Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vriendschap lijdt onder meningsverschillen
zondag 21 november 2021 om 19:58
Momenteel voel ik me boos en gefrustreerd. Vandaar dit topic, om te zien of meer mensen hier last van hebben en voor eventuele tips.
Het zit zo:
Ik heb twee goede vriendinnen die zich niet hebben laten vaccineren om allerlei principiele redenen. In hun zienswijze kan ik me best vinden en ik respecteer hun keuze dan ook. Prima, wil je prikken dan prik je, wil je niet, dan niet, even goede vrienden, zo sta ik erin.
Ikzelf heb me wel laten vaccineren. Ik voel me daar goed bij en heb mijn keuze daarin gemaakt op basis van mijn gevoel.
Nu is het zo dat die twee vriendinnen mij steeds willen overtuigen dat wat zij vinden dé waarheid is. Ik werd eerst al gebombardeerd onder appjes met links naar artikelen waarin hun zienswijze wordt bevestigd. Later in gesprekken ook proberen ze mij steeds te overtuigen van hun gelijk. Ik word daar doodmoe van. Als ik uitleg waarop ik mijn mening baseer dan zeggen ze dat ik me laat beinvloeden door de media, die erop uit is om iedereen een bepaalde richting in te duwen.
Ik baal hier zo van! Ik ben iemand die niet van conflicten houdt en dat komt hier wel van. Zo naar ook, ik respecteer hun keuze en begrijp die zelfs, maar ga mij omgekeerd niet voor volgzaam schaap uitmaken die klakkeloos opvolgt wat me wordt opgedrongen. Ik ben hartstikke kritisch, maar geen arts of wetenschapper die precies weet wat het juiste is. Zij evenmin.
Maar ik merk dus dat ik steeds probeer het onderwerp te vermijden en dat ik steeds minder contact heb en dat vind ik zo vervelend!
Wie herkent dit en hoe ga je daarmee om?
Het zit zo:
Ik heb twee goede vriendinnen die zich niet hebben laten vaccineren om allerlei principiele redenen. In hun zienswijze kan ik me best vinden en ik respecteer hun keuze dan ook. Prima, wil je prikken dan prik je, wil je niet, dan niet, even goede vrienden, zo sta ik erin.
Ikzelf heb me wel laten vaccineren. Ik voel me daar goed bij en heb mijn keuze daarin gemaakt op basis van mijn gevoel.
Nu is het zo dat die twee vriendinnen mij steeds willen overtuigen dat wat zij vinden dé waarheid is. Ik werd eerst al gebombardeerd onder appjes met links naar artikelen waarin hun zienswijze wordt bevestigd. Later in gesprekken ook proberen ze mij steeds te overtuigen van hun gelijk. Ik word daar doodmoe van. Als ik uitleg waarop ik mijn mening baseer dan zeggen ze dat ik me laat beinvloeden door de media, die erop uit is om iedereen een bepaalde richting in te duwen.
Ik baal hier zo van! Ik ben iemand die niet van conflicten houdt en dat komt hier wel van. Zo naar ook, ik respecteer hun keuze en begrijp die zelfs, maar ga mij omgekeerd niet voor volgzaam schaap uitmaken die klakkeloos opvolgt wat me wordt opgedrongen. Ik ben hartstikke kritisch, maar geen arts of wetenschapper die precies weet wat het juiste is. Zij evenmin.
Maar ik merk dus dat ik steeds probeer het onderwerp te vermijden en dat ik steeds minder contact heb en dat vind ik zo vervelend!
Wie herkent dit en hoe ga je daarmee om?
maandag 22 november 2021 om 01:26
Nou als je je zo makkelijk kunt laten ontgiften dan zijn de vaccins kennelijk zo gevaarlijk niet, dus wat is dan the point?Snoesje666 schreef: ↑21-11-2021 22:47Je schijnt je te kunnen laten ontgiften...
Waarschijnlijk krijg ik een ban als ik een linkje plaats vanwege verspreiding van valse informatie / nepnieuws, maar als je googelt op *covid vaccinatie ontgiften* vliegen de linkjes je om de oren.
maandag 22 november 2021 om 11:44
+1.Snoesje666 schreef: ↑21-11-2021 20:57In gesprekken met complotdenkers blijkt vaak dat objectiveerbare feiten en rationele argumenten niet doorslaggevend zijn. Net als bij mensen met psychotische paranoïde wanen is de overtuiging niet vatbaar voor logische bewijzen. Als er dingen gebeuren die niet rijmen met het denkbeeld, wordt dit genegeerd of omgedacht, zodat het toch binnen de overtuiging past.
Superlastig voor je om hier mee om te gaan. Want zij verdedigen, met hand en tand, hun (extreme) overtuigingen en jij moet bekeerd/gered worden. Het inlevingsvermogen naar anderen is compleet verdwenen vaak. Ik kom er nooit 1 tegen die het los kan laten door de obsessie. Gewoon elkaar wat minder zien en hopen dat de vriendschap sterk genoeg is.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 22 november 2021 om 11:46
dennennaaldenthee a 350 euro ?Snoesje666 schreef: ↑21-11-2021 22:47Je schijnt je te kunnen laten ontgiften...
Waarschijnlijk krijg ik een ban als ik een linkje plaats vanwege verspreiding van valse informatie / nepnieuws, maar als je googelt op *covid vaccinatie ontgiften* vliegen de linkjes je om de oren.
Die hele anti-vaxx beweging is ook een enorm verdienmodel
maandag 22 november 2021 om 12:04
Je vrienden respecteren je grenzen en je mening dus niet. Ik neem aan dat het niet in je op zou komen om hen bij elke gelegenheid te vertellen dat ze zich moeten laten vaccineren? Maar omgekeerd is dat dus wel oké?Pasta-e-Basta schreef: ↑21-11-2021 22:03Jeetje het is net of ik mijn vriendinnen hoor praten! En ja, die negativiteit stoort mij ook zo.
Fijn om te lezen dat meer mensen hier tegenaan lopen. Ik bedoel, niet fijn dat het zo gaat, maar ik vind wat herkenning zo.
Ik zou nog een keer heel duidelijk aangeven dat je geen interesse hebt in hun standpunt. En als ze daar geen gehoor aan geven de vriendschap ook gewoon beëindigen. Soms kost het in stand houden van een vriendschap je meer energie dan het oplevert.
Ik had iets dergelijk ook met een kennis van mij. Ik respecteerde haar keuze, al was het niet de mijne. Maar zij respecteerde mijn keuze duidelijk niet en kon ook nergens anders meer over praten en raakte steeds dieper verstrikt in een groep mededenkers, die elkaar alleen nog maar versterkten in hun steeds extremer wordende mening en slachtofferschap. Ik houd het contact af en dat geeft enorm veel rust.
maandag 22 november 2021 om 12:08
Ik zou ze een avondje lik-op-stuk geven. Maak maar een mooie powerpoint of zo, over waarom vaccineren wél een goed idee is.
En daarna het contact toch maar laten verwateren.
Ik zou iig geen vrienden kunnen blijven met wappies. En ik zou ook geen huiselijke contacten willen met van die zogenaamde 'bewust ongevaccineerden'.
Niet welkom bij mij thuis in tijden met dit soort besmettingscijfers.
En daarna het contact toch maar laten verwateren.
Ik zou iig geen vrienden kunnen blijven met wappies. En ik zou ook geen huiselijke contacten willen met van die zogenaamde 'bewust ongevaccineerden'.
Niet welkom bij mij thuis in tijden met dit soort besmettingscijfers.
maandag 22 november 2021 om 12:26
Ik ben het er niet mee eens dat het vaccin wel of niet nemen een vrije keuze is die ook zo maar accepteer van vrienden. Het weigeren heeft namelijk consequenties voor de hele maatschappij. Was het maar zo dat de gevolgen alleen persoonlijk waren, dan zou ik er geen moeite mee hebben. Maar we blijven allemaal in de shit zitten vanwege deze 'principiele' weigeraars.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
maandag 22 november 2021 om 12:46
Ik vind dat veel mensen nog veel accepteren en door de vingers zien eigenlijk. Ik heb een vriendschap van 20 jaar laten doodbloeden omdat ze op facebook vergelijkingen ging maken met WO2 en fake berichten klakkeloos overnam.
Mensen met zulk schrijnend gebrek aan historisch inzicht die zich zo in laten pakken, kan ik niet tot mijn vrienden rekenen.
Mensen met zulk schrijnend gebrek aan historisch inzicht die zich zo in laten pakken, kan ik niet tot mijn vrienden rekenen.
maandag 22 november 2021 om 13:02
Begrijpelijk en helemaal eens met je post, ik trek ook een harde grens zeg maar.Parella schreef: ↑22-11-2021 12:46Ik vind dat veel mensen nog veel accepteren en door de vingers zien eigenlijk. Ik heb een vriendschap van 20 jaar laten doodbloeden omdat ze op facebook vergelijkingen ging maken met WO2 en fake berichten klakkeloos overnam.
Mensen met zulk schrijnend gebrek aan historisch inzicht die zich zo in laten pakken, kan ik niet tot mijn vrienden rekenen.
Zal voor sommigen hautain klinken maar ik kan en wil niet bevriend zijn met mensen die er een dergelijk extreem gedachtegoed op nahouden zodat ze door deze "waan" niet meer openstaan voor de ander en het ander. Mijn ervaring, zowel werk en privé gerelateerd leert dat het één meestal verband houdt met het ander.
Daarnaast ben ik in direct contact oprecht nul geïnteresseerd in beweegredenen waarom iemand vindt dat de aarde plat is, vrouwen tweederangsburgers zijn, het blanke volk superieur zou zijn, of wat je bezig houdt met een gele ster op gaan lopen tijdens demonstraties en weet ik het wat allemaal. Laat staan dat ik er face to face over van gedachten wil wisselen.
Daar zijn documentaires en wetenschappelijk artikelen voor. Ieder zijn ding, zo ook de mensen die het op kunnen en willen brengen dergelijke vriendschappen in stand te willen houden en/of openstaan voor dergelijke meningen.
Respect, maar mij niet gezien.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 22 november 2021 om 13:34
Eens!
En van de gevaccineerde kant ook genoeg mensen die je met van alles en nog wat proberen te overtuigen van hun gelijk.
maandag 22 november 2021 om 13:42
Mijn mening is dat een mens een lichamelijke autonomie heeft en dat niemand daar ongewild iets in mag stoppen of uit mag halen. Om diezelfde reden ben ik ook voor zelfbeschikking mbt abortus. Het enige wat je kan doen is iemand uitsluiten als je niet wil dat deze persoon bij jou binnenkomt. Maar een ander zou nooit mogen bepalen wat ze in je lijf spuiten. Gelukkig heeft 85% er geen moeite mee en die overige zul je nu eenmaal voor lief moeten nemen.RoamingZombie schreef: ↑22-11-2021 12:26Ik ben het er niet mee eens dat het vaccin wel of niet nemen een vrije keuze is die ook zo maar accepteer van vrienden. Het weigeren heeft namelijk consequenties voor de hele maatschappij. Was het maar zo dat de gevolgen alleen persoonlijk waren, dan zou ik er geen moeite mee hebben. Maar we blijven allemaal in de shit zitten vanwege deze 'principiele' weigeraars.
maandag 22 november 2021 om 13:55
Op zich een interessant gegeven. Het verbaast mij soms dat de percentages per land zoveel schelen. Waarom zijn er in sommige landen zoveel meer mensen gevaccineerd?diyer schreef: ↑22-11-2021 13:42Mijn mening is dat een mens een lichamelijke autonomie heeft en dat niemand daar ongewild iets in mag stoppen of uit mag halen. Om diezelfde reden ben ik ook voor zelfbeschikking mbt abortus. Het enige wat je kan doen is iemand uitsluiten als je niet wil dat deze persoon bij jou binnenkomt. Maar een ander zou nooit mogen bepalen wat ze in je lijf spuiten. Gelukkig heeft 85% er geen moeite mee en die overige zul je nu eenmaal voor lief moeten nemen.
Ik ben voor lichamelijke autonomie, maar ik vind het ook logisch dat dergelijke keuzes consequenties kunnen hebben. Ik kan dus weinig met het slachtofferschap en de verwijzingen naar facisme. Alle keuzes als volwassene hebben consequenties, niet meer dan normaal en ook niet anders dan het is geweest.
maandag 22 november 2021 om 14:34
diyer schreef: ↑22-11-2021 13:42Mijn mening is dat een mens een lichamelijke autonomie heeft en dat niemand daar ongewild iets in mag stoppen of uit mag halen. Om diezelfde reden ben ik ook voor zelfbeschikking mbt abortus. Het enige wat je kan doen is iemand uitsluiten als je niet wil dat deze persoon bij jou binnenkomt. Maar een ander zou nooit mogen bepalen wat ze in je lijf spuiten. Gelukkig heeft 85% er geen moeite mee en die overige zul je nu eenmaal voor lief moeten nemen.
Maar daar ben ik, en ik denk de meeste mensen, het volledig mee eens. Dat staat ook in onze grondwet en een internationaal mensenrecht.
En dat staat volledig los van wappie gepraat en complotshit en vergelijkingen met WO2 en noem het maar op. Het zijn de wappies die deze retoriek er onterecht bij halen. Ik snap niet goed waarom je het hier post?
maandag 22 november 2021 om 16:48
maandag 22 november 2021 om 16:53
Dat zijn geen holistische dennennaalden hoor!Snoesje666 schreef: ↑22-11-2021 16:48Je kunt ook een stukje van de kerstboom afknippen...
Of even naar het bos gaan.
maandag 22 november 2021 om 17:07
Als reactie op iemand die geen respect kon opbrengen voor mensen die zich niet laten vaccineren (ook als ze geen wappie zijn). Misschien heb je dan geen respect voor hun opvatting. Maar ik hoop wel dat ze respect heeft voor het principe dat je een ander niet kan dwingen om iets te nemen.
maandag 22 november 2021 om 20:21
Dit heb ik ook. Een vriendin van me die ik al heel lang ken wil zich ook niet laten vaccineren vanwege allerlei wappie-achtige denkbeelden. Ik kan er niks aan doen maar ze is echt in mijn achting gedaald.Beschuitmetjam schreef: ↑21-11-2021 21:15Ik vrees dat een complotdenker hier niet vatbaar voor is. Maar dat is de bedoeling van het stuk misschien ook niet.
TO, jammer dat je vriendinnen zo stellig zijn. Ik ben blij dat ik in een omgeving leef waar iedereen toch min of meer op de wetenschap vertrouwt en het heus niet altijd eens is met het beleid maar eigenlijk begrijpt iedereen wel dat er geen simpele oplossing voor handen is.
Kun jij je vriendinnen nog serieus nemen? De enkeling die ik ken en complotdenker is kan ik helaas niet meer voor vol aanzien. Ook over 20 jaar als deze crisis hopelijk al lang en breed voorbij is denk ik niet dat ik het vergeten ben. Tenzij mensen gewoon eerlijk toe kunnen geven dat ze erg angstig waren en houvast zochten.
Wat ik vooral lastig vind is dat je bij deze vriendin aanvoelt hoe ze over je denkt omdat je wel gevaccineerd bent. En ze gaat dan vol overtuiging los waarom zij niet gevaccineerd is. Terwijl ik dus mijn best doe om respect te tonen en me dus expres niet te verdedigen waarom ik wél gevaccineerd ben (want zodra ik uitleg waarom ik me vaccineer, laat ik dus eigenlijk al merken wat ik van ongevaccineerden vind en dat doe ik uit respect dus niet), word ik indirect afgezeken door haar betoog waarom ze niet wil vaccineren. Dat is gewoon geen wederzijds respect en dan is een vriendschap snel klaar voor mij.
dinsdag 23 november 2021 om 09:28
"En juist dáár zit waarschijnlijk ook een deel van de oplossing van de polarisatie: het benadrukken wat mensen gemeenschappelijk hebben, kan een goede manier zijn om polarisatie tegen te gaan."
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... kkeld.html
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... kkeld.html
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 09:31
Uit een goede column in de vk dd 18 november van huisarts rinske van de goor: "het laagje beschavingsvernis is dun. Wij mensen zijn ook maar bange wezens en als we ons te veel kat-in-het-nauw voelen, maken we rare sprongen. Angst polariseert. Antivaxxers brullen over nazistische vaccinatiepraktijken en dat het vaccin onvruchtbaar zou maken. Anti-antivaxxers brullen dat alle ongevaccineerden wappies en asociale ziekteverspreiders zijn, die de toegang tot de zorg moet worden ontzegd.
Ik mis de stem van de stillen. " (....)
Heb hele column gedeeld gisteren, je kunt m loepen
Ik mis de stem van de stillen. " (....)
Heb hele column gedeeld gisteren, je kunt m loepen
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 09:36
Volgens van de goor hebben de meeste mensen een gecoel van ongemak bij wat zij "brullers" noemt uit beide 'kampen': pro en anti en ze besluit haar column echt prachtig door aan te geven hoe ook zij te polariserend wasMarvelousMrsMaisel schreef: ↑23-11-2021 09:32Ik gok dat de meeste 'stillen' ook wel klaar zijn met de anti-vaxxers. Maar gewoon geen zin hebben om ruzie te maken.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 09:54
Dit. Zodra je probeert nuance aan te brengen, gaat je hoofd op het hakblok. Laat staan dat je overtuigend gaat proberen de eenheid terug te vinden.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑23-11-2021 09:32Ik gok dat de meeste 'stillen' ook wel klaar zijn met de anti-vaxxers. Maar gewoon geen zin hebben om ruzie te maken.
Wel vind ik dat je ook alleen maar de uitwassen ziet op tv en in de media. Dat verkoopt en dus dat laten we zien. De stille meerderheid word niet getoond op tv.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 23 november 2021 om 10:18
Verrassend hoe vaak ik wil typen wat jij al geschreven hebt! Beter kan ik eerst jouw reacties lezen, dan weet ik al voor 95% zeker dat mijn mening er al staat.Susan schreef: ↑21-11-2021 21:31Maar als je luistert naar hun uitleg en je open opstelt snappen zij niet dat je het eigenlijk gewoon zat bent om die berichten te ontvangen, dus ik zou het gewoon afkappen en zeggen dat ik het er echt niet meer over wil hebben. Als je de hele tijd maar geduldig blijft luisteren uit angst om ze te kwetsen, tja, dan blijf je die dingen dus ontvangen, want dan denken zij dat je open staat voor de discussie. Terwijl je er dus zwaar de balen van hebt.
Je mag toch gewoon je grens aangeven en zeggen dat je klaar bent met het onderwerp?
to, stel je grenzen. Dit is wat je waar je het wel en waar je het niet over wilt hebben. Ben daar duidelijk in dat je daar niet van af gaat wijken.
woensdag 24 november 2021 om 18:43
Ik had al eerder gepost in de topic mijn zus is een wappie. Maar grenzen stellen kan alleen maar als die ander daar voor open staat. Mijn ervaring is dat het niet werkt. Alles al geprobeerd o.a. een stopwoord als het weer op discussie uit liep omdat zij QR code ziet als pas voor dictatuur. Maar het lijkt wel of die complotwappies zo geprogrammeerd zijn dat ze het er over moeten hebben om je proberen te bekeren. Kortom gesprek liep uit op ruzie nadat ik weer aangaf dat ik het er niet meer over wil hebben want zinloze discussie. Stopwoord hielp niet meer. Ik ben een NSBer en een domme trut. 
klaar mee want dit kost mij bakken energie. Sterkte iedereen die in hetzelfde schuitje zitten.
klaar mee want dit kost mij bakken energie. Sterkte iedereen die in hetzelfde schuitje zitten.
