Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat een volgens jou dan de oplossing?
vrijdag 12 november 2021 om 19:10
Ok, ik ben even zo ontzettend klaar met al die vaccinweigeraars...
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
zaterdag 13 november 2021 om 00:06
charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:35Als je niet meer normaal kan deelnemen aan het maatschappelijke verkeer dan is de keus niet meer zo vrij. Dat is in ieder geval hoe ik er over denk.
Ik hoop in ieder geval dat er geen tweedeling in de maatschappij komt. Maar ik ben er bang voor. Zolang we zo blijven ploeteren blijft men naar elkaar wijzen. Maar laten we nu is gaan wijzen naar diegene die de macht heeft het op te lossen: de overheid.
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is hoe ik er over denk. Ik hoop dat we als maatschappij niet verder verdeeld raken en dat we elkaar vrij laten, zoals we dat (gelukkig) al jaren deden.
Het is alleen jammer dat jouw keuzevrijheid invloed heeft op mijn vrijheid (en die van anderen). Ik heb hierin niet te kiezen, jij wel.
Echt vrij ben je, als je met jouw keuzes ook de ander vrijheid geeft.
zaterdag 13 november 2021 om 00:07
Dat medicijn geeft mij wel echt hoop! Wellicht is dat ook een oplossing.Donna2 schreef: ↑13-11-2021 00:04Las dat er een medicijn van Pfizer in de testfase is waarmee zij zeggen dat 89% van een ziekenhuis opname zou kunnen worden voorkomen.
Er is in de UK reeds een medicijn die als ik mij niet vergis 50% van deze werking heeft en al in gebruik is volgens mij.
Pfizer wil dit medicijn na goedkeuring zsm inzetten.
Hopelijk doet het wat het moet doen.
Tot die tijd billen knijpen en geduldig afwachten met de maatregelen van dien.
zaterdag 13 november 2021 om 00:07
Die komen niet in zulke grote aantallen in 1 keer tegelijk in het ziekenhuis natuurlijk.charlotte86 schreef: ↑13-11-2021 00:05En dat is dus een vrije keuze om het risico te lopen. Net als dat je gaat motor rijden of aan parachute springen doet of überhaupt deelneemt in het verkeer. Zijn allemaal situaties die mogelijk kunnen zorgen voor ongelukken en dus acute zorg.
zaterdag 13 november 2021 om 00:13
Nogmaals ik ben gevaccineerd. Jij wordt op geen enkele manier direct of indirect door mij benadeeld.
Maar ik zie dit toch anders, door het beleid van de overheid (en dan doel ik dus weer op de zorg) hebben we te weinig capaciteit om acute zorg van gevaccineerde en ongevaccineerde op te vangen en moeten we weer crisis management in. We moeten dus naar een lange termijn oplossing.
zaterdag 13 november 2021 om 00:16
Die kunnen inderdaad acute zorg nodig hebben. Maar hebben straks pech, want het ligt er al te vol met coronapatiënten.charlotte86 schreef: ↑13-11-2021 00:05En dat is dus een vrije keuze om het risico te lopen. Net als dat je gaat motor rijden of aan parachute springen doet of überhaupt deelneemt in het verkeer. Zijn allemaal situaties die mogelijk kunnen zorgen voor ongelukken en dus acute zorg.
Gelukkig zullen zij, langzaam doodbloedend op straat, geen anderen besmetten.
Wat heeft jouw reactie precies te maken met mijn verhaal waar jij op reageert?
zaterdag 13 november 2021 om 00:16
Klopt, maar daar hebben we nu op dit moment nog niks aan. Dus daarnaast moeten we een oplossing vinden die nu meteen werkt.charlotte86 schreef: ↑13-11-2021 00:13Nogmaals ik ben gevaccineerd. Jij wordt op geen enkele manier direct of indirect door mij benadeeld.
Maar ik zie dit toch anders, door het beleid van de overheid (en dan doel ik dus weer op de zorg) hebben we te weinig capaciteit om acute zorg van gevaccineerde en ongevaccineerde op te vangen en moeten we weer crisis management in. We moeten dus naar een lange termijn oplossing.
zaterdag 13 november 2021 om 00:17
Daar heb jij zeker een punt, en laat zich dus niet goed vergelijken. Maar ik wilde vooral aangeven dat je overal risico loopt op acute zorg. Het is lastig het ene verplicht te maken en uit te sluiten en bij de andere niet omdat dat nou eenmaal sneller grotere groepen overkomt. Dat lijkt op willekeur.Irregular_Choice schreef: ↑13-11-2021 00:07Die komen niet in zulke grote aantallen in 1 keer tegelijk in het ziekenhuis natuurlijk.
zaterdag 13 november 2021 om 00:17
charlotte86 schreef: ↑13-11-2021 00:07Dat medicijn geeft mij wel echt hoop! Wellicht is dat ook een oplossing.
Met hoop los je het huidige probleem niet op...
zaterdag 13 november 2021 om 00:18
Het gaat mij wel wat aan, want als ik nu zorg nodig heb, kan ik daar eerst tijdenlang op gaan wachten omdat het ziekenhuis vol met prik weigeraars ligt. Het gaat mij wel wat aan, omdat mijn (kwetsbare) ouders bij de huidige cijfers hun huis niet meer uit durven (en de weigeraars ondertussen maar zemelen over tweedeling en hoe erg het wel niet is als ze niet meer overal aan mee kunnen doen. Dat ze zelf ervoor zorgen dat anderen niet meer mee kunnen doen, is da weer een stuk minder erg.) En het gaat me wel wat aan omdat we in een poging het aantal besmettingen onder niet-gevaccineerden omlaag te krijgen, nu weer allemaal met maatregelen zitten.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:59Wauw, ik vind jou reactie echt nogal extreem. Het is een vrije keuze, net als dat je wel laat vaccineren. Daar vind ik verder ook helemaal niks van. Het gaat jou niks aan, andersom net zo niet.
Dat de zorg dit niet aan kan is niet de verantwoordelijkheid van de niet gevaccineerde.
En nogmaals, ik ben gevaccineerd.
zaterdag 13 november 2021 om 00:19
charlotte86 schreef: ↑13-11-2021 00:17Daar heb jij zeker een punt, en laat zich dus niet goed vergelijken. Maar ik wilde vooral aangeven dat je overal risico loopt op acute zorg. Het is lastig het ene verplicht te maken en uit te sluiten en bij de andere niet omdat dat nou eenmaal sneller grotere groepen overkomt. Dat lijkt op willekeur.
Dat is dus juist géén willekeur. Je zegt het zelf al: het verschil én dus de maatregelen zitten 'm in het grote aantal in één keer. Nogmaals, dat is dus juíst geen willekeur.
zaterdag 13 november 2021 om 00:20
Agen schreef: ↑13-11-2021 00:18Het gaat mij wel wat aan, want als ik nu zorg nodig heb, kan ik daar eerst tijdenlang op gaan wachten omdat het ziekenhuis vol met prik weigeraars ligt. Het gaat mij wel wat aan, omdat mijn (kwetsbare) ouders bij de huidige cijfers hun huis niet meer uit durven (en de weigeraars ondertussen maar zemelen over tweedeling en hoe erg het wel niet is als ze niet meer overal aan mee kunnen doen. Dat ze zelf ervoor zorgen dat anderen niet meer mee kunnen doen, is da weer een stuk minder erg.) En het gaat me wel wat aan omdat we in een poging het aantal besmettingen onder niet-gevaccineerden omlaag te krijgen, nu weer allemaal met maatregelen zitten.
zaterdag 13 november 2021 om 00:22
Tuurlijk moet de ziekenhuiszorg worden opgeschaald. We zien nu hoe snel het mis kan gaan.
Maar ook in verpleeghuizen liggen zieke mensen en thuis mensen aan de beademing die worden gemonitord door de huisarts.
Preventie, dus voorkomen dat mensen corona krijgen is momenteel het belangrijkst en naast maatregelen als afstand houden en mondmaskers dragen is vaccineren DE manier om uit deze crisis te komen.
Er gaat zo ontzettend veel nepnieuws rond op social media, waardoor mensen die daar gevoelig voor zijn de overheid steeds meer wantrouwen. Berichten over vaccinatieschade die volledig uit de lucht zijn gegrepen.
De groep die in die fabeltjesfuik is getrapt zal moeilijk zijn te overtuigen, ben ik bang.
Maar ook in verpleeghuizen liggen zieke mensen en thuis mensen aan de beademing die worden gemonitord door de huisarts.
Preventie, dus voorkomen dat mensen corona krijgen is momenteel het belangrijkst en naast maatregelen als afstand houden en mondmaskers dragen is vaccineren DE manier om uit deze crisis te komen.
Er gaat zo ontzettend veel nepnieuws rond op social media, waardoor mensen die daar gevoelig voor zijn de overheid steeds meer wantrouwen. Berichten over vaccinatieschade die volledig uit de lucht zijn gegrepen.
De groep die in die fabeltjesfuik is getrapt zal moeilijk zijn te overtuigen, ben ik bang.
lila01 wijzigde dit bericht op 13-11-2021 00:25
0.98% gewijzigd
zaterdag 13 november 2021 om 00:25
Snap er geen hout van dat er op basis van wel of niet gevaccineerden onderling zo'n strijd' is of zelfs vriendschappen op een lager pitje komen te staan..
Met alles wat we wel of niet weten is iedereen vrij te kiezen in wel of niet en waarom.
Hoor familie en vrienden om me heen echt hatelijke opmerkingen maken, vooral gevaccineerden die hun gal spugen over de ongevaccineerden waar ze voor corona nog dikke mastjes waren.
Bah vind dat echt heel raar.
Hier wel gevaccineerd maar ook wel met twijfels.
Met alles wat we wel of niet weten is iedereen vrij te kiezen in wel of niet en waarom.
Hoor familie en vrienden om me heen echt hatelijke opmerkingen maken, vooral gevaccineerden die hun gal spugen over de ongevaccineerden waar ze voor corona nog dikke mastjes waren.
Bah vind dat echt heel raar.
Hier wel gevaccineerd maar ook wel met twijfels.
zaterdag 13 november 2021 om 00:33
Je kan het beter vergelijken met motorrijders die geen helm willen dragen onder het mom van keizevrijheid. Maar zoals al eerder gezegd loopt de vergelijking sowieso mank want motorrijders en alle andere voorbeelden waarin risico wordt gelopen volgens jou, overbelasten de zorg niet en zijn ook niet besmettelijk. Risico lopen we allemaal, maar als je verstandig bent, voor jezelf en anderen, bescherm je je. De meest voor de hand liggende en beste snelle oplossing is er al, namelijk de vaccinatie. Wil je die niet nemen, dan word je aan de kant gezet net zoals een motorrijder die z'n helm niet op wil doen.charlotte86 schreef: ↑13-11-2021 00:17Daar heb jij zeker een punt, en laat zich dus niet goed vergelijken. Maar ik wilde vooral aangeven dat je overal risico loopt op acute zorg. Het is lastig het ene verplicht te maken en uit te sluiten en bij de andere niet omdat dat nou eenmaal sneller grotere groepen overkomt. Dat lijkt op willekeur.
zaterdag 13 november 2021 om 00:47
Gevaccineerden zijn net als vaccinweigeraars, zij houden ook van hun vrijheid en die wordt nu beperkt door de anti-vaxxers. Deze voelen zich gedwongen te vaccineren door de gevaccineerden. Als vrijheid en "leven of dood" op het spel staat zijn we bereidt om oorlogen te voeren, helaas een logisch gevolg in dit soort situaties, het is bijna niet mogelijk om neutraal te blijven, met name omdat de consequenties ingrijpend zijn.Donna2 schreef: ↑13-11-2021 00:25Snap er geen hout van dat er op basis van wel of niet gevaccineerden onderling zo'n strijd' is of zelfs vriendschappen op een lager pitje komen te staan..
Met alles wat we wel of niet weten is iedereen vrij te kiezen in wel of niet en waarom.
Hoor familie en vrienden om me heen echt hatelijke opmerkingen maken, vooral gevaccineerden die hun gal spugen over de ongevaccineerden waar ze voor corona nog dikke mastjes waren.
Bah vind dat echt heel raar.
Hier wel gevaccineerd maar ook wel met twijfels.
zaterdag 13 november 2021 om 00:55
Vergeet ook niet al die arme mensen die geen zorg ontvangen (en dus onnodig lijden of zelfs overlijden) omdat ongevaccineerden bedden en personeel bezet houden. En dan ook nog die hoge kosten van de zorg waar wij allemaal aan moeten meebetalen. Dat had allemaal voorkomen kunnen worden. Het is logisch dat er boosheid is richting de vaccinweigeraars.
zaterdag 13 november 2021 om 00:59
zaterdag 13 november 2021 om 03:28
Laat me even een klein berekeningetje doen:
- een vaccin kost 15 euro. We moeten er 2. Daar komt ook nog personeelskosten, transport, locatie etc bij. Maar prikken gaat heel snel, dus dat wordt wel over veel prikken verdeeld. Zeg 60 euro per prik, mss is t 50, mss 70. Maar zo ongeveer. Nouu 15 miljoen mensen (idk hoeveel precies, de jongere niet meegeteld) x 60 = 0.9 miljard.
Wat denk je dat deze hele crisis kost? En daarbij: jij stelt voor, iedereen vaak testen. Ik heb even gekeken: commercieel is een antigeen test verkrijgbaar vanaf 40 euro. Hier (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... ronacrisis) staat dat de kosten van PCR kan oplopen tot boven de 100 euro, want moet in lab geanalyseerd worden. Nou goed, stel we willen deze samenleving, dan kan t vast iets goedkoper. Laten we op 10 euro mikken en dan iedereen 2x per week testen ofzo? En dat dan waarschijnlijk voor lange tijd tot we genoeg immuniteit hebben
Mag jij uitrekenen welke optie het voordeligste is
Zwetser
zaterdag 13 november 2021 om 03:37
En mooi ook om te lezen dat iedereen roept: ER MOET MEER GELD NAAR DE ZORG. We willen meer bedden, meer personeel. Daarnaast lees ik minder uren werken voor hetzelfde salaris hetzelfde. Dit geldt ook voor onderwijs, moet beter betaald worden (gaan we hier niet bespreken, maar dit is ook een veelgehoord standpunt). Klimaat moeten we trouwens ook veeel meer aan uitgeven.
Maar we gaan echt niet meer belasting betalen. En de benzine is al zo duur, verschrikkelijk. En zijn jullie al begonnen met een opleiding in de zorg dan?? Klinkt allemaal wel leuk en aardig zo: "we moeten investeren in de zorg". Maar waar gaat dat geld dan vandaan komen?? Meer dan een kwart van de totale overheidsuitgaven gaat al naar de zorg en dat wordt alleen maar meer gok ik. We hebben geen geldboom en als je zo graag wil dat er meer geld naar de zorg gaat: welke stappen heb jij al ondernomen om hieraan bij te dragen?? Al wat geld gedoneerd ofzo zeker??
Zeker, we moeten na deze crisis kritisch analyseren wat beter kan in de zorg. Maar het is echt niet zo makkelijk als 95% roept...
Maar we gaan echt niet meer belasting betalen. En de benzine is al zo duur, verschrikkelijk. En zijn jullie al begonnen met een opleiding in de zorg dan?? Klinkt allemaal wel leuk en aardig zo: "we moeten investeren in de zorg". Maar waar gaat dat geld dan vandaan komen?? Meer dan een kwart van de totale overheidsuitgaven gaat al naar de zorg en dat wordt alleen maar meer gok ik. We hebben geen geldboom en als je zo graag wil dat er meer geld naar de zorg gaat: welke stappen heb jij al ondernomen om hieraan bij te dragen?? Al wat geld gedoneerd ofzo zeker??
Zeker, we moeten na deze crisis kritisch analyseren wat beter kan in de zorg. Maar het is echt niet zo makkelijk als 95% roept...
Zwetser
zaterdag 13 november 2021 om 07:33
zaterdag 13 november 2021 om 07:38
Het is jammer dat je niet openstaat dat je mening geen hout snijdt en dus geen oplossing is .charlotte86 schreef: ↑13-11-2021 00:22Het mag duidelijk zijn dat ik een afwijkende mening heb hier. Ik heb mijn zegje wel gedaan, ik ga in herhaling vallen merk ik.
Slaap lekker iedereen
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zaterdag 13 november 2021 om 07:45
Student201 schreef: ↑13-11-2021 03:37En mooi ook om te lezen dat iedereen roept: ER MOET MEER GELD NAAR DE ZORG. We willen meer bedden, meer personeel. Daarnaast lees ik minder uren werken voor hetzelfde salaris hetzelfde. Dit geldt ook voor onderwijs, moet beter betaald worden (gaan we hier niet bespreken, maar dit is ook een veelgehoord standpunt). Klimaat moeten we trouwens ook veeel meer aan uitgeven.
Maar we gaan echt niet meer belasting betalen. En de benzine is al zo duur, verschrikkelijk. En zijn jullie al begonnen met een opleiding in de zorg dan?? Klinkt allemaal wel leuk en aardig zo: "we moeten investeren in de zorg". Maar waar gaat dat geld dan vandaan komen?? Meer dan een kwart van de totale overheidsuitgaven gaat al naar de zorg en dat wordt alleen maar meer gok ik. We hebben geen geldboom en als je zo graag wil dat er meer geld naar de zorg gaat: welke stappen heb jij al ondernomen om hieraan bij te dragen?? Al wat geld gedoneerd ofzo zeker??
Zeker, we moeten na deze crisis kritisch analyseren wat beter kan in de zorg. Maar het is echt niet zo makkelijk als 95% roept...
Ik heb gisteren naar Jinek gekeken en was toch wel onder de indruk van wat Gommers vertelde. Er is helemaal geen lange termijn aanpak gemaakt of ze zijn er zelfs niet mee bezig. Er gaat heel veel geld naar de zorg maar komt op de verkeerde plaatsen terecht. Mevrouw marijnissen had ook zeer interessante punten.
Als dat niet gaat veranderen komen we volgende winter misschien weer in precies dezelfde situatie. Bijzonder dat daar geen beleid op is gemaakt.
zaterdag 13 november 2021 om 07:49
