Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat een volgens jou dan de oplossing?
vrijdag 12 november 2021 om 19:10
Ok, ik ben even zo ontzettend klaar met al die vaccinweigeraars...
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
vrijdag 12 november 2021 om 23:00
Investeren in de zorg. Dat klinkt abstract. Kan je dat concreter maken?charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 22:56Door nu te investeren in de zorg, dat kan er met de tijd een werkbare structurele oplossing zijn. We zitten nu al anderhalf jaar aan te klote, zo komen we er nooit uit. Ik zie namelijk niemand in de politiek iets aan de problemen in de zorg doen.
En dan zitten jij en ik over anderhalf jaar nog over dit onderwerp te discussiëren..
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
vrijdag 12 november 2021 om 23:02
De mensen die bewust ervoor kiezen om het land wederom in deze hel te storten verdienen inderdaad geen begrip, nee. Goed gezien.Eennieuwestart schreef: ↑12-11-2021 22:59Oh ja, stom van mij! Dat zijn verslavingen dus die verdienen volgens jou wel een bed in het ziekenhuis.
Maar de mensen die geen verslavingen hebben, gezond met hun lichaam omgaan, al jaren niet ziek zijn maar wel netjes zorggeld betalen. Maar de keuze maken om geen vaccin te nemen. Neeee, die mogen geen bed meer in het ziekenhuis. Een middelvinger en uitsluiting uit de maatschappij, dat verdienen ze!
Begrijp ik helemaal!
vrijdag 12 november 2021 om 23:03
Nee het gaat niet om NU, want zo kan je die problemen die morgen komen blijven oplossen. Het gaat om volgend jaar. Geen paniekmanagement, structureel vooruit denken, een visie hebben. Geen mensen uitsluiten maar crisis management uitvoeren en toewerken naar een structurele oplossing. Geen verdeling in een maatschappij maar een goed sociaal vangnet, een zorgsector die gezond is. Dat is de oplossing. Daar creëer je ook draagvlak, want als men gelooft in het beleid zijn zij veel meer bereid om te doen wat nodig is.rosadebree schreef: ↑12-11-2021 22:58Ok, meer IC bedden dus. Buiten dat je daar niet terecht zou moeten willen komen ben ik het met je eens dat dit een groot probleem is. Maar die bedden en vooral dat personeel hebben we morgen niet gevonden en opgeleid.
Dus wat doen we NU dan? Morgen, komende week, komende maand?
vrijdag 12 november 2021 om 23:04
Als ik met die boosterprik volgend jaar wel naar Frankrijk kan dan gaat die booster er echt in. En anders ook.
Frankrijk lukte dit jaar net niet, zoon kon zijn tweede prik pas in augustus krijgen, nog twee weken wachten voor zijn groene vinkje en daarna vier weken naar Frankrijk lukte schooltechnisch niet.
Ons hele gezin had een prikafspraak staan binnen 10 minuten nadat de leeftijdscategorie was opengezet.
Ik ga gewoon op bezoek bij niet-gevaccineerden en zij zijn hier ook welkom. Een knuffel krijgen ze ook. Onveilig voel ik me dan niet.
Bij drukte in de openbare ruimte draag ik een mondkapje en de anderhalve meter afstand vind ik overal wel fijn. Handgel in alle jassen/tassen en bij thuiskomst handen wassen.
Hebben we *** tóch nog een verkoudheid opgelopen vorige week...
Geen corona volgens de GGD.
Frankrijk lukte dit jaar net niet, zoon kon zijn tweede prik pas in augustus krijgen, nog twee weken wachten voor zijn groene vinkje en daarna vier weken naar Frankrijk lukte schooltechnisch niet.
Ons hele gezin had een prikafspraak staan binnen 10 minuten nadat de leeftijdscategorie was opengezet.
Ik ga gewoon op bezoek bij niet-gevaccineerden en zij zijn hier ook welkom. Een knuffel krijgen ze ook. Onveilig voel ik me dan niet.
Bij drukte in de openbare ruimte draag ik een mondkapje en de anderhalve meter afstand vind ik overal wel fijn. Handgel in alle jassen/tassen en bij thuiskomst handen wassen.
Hebben we *** tóch nog een verkoudheid opgelopen vorige week...
Geen corona volgens de GGD.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 12 november 2021 om 23:04
Humm ik denk dat er niet 1 oplossing is. Als je veilig wilt fietsen moet je ook verlichting hebben èn goede remmen èn goed uitkijken èn stoppen voor een rood licht..
Dus.. lonen in de zorg omhoog om meer personeel te trekken en huidig personeel te ontlasten (meer loon is meer ruimte voor een hulp in de huishouding, goede zelfzorg etc. )
Goede plannen voor de zorg op langere termijn (besparen op onnodige protocollen en managementlagen). Misschien een speciaal corona ziekenhuis centraal in het land met personeel wat daarvoor (versneld) opgeleid is.
Basisregels zoals handen wassen, 1.5 meter afstand houden in bijvoorbeeld winkels en thuis blijven bij klachten, vasthouden. Testen gratis houden en makkelijker toegankelijk maken voor iedereen (bijvoorbeeld bij elk wijkgebouw, net zoals de stembureaus, liefst ook zonder afspraak.)
Handhaven op de qr codes. Dus bij mensen die positief getest zijn tijdelijk de app op negatief zetten, mensen die frauderen (ook met de controle) bekeuren. Ik ben wel voor 3g (dat je ook mag testen), tegen een grotere tweedeling in de maatschappij.
En ik ben ook voor goede voorlichting en mensen serieus nemen. Dus actief informatie verspreiden over de vaccinaties en mogelijke bijwerkingen, niet alleen aan mensen die daar zelf naar op zoek gaan. Mensen met prikangst helpen. Aandacht voor een gezonde levensstijl en daar ook actief hulp bij aanbieden, bijvoorbeeld diëtist ruimer in het basispakket.
Ik denk dat bijvoorbeeld de supermarkten (en de restaurants) 2 uur eerder laten sluiten in de avond weinig verandert, behalve dan dat het drukker wordt in de uren dat ze wel open zijn.
Dus.. lonen in de zorg omhoog om meer personeel te trekken en huidig personeel te ontlasten (meer loon is meer ruimte voor een hulp in de huishouding, goede zelfzorg etc. )
Goede plannen voor de zorg op langere termijn (besparen op onnodige protocollen en managementlagen). Misschien een speciaal corona ziekenhuis centraal in het land met personeel wat daarvoor (versneld) opgeleid is.
Basisregels zoals handen wassen, 1.5 meter afstand houden in bijvoorbeeld winkels en thuis blijven bij klachten, vasthouden. Testen gratis houden en makkelijker toegankelijk maken voor iedereen (bijvoorbeeld bij elk wijkgebouw, net zoals de stembureaus, liefst ook zonder afspraak.)
Handhaven op de qr codes. Dus bij mensen die positief getest zijn tijdelijk de app op negatief zetten, mensen die frauderen (ook met de controle) bekeuren. Ik ben wel voor 3g (dat je ook mag testen), tegen een grotere tweedeling in de maatschappij.
En ik ben ook voor goede voorlichting en mensen serieus nemen. Dus actief informatie verspreiden over de vaccinaties en mogelijke bijwerkingen, niet alleen aan mensen die daar zelf naar op zoek gaan. Mensen met prikangst helpen. Aandacht voor een gezonde levensstijl en daar ook actief hulp bij aanbieden, bijvoorbeeld diëtist ruimer in het basispakket.
Ik denk dat bijvoorbeeld de supermarkten (en de restaurants) 2 uur eerder laten sluiten in de avond weinig verandert, behalve dan dat het drukker wordt in de uren dat ze wel open zijn.
vrijdag 12 november 2021 om 23:05
Mag een ongevaccineerde IC verpleegkundige (ja die bestaan) die net anderhalf jaar gezwoegd heeft op de IC dan ook niet meer op de IC worden opgenomen?Positivevibes schreef: ↑12-11-2021 23:02De mensen die bewust ervoor kiezen om het land wederom in deze hel te storten verdienen inderdaad geen begrip, nee. Goed gezien.
Pro vaccin hier hoor maar dit is etisch toch onmogelijk?
vrijdag 12 november 2021 om 23:05
Ik zou ze zeker niet weigeren. Maar ze mogen wél zelf de rekening betalen.
vrijdag 12 november 2021 om 23:07
Je weet best dat er bij code zwart niemand meer wordt opgenomen. En als je ongevaccineerd op de IC werkt vind ik dat een risico waar je zelf voor kiest en dat geeft je dus niet meer rechten dan een ander.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
vrijdag 12 november 2021 om 23:08
Ik denk eerlijk gezegd dat je het verschil tussen een verslaving en een vrije keus helemaal niet begrijpt. Het is immers inherent aan een verslaving dat je praktisch geen keus meer hebt. Lijkt me logisch om die twee dingen dan ook verschillend te behandelen.Eennieuwestart schreef: ↑12-11-2021 22:59Oh ja, stom van mij! Dat zijn verslavingen dus die verdienen volgens jou wel een bed in het ziekenhuis.
Maar de mensen die geen verslavingen hebben, gezond met hun lichaam omgaan, al jaren niet ziek zijn maar wel netjes zorggeld betalen. Maar de keuze maken om geen vaccin te nemen. Neeee, die mogen geen bed meer in het ziekenhuis. Een middelvinger en uitsluiting uit de maatschappij, dat verdienen ze!
Begrijp ik helemaal!
En een middelvinger vind ik echt prima hoor, voor mensen die ervoor kiezen om geen vaccin te nemen en daardoor de kans vergroten dat er geen ziekenhuisbed meer beschikbaar is voor mensen die daar niet terecht komen vanwege een keuze.
vrijdag 12 november 2021 om 23:10
Welk punt probeer je hier nou precies te maken?
Wat mij betreft mag iedereen ten alle tijden op de IC worden opgenomen maar als het zo door gaat is er simpelweg geen plek. Er is nu eigenlijk al geen plek. En dat is de schuld van ongevaccineerden en de vreselijk nare propaganda due rondgaat.
We moeten stoppen met dat maar te gedogen en te pappen en nathouden en te doen alsof dat niet waar is. Het is wél waar. Dát is je keuze.
vrijdag 12 november 2021 om 23:12
Natuurlijk gaat het wel om nu. Als er nu niks gebeurt dan hoop ik dat jij de komende maanden geen medische zorg nodig hebt want die krijg je dan dus niet.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:03Nee het gaat niet om NU, want zo kan je die problemen die morgen komen blijven oplossen. Het gaat om volgend jaar. Geen paniekmanagement, structureel vooruit denken, een visie hebben. Geen mensen uitsluiten maar crisis management uitvoeren en toewerken naar een structurele oplossing. Geen verdeling in een maatschappij maar een goed sociaal vangnet, een zorgsector die gezond is. Dat is de oplossing. Daar creëer je ook draagvlak, want als men gelooft in het beleid zijn zij veel meer bereid om te doen wat nodig is.
En ja, de zorgsector moet gezonder worden maar er is ook voor nu wat nodig om te zorgen dat er überhaupt nog zorg mogelijk is de komende maanden.
Wat heb je eraan om met een vingertje naar de overheid te wijzen en zelf helemaal niets bij te willen dragen aan de oplossing?
vrijdag 12 november 2021 om 23:12
Ik heb het niet over een code zwart maar over de situatie zoals het nu is.
vrijdag 12 november 2021 om 23:14
Zorgen dat de lonen in verhouding liggen (en waarom niet IC personeel, die nu zo hard nodig is, een hoger salaris bieden? Vraag en aanbod, in bedrijfsleven doen we niet anders), laat het vervolgens mee stijgen met het bedrijfsleven, de werkdruk moet omlaag, maak het een aantrekkelijke werkomgeving - oa meer flexibiliteit. Zorg vervolgens dat er meer meters (met alle benodigde technologieën) komen die nodig zijn om meer IC bedden te plaatsen. Niet met een paar maanden geregeld (hadden ze anderhalf jaar geleden mee moeten beginnen), maar als we nu starten dan werken we naar een structurele oplossing. Verdeeldheid en uitsluiting moet je hoe dan ook voorkomen.
vrijdag 12 november 2021 om 23:14
Jij denkt echt dat ‘deze hel’ komt door enkel de ongevaccineerde? Ik denk dat je voor deze hel je overheid vriendelijk mag bedanken na jaren bezuinigingen op de zorg. Het overgrote deel is nu gevaccineerd en toch is er een stijging als nooit tevoren en dat allemaal door de ongevaccineerde. Blijf vooral het nieuws volgen, zoals je nu bezig bent. Laat je positive vibes omzetten tot deze donkere gedachtes. Ik wens je veel gezondheid en wijsheid toe. Verder in discussie ga ik niet meer want ik denk dat wij elkaar niet gaan begrijpen en dat is oké. Van mij mag jij een bed in het ziekenhuis, die je hopelijk niet nodig hebt. Ik hoop dat jij mij die ook, ergens diep van binnen, zal blijven gunnen. Al hopen we deze allebei niet nodig te hebben uiteraard!Positivevibes schreef: ↑12-11-2021 23:02De mensen die bewust ervoor kiezen om het land wederom in deze hel te storten verdienen inderdaad geen begrip, nee. Goed gezien.
vrijdag 12 november 2021 om 23:15
Beginnen met zelf de rekening betalen lijkt me overigens prima.
Wedden dat het grootste deel van die egoïsten meteen eieren voor zijn geld kiest.
Het geld mag wat mij betreft dan linea recta doorgestart naar de ICverpleegkundigen.
Echt gatverdamme, zó spugen op de hardst werkende groep mensen van het afgelopen anderhalf jaar maar wel even hoog van de toren blazen dat je vooraan wil staan als het nodig is.
Wedden dat het grootste deel van die egoïsten meteen eieren voor zijn geld kiest.
Het geld mag wat mij betreft dan linea recta doorgestart naar de ICverpleegkundigen.
Echt gatverdamme, zó spugen op de hardst werkende groep mensen van het afgelopen anderhalf jaar maar wel even hoog van de toren blazen dat je vooraan wil staan als het nodig is.
vrijdag 12 november 2021 om 23:18
Dat weet ik niet alleen, dat zeggen de cijfers simpelweg. Als iedereen die dat kon gewoon gevaccineerd was hadden we nu dit probleem niet. Punt. Ik snap dat het psychisch heel lastig is om dat te accepteren maar het is zo.Eennieuwestart schreef: ↑12-11-2021 23:14Jij denkt echt dat ‘deze hel’ komt door enkel de ongevaccineerde? Ik denk dat je voor deze hel je overheid vriendelijk mag bedanken na jaren bezuinigingen op de zorg. Het overgrote deel is nu gevaccineerd en toch is er een stijging als nooit tevoren en dat allemaal door de ongevaccineerde. Blijf vooral het nieuws volgen, zoals je nu bezig bent. Laat je positive vibes omzetten tot deze donkere gedachtes. Ik wens je veel gezondheid en wijsheid toe. Verder in discussie ga ik niet meer want ik denk dat wij elkaar niet gaan begrijpen en dat is oké. Van mij mag jij een bed in het ziekenhuis, die je hopelijk niet nodig hebt. Ik hoop dat jij mij die ook, ergens diep van binnen, zal blijven gunnen. Al hopen we deze allebei niet nodig te hebben uiteraard!
En inderdaad, ik gun jou en iedereen het om geen COVID te krijgen met alle ellende van dien. Dáárom heb ik me dus laten vaccineren
vrijdag 12 november 2021 om 23:19
En waarom? Omdat men anderhalf jaar geleden niet verder heeft gedacht. Je moet nu werken naar een lange termijn oplossing. Verdeeldheid en uitsluiting is geen lange termijn oplossing. Het zieke zorgsysteem weer op de rit krijgen dat is nodig. Als we dit blijven doen dan blijven jij en ik discussiëren, mensen die niet willen vaccineren gaan niet vaccineren, COVID blijft rond gaan, blijft het zorgsysteem onder druk leggen etc etc etcrosadebree schreef: ↑12-11-2021 23:12Natuurlijk gaat het wel om nu. Als er nu niks gebeurt dan hoop ik dat jij de komende maanden geen medische zorg nodig hebt want die krijg je dan dus niet.
En ja, de zorgsector moet gezonder worden maar er is ook voor nu wat nodig om te zorgen dat er überhaupt nog zorg mogelijk is de komende maanden.
Wat heb je eraan om met een vingertje naar de overheid te wijzen en zelf helemaal niets bij te willen dragen aan de oplossing?
vrijdag 12 november 2021 om 23:20
Dit. Ik vind het onbegrijpelijk dat niet gevaccineerden zich er steeds maar uit proberen te lullen. Als iedereen boven de 12 gevaccineerd was dan lagen er nu 80% minder patiënten op de IC. Dat is gewoon een simpel feit.Positivevibes schreef: ↑12-11-2021 23:18Dat weet ik niet alleen, dat zeggen de cijfers simpelweg. Als iedereen die dat kon gewoon gevaccineerd was hadden we nu dit probleem niet. Punt. Ik snap dat het psychisch heel lastig is om dat te accepteren maar het is zo.
En inderdaad, ik gun jou en iedereen het om geen COVID te krijgen met alle ellende van dien. Dáárom heb ik me dus laten vaccineren
vrijdag 12 november 2021 om 23:20
2G is dan ook geen lange termijn oplossing maar een korte termijn oplossing. Omdat er nú crisis is. En er dus ook nú iets moet gebeuren.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:19En waarom? Omdat men anderhalf jaar geleden niet verder heeft gedacht. Je moet nu werken naar een lange termijn oplossing. Verdeeldheid en uitsluiting is geen lange termijn oplossing. Het zieke zorgsysteem weer op de rit krijgen dat is nodig. Als we dit blijven doen dan blijven jij en ik discussiëren, mensen die niet willen vaccineren gaan niet vaccineren, COVID blijft rond gaan, blijft het zorgsysteem onder druk leggen etc etc etc
Omdat mensen zichzélf uitsluiten.
vrijdag 12 november 2021 om 23:22
Echt hè. Je kan naar alles en iedereen willen wijzen en eindeloze gesprekken voeren over zorg en budgetten en blablablabla maar het enige concrete wat je nou echt kan doen is gewoon die prik erin jassen. Praten we daarna verder als de IC weer een beetje op adem kan komen.rosadebree schreef: ↑12-11-2021 23:20Dit. Ik vind het onbegrijpelijk dat niet gevaccineerden zich er steeds maar uit proberen te lullen. Als iedereen boven de 12 gevaccineerd was dan lagen er nu 80% minder patiënten op de IC. Dat is gewoon een simpel feit.
vrijdag 12 november 2021 om 23:26
Hoe sluit een mens zich uit door een bepaalde keuze te maken? Dat heet vrijheid. Dat mag. En dat is goed, dat mag je nooit kwijt raken.Positivevibes schreef: ↑12-11-2021 23:202G is dan ook geen lange termijn oplossing maar een korte termijn oplossing. Omdat er nú crisis is. En er dus ook nú iets moet gebeuren.
Omdat mensen zichzélf uitsluiten.
2G kan een tijdelijke oplossing zijn, en ik denk dat er veel meer draagvlak zou zijn als men zich nu zou bezig houden met verhogen van de IC capaciteit zodat we eruit kunnen komen. We gaan steeds verder met het beperken van de vrijheid. Ik durf het (helaas) inmiddels wel aan om te stellen dat we over niet al te lange tijd verplicht gevaccineerd moeten zijn op werk. Dat gaat ver, dat je je baan verliest omdat je een (inmiddels niet zo) vrije keuze maakt.
vrijdag 12 november 2021 om 23:29
Qwixy schreef: ↑12-11-2021 19:39Voor iedereen die voor de 2G maatregel is, of voor de 2G/3G maatregel in de winkel, nodigen jullie dan jullie niet gevaccineerde vrienden ook niet meer thuis uit?
Meeste besmettingen vinden tenslotte thuis of op het werkt plaats.
Daarbij de niet gevaccineerde komen namelijk negatief getest op n evenement, waar n gevaccineerde de boel lekker kan besmetten en met een groen vinkje kan gaan en staan waar ze willen. Ik snap t niet hoor. Gaan jullie straks ook allemaal de 3e prik halen? Wie weet heb je momenteel ook al wel geen antistoffen meer
Ik heb geen ongevaccineerde vrienden. Kan het iedereen aanraden.
