertellen wat ze allemaal voor leuks hebben gedaan/gekocht van hun 'extraatje'.
Ik had het logischer gevonden als mijn werkgever het gelijk had getrokken, zodat de 'thuiswerkvergoeding' niet afhankelijk is van zoiets triviaals als de plek waar je huis staat.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
29-08-2020 00:10
Ik jank helemaal niet. ik heb een supertoffe baan, word daar goed voor beloond maar ik vind thuiswerken heel erg zwaar. Ik zou een moord doen om weer terug te mogen naar kantoor en thuiswerken alleen te gebruiken voor die momenten dat je in rust een lange ruk moet maken. Fulltime thuiswerken vind ik killing voor mijn humeur, mijn fysieke gestel, de inhoud van mijn prestaties en mijn plezier in mijn werk.
Eens. Heb daarom de afgelopen maand lekker fulltime op kantoor gewerkt, omdat het vanwege de vakantieperiode rustig genoeg was qua aantallen mensen. Vanaf volgende week zal dat +- de helft van de tijd zijn. Merk echt dat ik gelijk weer lekkerder in mijn vel zat en dat fulltime thuiswerken echt een soort neerwaartse spiraal inzet voor mijn gemoedstoestand en werkplezier.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
29-08-2020 13:18
[...]
Alleen al op de reiskosten bespaart een werkgever een hoop geld. Als het straks kouder wordt, mag de thuiswerker iedere dag gaan stoken thuis, terwijl dat normaal gesproken alleen 's avonds en in het weekend hoeft. Dat is wel degel;ijk een behoorlijke kostenpost voor veel mensen.

Als een werkgever geld bespaard terwijl de werknemer extra kosten moet maken, loopt er iets spaak. Of je die extra kosten als werknemer de moeite waard vindt om je druk over te maken, hangt denk ik af van meerdere factoren.

Toch zou ik voorzichtig zijn: m.n. die verwarmingskosten zou ik eerst eens goed (laten) uitrekenen.
Ik ben/werk tegenwoordig voornamelijk vanuit huis (3 etages, 4 slaapkamers). Huis gebouwd in jaren '90, gewone CV ketel, geen zonnepanelen o.i.d. Mijn Eneco voorschot is nu 108,- euro per maand en dat bestaat voor ongeveer 50 % uit belastingen, heffingen, btw over belasting en heffingen etc.

Zeg dat het werkelijke energie verbruik voor mijn gas en elektra 60,- per maand bedraagt - dat is dus in de (huidige) situatie waarin ik al nagenoeg volledig thuis werk.
Stel dat ik de verwarming hoger zou zetten en zelfs tot 10 of 20 % méér zou gaan verbruiken.
10 % extra verbruik zou voor mij dan neerkomen op 6,- kosten per maand en 20 % extra verbruik (maar daar kan ik mij niets bij voorstellen, dan val ik in slaap) op 12,- per maand.

Wordt alweer een stuk ingewikkelder als je ook een partner hebt: stel 10 % extra verbruik, maar X graden warmte wordt niet anders als er twee mensen aanwezig zijn c.q. in dat huis werken (nou ja, misschien ietsje).
Dus dan moeten beide werkgever 3,- per maand vergoeden?
...maar dan weer niet tijdens vakanties en ziekte, want dan was je tóch al thuis en stook je ook 'voor eigen rekening'.

Ik zou dat zelf bijvoorbeeld 'wegstrepen' tegen het voordeel dat je (bij 5 kantoordagen) 10 x je reistijd woon-werkverkeer bespaart.
En in die tijd nét even de hond kan uitlaten, of stofzuigen, of uitslapen.
madamecannibale schreef:
29-08-2020 08:08
Om deze reden zijn een aantal mensen bij ons weer begonnen met fulltime op kantoor werken. Wij hebben best wel wat expats in dienst die hier zonder familie zijn. Dan is het heel erg saai als je de hele dag alleen in je kleine studiootje zit. Ik werk zelf nu half om half en vind dat helemaal prima. Maar mijn huis is er dan ook goed geschikt voor. Ik had 2 kamers die al ingericht waren als kantoor met comfortabele bureaustoel, extra scherm etc.
Ons kantoor is eind maart op slot gegaan en sindsdien is er geen mens meer binnen geweest.
Met alle liefde zou ik naar kantoor gaan, maar het mag niet.
Gebruna schreef:
29-08-2020 13:54
..
Ik zou dat zelf bijvoorbeeld 'wegstrepen' tegen het voordeel dat je (bij 5 kantoordagen) 10 x je reistijd woon-werkverkeer bespaart.
En in die tijd nét even de hond kan uitlaten, of stofzuigen, of uitslapen.
Niet iedereen heeft een lange reistijd.
En waar ik normaal gesproken in de winter de verwarming pas aanzet als ik thuiskom van mijn werk, zeg tegen 5 uur, half 6, staat deze bij thuiswerken de hele dag aan, vanaf het opstaan. Daar komt electriciteit bij voor hele dag computer/extra scherm en lampen (in de winter later licht, eerder donker en overdag ook vaak somberder weer).

Ik heb trouwens weinig moeite met. het thuiswerken, hoor. Maar ik houd van de reuring op een vol kantoor. Ik heb leuke collega’s :) Even tussendoor bijkletsen, wat navragen, overleggen. Vooral dat laatste, zowel met één andere collega als met een grotere groep, gaat zoveel gemakkelijker in één ruimte en live.

Ik zit nu aan de eettafel te werken. Gaat prima, nergens last van. Maar ben die zooi, dat grote scherm enzo, wel zat, dus ik koop denk ik een klein buro voor boven. Maar dat vind ik dan stooktechnisch een beetje zonde, aangezien ik de cv boven kan dichtdraaien en het beneden aangenaam kan hebben, maar andersom niet.
Alle reacties Link kopieren
eva-luna schreef:
29-08-2020 14:24
Niet iedereen heeft een lange reistijd.
En waar ik normaal gesproken in de winter de verwarming pas aanzet als ik thuiskom van mijn werk, zeg tegen 5 uur, half 6, staat deze bij thuiswerken de hele dag aan, vanaf het opstaan. Daar komt electriciteit bij voor hele dag computer/extra scherm en lampen (in de winter later licht, eerder donker en overdag ook vaak somberder weer).

Klopt. Maar zelfs toen ik op 8 km fietsafstand werkte kostte 'uit-en-thuis' mij (!) rond een half uur. Maal 2 is toch een uur per dag.
(maar ik realiseer mij dat er ook mensen bestaan die op 5 minuten loopafstand werken)

Ik betwist niet dat iemand bij thuiswerken gas en stroom verbruikt; ik gaf alleen de tip eerst eens uit te rekenen om hoeveel geld het per maand nou eigenlijk precies zou gaan (en ik schets daarbij mijn eigen ervaring van de afgelopen jaren thuis werken, uitgedrukt in euro's op de (mijn!) energierekening - dat kan voor anderen dus anders zijn).

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven