Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Volledige isolatie vanwege kwetsbare partner
donderdag 18 februari 2021 om 21:43
Op Twitter en Facebook kom ik veel verhalen tegen van zeer kwetsbare personen die al sinds maart 2020 in volledige isolatie zitten.
En niet zij alleen maar ook hun kinderen en partners.
Voor mij lijkt het niet meer dan vanzelfsprekend om dat voor je partner over te hebben. Je wilt immers niet dat je partner overlijdt aan Corona.
Een vriendin van mij vertelde echter dat zij het niet zou kunnen opbrengen om dit te doen.
En niet zij alleen maar ook hun kinderen en partners.
Voor mij lijkt het niet meer dan vanzelfsprekend om dat voor je partner over te hebben. Je wilt immers niet dat je partner overlijdt aan Corona.
Een vriendin van mij vertelde echter dat zij het niet zou kunnen opbrengen om dit te doen.
donderdag 18 februari 2021 om 22:23
Even gegoogled:Colorado1975 schreef: ↑18-02-2021 22:16Dat valt behoorlijk mee. Die risico's zijn lang niet zo hoog als bij een coronabesmetting.
Jaarlijks overlijdt 1 op de 6 dialysepatiënten.
Dus sowieso overlijdt jaarlijks 16% van de dialysepatiënten.
Dan wordt die 25% sterftekans aan corona toch een ander verhaal.
En, voordat weer iemand roept dat ik het bagatelliseer: ik snap heus de angsten, maar juist dit soort nuchtere cijfers kunnen helpen om die angst enigszins binnen de perken te houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 februari 2021 om 22:24
Lariba schreef: ↑18-02-2021 22:11Je weet van tevoren niet hoe lang het gaat duren, hè?
Kennissen van ons zitten in die situatie. Moeder is kwetsbaar en zij zijn inclusief zoon (basisschool) in isolatie gegaan. Toen de eerste lockdown over was is hij een paar weken weer naar school geweest, maar ivm. de oplopende cijfers over de zomer is hij nu al sinds de zomervakantie thuis. Het is voor hen echt een moeilijk dilemma, want ze zien ook heus wel wat ze hem hiermee aandoen. Bij iemand laten logeren zoals hier wordt geopperd kan natuurlijk niet, je gaat niet iemand maanden achter elkaar voor je kind laten zorgen en hem zelf maanden niet kunnen zien of knuffelen is ook echt niet te doen.
Er zijn ook kinderen in een vergelijkbare situatie die wel naar school gaan en doodsbang zijn hun ouder aan te steken. (Niet allemaal, natuurlijk!) Dat is ook een situatie die je niet wilt voor je kind.
Het is echt een duivels dilemma. Ik heb dus ook niet gestemd, want ik ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken.
Ik snap dat de ouders dat moeilijk vinden en dat het rechtstreeks tegen je gevoel ingaat, maar wat is het beste voor het kind? Is maanden zonder contact met leeftijdgenoten dan wél te doen?
Het is inderdaad een duivels dilemma, maar je kind tijdelijk door familie laten opvangen zou een serieuze optie moeten kunnen zijn indien die mogelijkheid er is. "Dat kan natuurlijk niet" vind ik te makkelijk gezegd.
Edit: of inderdaad tijdelijk aparte huisvesting regelen voor de kwetsbare ouder en de andere ouder voor het kind laten zorgen.
malibu82 wijzigde dit bericht op 18-02-2021 22:30
4.17% gewijzigd
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 18 februari 2021 om 22:25
Het gaat niet over of dat percentage acceptabel is, het gaat over wat je ervoor overhebt om die kans te verkleinen.Colorado1975 schreef: ↑18-02-2021 22:23Is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt. Als 25 % van alle besmette mensen zou overlijden, dan zou het land te klein zijn. Dan heb je het over minimaal 250.000 doden. Waarom is het voor nierpatiënten dan wel acceptabel dat 25% van die groep bij een besmetting overlijdt? Dat heeft niks meer met het verkeerd inschatten van kansen te maken. Dat is gewoon een groot aantal mensen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 februari 2021 om 22:26
Mijn man werkt zonder isolatie ook al een jaar thuis. Er zijn echt wel banen waarin dat kan. Maar als je niet zo’n baan hebt moet je inderdaad andere keuzes maken.
lariba wijzigde dit bericht op 18-02-2021 22:30
0.13% gewijzigd
donderdag 18 februari 2021 om 22:27
Ik kan niet zo snel dialyse/transplantatie-specifieke cijfers vinden. Maar de schatting is dat er per jaar tussen de 1000-2000 mensen aan griep overlijden in Nederland, op de hele bevolking. In bijna alle gevallen zijn dat mensen boven de 60, vaak ruim. Als je dat doortrekt naar de dialyse/transplantatie-populatie dan zullen dat er hoogstens een paar zijn tot max een tiental.
donderdag 18 februari 2021 om 22:28
Ja allemaal leuk en aardig. Maar als je met twee kleuters (ik noem maar wat) erbij thuis in isolatie zit, gaat dat thuiswerken hem natuurlijk ook niet worden.
donderdag 18 februari 2021 om 22:29
Die kans komt nog bovenop hun reguliere sterftekans hè. Het is niet dat dat risico er opeens niet meer is. Het is wel een risico waar je nog iets aan kunt doen, in tegenstelling tot de puur dialyse-gerelateerde risico's. En voor de transplantatiepatienten geldt zeker geen 1 op 6 sterftekans.Solomio schreef: ↑18-02-2021 22:23Even gegoogled:
Jaarlijks overlijdt 1 op de 6 dialysepatiënten.
Dus sowieso overlijdt jaarlijks 16% van de dialysepatiënten.
Dan wordt die 25% sterftekans aan corona toch een ander verhaal.
En, voordat weer iemand roept dat ik het bagatelliseer: ik snap heus de angsten, maar juist dit soort nuchtere cijfers kunnen helpen om die angst enigszins binnen de perken te houden.
donderdag 18 februari 2021 om 22:29
Ja precies, dit soort cijfers bedoel ik eigenlijk. Zonder dit soort info is het een beetje moeilijk in perspectief te plaatsen natuurlijk.Solomio schreef: ↑18-02-2021 22:23Even gegoogled:
Jaarlijks overlijdt 1 op de 6 dialysepatiënten.
Dus sowieso overlijdt jaarlijks 16% van de dialysepatiënten.
Dan wordt die 25% sterftekans aan corona toch een ander verhaal.
En, voordat weer iemand roept dat ik het bagatelliseer: ik snap heus de angsten, maar juist dit soort nuchtere cijfers kunnen helpen om die angst enigszins binnen de perken te houden.
donderdag 18 februari 2021 om 22:30
Als je een kans van 1 op 4 had om de loterij te winnen, dan kocht iedereen massaal staatsloten op. Dus ga me nou niet vertellen dat een kans van 1 op 4 klein is en niet de moeite waard is om daar iets aan te doen.
donderdag 18 februari 2021 om 22:30
Mijn man is afgekeurd en is dus eigenlijk altijd thuis. Ik kan niet thuis werken.
Corona kan man zijn ziekte een flinke klap geven, hem zeker zieker maken. Maar dat kan een griep ook doen.
Ik weet ook niet of ik het mijn kinderen zou aandoen. Ik zou eerder kwetsbare partner alleen in isolatie zetten dan drie mensen die niks hebben in gedwongen isolatie
donderdag 18 februari 2021 om 22:32
Geloof me, daar weet ik alles van. En die ouders ook. Hun zoon is dan wel geen kleuter meer, maar ze leveren echt wel uren in.
donderdag 18 februari 2021 om 22:33
Ik zeg helemaal nergens dat die kans klein is. Ik zeg dat de kans dat diegene het overleeft nog altijd 3x zo hoog is.Colorado1975 schreef: ↑18-02-2021 22:30Als je een kans van 1 op 4 had om de loterij te winnen, dan kocht iedereen massaal staatsloten op. Dus ga me nou niet vertellen dat een kans van 1 op 4 klein is en niet de moeite waard is om daar iets aan te doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 februari 2021 om 22:37
Wat een rare vergelijking.Colorado1975 schreef: ↑18-02-2021 22:30Als je een kans van 1 op 4 had om de loterij te winnen, dan kocht iedereen massaal staatsloten op. Dus ga me nou niet vertellen dat een kans van 1 op 4 klein is en niet de moeite waard is om daar iets aan te doen.
donderdag 18 februari 2021 om 22:38
Bij sommige dingen is het inderdaad maar goed dat je niet van tevoren weet hoe iets verloopt, en hoe lang het gaat duren. Als ik een jaar geleden had geweten dat ik in het afgelopen jaar bijna nergens naar toe zou kunnen/willen wegens kwetsbare partner, dan had ik bij voorbaat al tegen de muren opgeklommen. Nu ik terugkijk is het inderdaad verschrikkelijk lang, en heb ik inderdaad -met wat uitzonderingen- bijna niks ondernomen. We werken allebei thuis. In de niet-lockdown periode was ik wel af en toe bij vrienden of familie, uiteraard op afstand en liefst buiten. En sinds september ofzo weer niet of nauwelijks. Het is rete saai en ik word er verdrietig van. Vooruitkijken doe ik niet echt, bang dat het nóg langer duurt dan hetgeen waar ik op hoop. We hebben geen kinderen, dat scheelt natuurlijk veel. En we hebben een fijne woonplek met een grote tuin waar genoeg te doen valt. We hebben het fijn samen. En ik zou het verschrikkelijk vinden als ik mijn partner besmet en hij doodziek wordt of overlijdt.
donderdag 18 februari 2021 om 22:40
Dezelfde hoeveelheid kans?! Waar heb je het over joh.Colorado1975 schreef: ↑18-02-2021 22:39Waarom is dat een rare vergelijking? Het gaat om dezelfde hoeveelheid kans en je reactie daarop.
donderdag 18 februari 2021 om 22:42
75% kans dat zij niet overlijden aan corona dus idd is de kans vele malen groter dat zij het overleven. Dat is wat er werd gezegd. Een ieder moet maar voor zich kiezen wat hij/zij doet. In isolatie leven is een ernstige beperking van de levenskwaliteit. Misschien gokt iemand liever op die 75% dan op die 25%.Colorado1975 schreef: ↑18-02-2021 22:30Als je een kans van 1 op 4 had om de loterij te winnen, dan kocht iedereen massaal staatsloten op. Dus ga me nou niet vertellen dat een kans van 1 op 4 klein is en niet de moeite waard is om daar iets aan te doen.
donderdag 18 februari 2021 om 22:43
De kans om dood te gaan of dezelfde kans om een loterij te winnen.
In beide gevallen is het een best grote kans, maar nog altijd kleiner dan de kans op het tegenovergestelde.
Overigens heb ik zo'n kwetsbare 52-jarige in mijn vriendenkring, dus ik begrijp dit soort dilemma's best wel.
Alleen kiest mijn vriendin voor een andere 'oplossing': wel zeer voorzichtig, geen isolatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 februari 2021 om 22:44
Overwegen is natuurlijk altijd goed en misschien is ‘natuurlijk’ iets te stellig. Maar ik zou in mijn wijde omgeving serieus geen gezin weten waarin dit zou kunnen. Grootouders zijn sowieso zelf kwetsbaar, maar hebben ook geen energie of gezondheid om maandenlang te zorgen, ooms en tantes hebben hun eigen gezinnen inclusief thuisonderwijs en zitten al meer op elkaars lip dan gepland, of ze hebben zelf geen kinderen en werken beide fulltime. In ons geval zou het ook een schoolwissel betekenen omdat er niemand dicht genoeg in de buurt woont.malibu82 schreef: ↑18-02-2021 22:24Ik snap dat de ouders dat moeilijk vinden en dat het rechtstreeks tegen je gevoel ingaat, maar wat is het beste voor het kind? Is maanden zonder contact met leeftijdgenoten dan wél te doen?
Het is inderdaad een duivels dilemma, maar je kind tijdelijk door familie laten opvangen zou een serieuze optie moeten kunnen zijn indien die mogelijkheid er is. "Dat kan natuurlijk niet" vind ik te makkelijk gezegd.
Edit: of inderdaad tijdelijk aparte huisvesting regelen voor de kwetsbare ouder en de andere ouder voor het kind laten zorgen.
Aparte woonruimte/kamer(s) voor de kwetsbare persoon vind ik dan reëeler.
lariba wijzigde dit bericht op 18-02-2021 22:48
0.36% gewijzigd
donderdag 18 februari 2021 om 22:46
Dat is absoluut een eigen keuze. Maar mensen voor gek verklaren die liever niet een kans van 1 op 4 willen lopen te overlijden als ze ziek worden, slaat natuurlijk nergens op.anjer84 schreef: ↑18-02-2021 22:4275% kans dat zij niet overlijden aan corona dus idd is de kans vele malen groter dat zij het overleven. Dat is wat er werd gezegd. Een ieder moet maar voor zich kiezen wat hij/zij doet. In isolatie leven is een ernstige beperking van de levenskwaliteit. Misschien gokt iemand liever op die 75% dan op die 25%.
