Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat een volgens jou dan de oplossing?
vrijdag 12 november 2021 om 19:10
Ok, ik ben even zo ontzettend klaar met al die vaccinweigeraars...
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
vrijdag 12 november 2021 om 23:29
Grappig. Ik denk dat de marktwerking in de zorg juist de boosdoener is van de te korten.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:14Zorgen dat de lonen in verhouding liggen (en waarom niet IC personeel, die nu zo hard nodig is, een hoger salaris bieden? Vraag en aanbod, in bedrijfsleven doen we niet anders), laat het vervolgens mee stijgen met het bedrijfsleven, de werkdruk moet omlaag, maak het een aantrekkelijke werkomgeving - oa meer flexibiliteit. Zorg vervolgens dat er meer meters (met alle benodigde technologieën) komen die nodig zijn om meer IC bedden te plaatsen. Niet met een paar maanden geregeld (hadden ze anderhalf jaar geleden mee moeten beginnen), maar als we nu starten dan werken we naar een structurele oplossing. Verdeeldheid en uitsluiting moet je hoe dan ook voorkomen.
Met een hoger salaris maak je niet meer mensen van de huidige mensen en ook geen supermensen die ineens beter en nog langer onder druk kunnen werken.
Daarnaast waren er al te korten voor Corona.
Dus wat gaat NU helpen ?
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
vrijdag 12 november 2021 om 23:32
Ja hoor dat mag. Maar realiseer je dat het een vreselijk egoïstische keuze is, wees realistisch over de gevolgen en draag die gewoon zelf. Je sluit jezelf uit, dat doet niemand anders.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:26Hoe sluit een mens zich uit door een bepaalde keuze te maken? Dat heet vrijheid. Dat mag. En dat is goed, dat mag je nooit kwijt raken.
2G kan een tijdelijke oplossing zijn, en ik denk dat er veel meer draagvlak zou zijn als men zich nu zou bezig houden met verhogen van de IC capaciteit zodat we eruit kunnen komen. We gaan steeds verder met het beperken van de vrijheid. Ik durf het (helaas) inmiddels wel aan om te stellen dat we over niet al te lange tijd verplicht gevaccineerd moeten zijn op werk. Dat gaat ver, dat je je baan verliest omdat je een (inmiddels niet zo) vrije keuze maakt.
Als je met zijn allen probeert een verkeersinfarct op te lossen is het ook niet normaal om te zeggen dat ik toch per se zonder veiligheidsgordel in een oude auto tegen het verkeer in wil rijden en dat iedereen ook maar lekker de gevolgen van mijn keuze moet accepteren want ik ben zo lekker vrij. Dat doe je maar ergens waar niemand anders het slachtoffer wordt. En op dit moment is het HELE land het slachtoffer.
vrijdag 12 november 2021 om 23:34
En al die vaccins die zijn gratis?Student201 schreef: ↑12-11-2021 22:02En dit dan blijven doen tot we genoeg immuniteit opgebouwd hebben in 2084 zeker? En testen overal dus: elke dag voor werk, voor de winkel etc. En jij betaalt dat dan? Ik liever niet namelijk
vrijdag 12 november 2021 om 23:35
Als je niet meer normaal kan deelnemen aan het maatschappelijke verkeer dan is de keus niet meer zo vrij. Dat is in ieder geval hoe ik er over denk.
Ik hoop in ieder geval dat er geen tweedeling in de maatschappij komt. Maar ik ben er bang voor. Zolang we zo blijven ploeteren blijft men naar elkaar wijzen. Maar laten we nu is gaan wijzen naar diegene die de macht heeft het op te lossen: de overheid.
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is hoe ik er over denk. Ik hoop dat we als maatschappij niet verder verdeeld raken en dat we elkaar vrij laten, zoals we dat (gelukkig) al jaren deden.
vrijdag 12 november 2021 om 23:36
De salarissen zijn niet slecht in de (ziekenhuis)zorg. Beter dan in 'de industrie'.Lorrelies schreef: ↑12-11-2021 23:29Grappig. Ik denk dat de marktwerking in de zorg juist de boosdoener is van de te korten.
Met een hoger salaris maak je niet meer mensen van de huidige mensen en ook geen supermensen die ineens beter en nog langer onder druk kunnen werken.
Daarnaast waren er al te korten voor Corona.
Dus wat gaat NU helpen ?
De werkdruk op bepaalde afdelingen is wel een probleem.
vrijdag 12 november 2021 om 23:36
Lekker makkelijk wijzen naar de overheid en zelf geen verantwoordelijkheid nemen.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:35Als je niet meer normaal kan deelnemen aan het maatschappelijke verkeer dan is de keus niet meer zo vrij. Dat is in ieder geval hoe ik er over denk.
Ik hoop in ieder geval dat er geen tweedeling in de maatschappij komt. Maar ik ben er bang voor. Zolang we zo blijven ploeteren blijft men naar elkaar wijzen. Maar laten we nu is gaan wijzen naar diegene die de macht heeft het op te lossen: de overheid.
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is hoe ik er over denk. Ik hoop dat we als maatschappij niet verder verdeeld raken en dat we elkaar vrij laten, zoals we dat (gelukkig) al jaren deden.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
vrijdag 12 november 2021 om 23:39
Het is natuurlijk niet de enige oplossing (zie ook mijn vorige post), maar ik denk zeker dat een hoger loon helpt bij werkdruk. Met een hoger loon toon je ook waardering (denk ik bijvoorbeeld aan de lacherige opmerkingen dat een cliniclown meer verdient dan een verpleegkundige) en geef je mensen de ruimte om bijvoorbeeld een hulp in de huishouding of au pair te nemen, een massage te boeken, heerlijk bed te kopen, lekker uit eten te gaan, fijne schoenen te kopen, een verwenweekend te boeken of een automatische stofzuiger te kopen en dat soort dingen. Ik denk dat (wat dan ook maar bij die persoon past) wel bijdraagt om lekker in je vel te zitten bij een stressvolle baan.Lorrelies schreef: ↑12-11-2021 23:29Grappig. Ik denk dat de marktwerking in de zorg juist de boosdoener is van de te korten.
Met een hoger salaris maak je niet meer mensen van de huidige mensen en ook geen supermensen die ineens beter en nog langer onder druk kunnen werken.
Daarnaast waren er al te korten voor Corona.
Dus wat gaat NU helpen ?
Op langere termijn helpt het misschien mensen om de keuze te maken om wèl om te scholen naar de zorg.
vrijdag 12 november 2021 om 23:40
De bedden en apparatuur zijn er, het personeel niet meer. Elke week dienen collega’s hun ontslag in en dat is op bijna elke IC zo. Extra geld gaat nu niet helpen want de mensen zijn op. 40% heeft al PTSS klachten, dat is veel meer dan militairen na een missie. Dat moet je niet hoger laten worden. Eerlijk gezegd vind ik echt dat de zorgmedewerkers goed voor zichzelf moeten zorgen en niet meer extra moeten gaan werken, niemand anders zorgt voor ze.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:14Zorgen dat de lonen in verhouding liggen (en waarom niet IC personeel, die nu zo hard nodig is, een hoger salaris bieden? Vraag en aanbod, in bedrijfsleven doen we niet anders), laat het vervolgens mee stijgen met het bedrijfsleven, de werkdruk moet omlaag, maak het een aantrekkelijke werkomgeving - oa meer flexibiliteit. Zorg vervolgens dat er meer meters (met alle benodigde technologieën) komen die nodig zijn om meer IC bedden te plaatsen. Niet met een paar maanden geregeld (hadden ze anderhalf jaar geleden mee moeten beginnen), maar als we nu starten dan werken we naar een structurele oplossing. Verdeeldheid en uitsluiting moet je hoe dan ook voorkomen.
Plus dat overal in de zorg er nu een probleem is, dus al zou je de IC kunnen opschalen heb je er niets mee opgelost. Mensen moeten zelf doen wat kan en dat is vaccineren en je aan de maatregelen houden.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
vrijdag 12 november 2021 om 23:42
Nee. Gewoon nee.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:35Als je niet meer normaal kan deelnemen aan het maatschappelijke verkeer dan is de keus niet meer zo vrij. Dat is in ieder geval hoe ik er over denk.
Ik hoop in ieder geval dat er geen tweedeling in de maatschappij komt. Maar ik ben er bang voor. Zolang we zo blijven ploeteren blijft men naar elkaar wijzen. Maar laten we nu is gaan wijzen naar diegene die de macht heeft het op te lossen: de overheid.
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is hoe ik er over denk. Ik hoop dat we als maatschappij niet verder verdeeld raken en dat we elkaar vrij laten, zoals we dat (gelukkig) al jaren deden.
Ik vind het echt stúitend om te gaan zitten wijzen naar ‘verdeling’ en hartjes te plaatsen en dat het om de grote boze overheid gaat. Niet vaccineren zonder gegronde medische reden is gewoon extreem egoïstisch. Ook met honderd hartjes smileys.
Als je zo graag wat voor een ander doet en zo tegen verdeling bent: zet die prik. Kun je daarna kumbaya knuffelen en alles op ‘samen tegen Corona’ en verzin het maar inzetten.
Ik weet serieus niet meer of ik nou moet lachen of huilen hierom. Als antivaxer tegen verdeling zijn is een soort ‘Ik van de confettipartij vind het zo vervelend dat er overal papiertjes op de grond liggen’.
positivevibes wijzigde dit bericht op 12-11-2021 23:46
8.57% gewijzigd
vrijdag 12 november 2021 om 23:44
Dit is van hetzelfde niveau als wat wappies uitbraken.Madeliefjees schreef: ↑12-11-2021 21:22Alle ongevaccineerden blijven verplicht thuis. Boodschappen doen ze maar online, zolang ze geld hebben iig. Want ze worden niet doorbetaald door hun baas en ook een eventuele uitkering stopt.
Wil ik weleens zien hoe principieel ze dan nog zijn.
Mijn god, wat laten sommigen zich kennen zeg!
vrijdag 12 november 2021 om 23:48
Ok nog eentje dan..Lorrelies schreef: ↑12-11-2021 23:29Grappig. Ik denk dat de marktwerking in de zorg juist de boosdoener is van de te korten.
Met een hoger salaris maak je niet meer mensen van de huidige mensen en ook geen supermensen die ineens beter en nog langer onder druk kunnen werken.
Daarnaast waren er al te korten voor Corona.
Dus wat gaat NU helpen ?
Wat heeft het verbeteren van ze zorgwerk omgeving, dus verhoging salaris, lagere werkdruk, meer flexibiliteit etc te maken met marktwerking? Dat is een hele andere discussie. Die ingevoerde marktwerking waar jij het over hebt (ik denk dat je doelt op het feit dat winstmaximalisatie een doel opzich is geworden) is door de overheid ingevoerd omdat dat men zou stimuleren om innovatiever zijn. Nog zo’n maatregel die averechts heeft gewerkt. De overheid heeft als taak om de zorg voor iedereen (financieel) beschikbaar te maken (en daar voldoen ze nu niet aan - wat opzich natuurlijk niet helemaal gek is - maar laten we dat dan wel nu weer als uitgangspunt nemen)
Die tekorten hebben te maken met de slechte werkomstandigheden, lager salarissen vergeleken met andere beroepen, minder flexibiliteit, uitval etc etc. Daar moet je dus iets aan doen, had 5 jaar geleden of nog eerder al moeten gebeuren - maar laten we nu is beginnen. Dan kunnen we wellicht naar een structurele oplossing werken. Dan kan nu crisis management worden uitgevoerd (2G zoals jij wilt) en is er op termijn een oplossing die niemand uitsluit en structureel is.
vrijdag 12 november 2021 om 23:48
Doet mij denken aan een recent onderzoek in de VS waar vrijwel iedereen wil dat er maatregelen tegen klimaatverandering komen.
Het mag wel niet meer dan 100 dollar per gezin kosten.
Kortom: men wil het dus niet.
vrijdag 12 november 2021 om 23:49
De waardering en de fun van een hoger loon werkt maar tijdelijk en maakt niet uit dat ic verpleegkundige meer tijd krijgen omvan dat salaris te genieten als ze alle gaten in het rooster moeten dicht lopen en zich te blubber werken er meer mensen zijn dan ze aan kunnen ze onder hun handen sterven.Hetismogelijk schreef: ↑12-11-2021 23:39Het is natuurlijk niet de enige oplossing (zie ook mijn vorige post), maar ik denk zeker dat een hoger loon helpt bij werkdruk. Met een hoger loon toon je ook waardering (denk ik bijvoorbeeld aan de lacherige opmerkingen dat een cliniclown meer verdient dan een verpleegkundige) en geef je mensen de ruimte om bijvoorbeeld een hulp in de huishouding of au pair te nemen, een massage te boeken, heerlijk bed te kopen, lekker uit eten te gaan, fijne schoenen te kopen, een verwenweekend te boeken of een automatische stofzuiger te kopen en dat soort dingen. Ik denk dat (wat dan ook maar bij die persoon past) wel bijdraagt om lekker in je vel te zitten bij een stressvolle baan.
Op langere termijn helpt het misschien mensen om de keuze te maken om wèl om te scholen naar de zorg.
IC verpleegkundige gaven dat zelf ook aan. Meer salaris is niet de oplossing. En misschien meer mensen die gaan kiezen voor de zorg? Ga jij werken in de zorg?
Het is hoe dan ook geen oplossing voor nu. En we hebben nu een probleem
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
vrijdag 12 november 2021 om 23:52
Laat staan dat ik niet 30 kilo aankom omdat ik met iemand sta te praten met obesitas. Roken is qua gedrag besmettelijk en meeroken leidt tot longkanker en kijk dan naar de maatregels en wetten die ze hebben aangenomen om roken te ontmoedigen. Het grote verschil is dat Covid-19 een besmettelijke virus is dat zich door de lucht verspreidt en je kan het niet zien. Ook een groot verschil met roken en obesitas. Dat is ook de ellende met die vanti-vaxxers, het ene argument is nog onbenulliger dan de ander en blijkbaar zijn ze al zo ver van de wereld dat ze niet de ernst zien van de pandemie en hun eigen gedrag, laat staan de gevolgen.Lina888 schreef: ↑12-11-2021 20:03Ik snap dat argument van ongevaccineerden ook nooit zo, dat ze net zoveel recht hebben op een ziekenhuisbed als mensen die roken of obesitas hebben.
Die laatste groep houdt de ziekenhuisbedden toch niet massaal bezet? En als dat wel zo was en ze zouden hun verslaving kunnen oplossen door even 2 vaccins te halen zou ik het ook afkeuren als ze dit niet zouden doen.
Ze willen geen discriminatie maar zetten zichzelf volledig buiten de maatschappij en blokkeren die ook, ik vraag me ook af wat ze nou precies wel willen want die overvolle ziekenhuizen blijven een feit..
vrijdag 12 november 2021 om 23:55
Ik wel! Kijk, super duidelijk uitgelegdStudent201 schreef: ↑12-11-2021 21:58Nee joh, dat is ook zeker zo. Misschien is wel de helft gevaccineerd. Kan best. Maar ondertussen is wel 85% ingeent en maar 15% niet. + Dat de kwetsbaren veel vaker zijn ingeent en die komen nu eenmaal (ook met vaccin) wat vaker op de ic...
Dus jaa ook gevaccineerden komen op de ic, maar relatief veeeel minder vaak. Iets van factor 30 ofzo zei Rutte straks, en die zal die niet uit zn duim hebben gezogen (omt info I guess) al heb ik geen bron paraat
https://m.youtube.com/watch?v=lEKh0ggzzeA
vrijdag 12 november 2021 om 23:59
Positivevibes schreef: ↑12-11-2021 23:42Nee. Gewoon nee.
Ik vind het echt stúitend om te gaan zitten wijzen naar ‘verdeling’ en hartjes te plaatsen en dat het om de grote boze overheid gaat. Niet vaccineren zonder gegronde medische reden is gewoon extreem egoïstisch. Ook met honderd hartjes smileys.
Als je zo graag wat voor een ander doet en zo tegen verdeling bent: zet die prik. Kun je daarna kumbaya knuffelen en alles op ‘samen tegen Corona’ en verzin het maar inzetten.
Ik weet serieus niet meer of ik nou moet lachen of huilen hierom. Als antivaxer tegen verdeling zijn is een soort ‘Ik van de confettipartij vind het zo vervelend dat er overal papiertjes op de grond liggen’.
die ga ik onthouden!
vrijdag 12 november 2021 om 23:59
Positivevibes schreef: ↑12-11-2021 23:42Nee. Gewoon nee.
Ik vind het echt stúitend om te gaan zitten wijzen naar ‘verdeling’ en hartjes te plaatsen en dat het om de grote boze overheid gaat. Niet vaccineren zonder gegronde medische reden is gewoon extreem egoïstisch. Ook met honderd hartjes smileys.
Als je zo graag wat voor een ander doet en zo tegen verdeling bent: zet die prik. Kun je daarna kumbaya knuffelen en alles op ‘samen tegen Corona’ en verzin het maar inzetten.
Ik weet serieus niet meer of ik nou moet lachen of huilen hierom. Als antivaxer tegen verdeling zijn is een soort ‘Ik van de confettipartij vind het zo vervelend dat er overal papiertjes op de grond liggen’.
Wauw, ik vind jou reactie echt nogal extreem. Het is een vrije keuze, net als dat je wel laat vaccineren. Daar vind ik verder ook helemaal niks van. Het gaat jou niks aan, andersom net zo niet.
Dat de zorg dit niet aan kan is niet de verantwoordelijkheid van de niet gevaccineerde.
En nogmaals, ik ben gevaccineerd.
zaterdag 13 november 2021 om 00:01
Jee, die vergelijking had ik nog niet gehoord.
Aan alle mensen die vinden dat maatregelen niet nodig zijn, maar dat het probleem is dat er meer IC-bedden (plus personeel) zouden moeten komen: dat klopt! Meer bedden = geen overbelaste zorg.
Maar hebben ze er dan ook aan gedacht dat als je dát probleem tackelt en de maatregelen loslaat, vervolgens duizenden mensen doodziek in het ziekenhuis zullen liggen? Ja, daar is dan plaats voor. Maar is dat wenselijk? Gunnen jullie al die mensen dan een vreselijk lijden?!
Echt te bizar voor woorden...
zaterdag 13 november 2021 om 00:02
We hebben het heel lang gehad over sociale dienstplicht voor jongeren als ze van school komen. In Israël is het heel normaal dat jongens en meisjes in dienst gaan, Israël is altijd in staat van oorlog dus iedereen moet kunnen schieten. Dit is de eerste grote pandemie en zal niet de laatste zijn volgens epidemiologen, het zo dus slim zijn om alle jongeren in de zorg te laten werken voor 1 of 1,5 jaar. Net als in het leger, je kan op allerlei niveaus de basics aanleren, van koks tot verpleging maar ook bejaardenzorg of jeugdzorg. Ons zorgstelsel is ons zwakste en duurste punt en wordt ook onbetaalbaar. Als er bij een grote calamiteit de zorg overbelast raakt dan hebben we genoeg ondersteunend personeel. Daarnaast kan het een aanmoediging zijn om na je "dienstplicht" door te leren in de zorg.Sun.lover schreef: ↑12-11-2021 23:40De bedden en apparatuur zijn er, het personeel niet meer. Elke week dienen collega’s hun ontslag in en dat is op bijna elke IC zo. Extra geld gaat nu niet helpen want de mensen zijn op. 40% heeft al PTSS klachten, dat is veel meer dan militairen na een missie. Dat moet je niet hoger laten worden. Eerlijk gezegd vind ik echt dat de zorgmedewerkers goed voor zichzelf moeten zorgen en niet meer extra moeten gaan werken, niemand anders zorgt voor ze.
Plus dat overal in de zorg er nu een probleem is, dus al zou je de IC kunnen opschalen heb je er niets mee opgelost. Mensen moeten zelf doen wat kan en dat is vaccineren en je aan de maatregelen houden.
zaterdag 13 november 2021 om 00:02
Voor de griepprik kijkt men naar het andere halfrond. De griep waart daar eerst rond en komt dan naar ons. Zo weten ze hier welke het is en wordt die meegenomenStudent201 schreef: ↑12-11-2021 22:05Lijkt me niet waar. De vaccins worden, lijkt me, gebasseerd op de laatst bekende variant + de ontwikkeltijd die nodig is.
Denk je dat de griepprik 100% waterdicht is? Echt niet. Laat nu alleen het corona virus nog veel besmettelijker zijn en je krijgt deze shit
zaterdag 13 november 2021 om 00:04
Las dat er een medicijn van Pfizer in de testfase is waarmee zij zeggen dat 89% van een ziekenhuis opname zou kunnen worden voorkomen.
Er is in de UK reeds een medicijn die als ik mij niet vergis 50% van deze werking heeft en al in gebruik is volgens mij.
Pfizer wil dit medicijn na goedkeuring zsm inzetten.
Hopelijk doet het wat het moet doen.
Tot die tijd billen knijpen en geduldig afwachten met de maatregelen van dien.
Er is in de UK reeds een medicijn die als ik mij niet vergis 50% van deze werking heeft en al in gebruik is volgens mij.
Pfizer wil dit medicijn na goedkeuring zsm inzetten.
Hopelijk doet het wat het moet doen.
Tot die tijd billen knijpen en geduldig afwachten met de maatregelen van dien.
zaterdag 13 november 2021 om 00:05
Klopt, het is op dit moment met de tekorten in de zorg en de problemen die er nu zijn de verantwoordelijkheid van ons allemaal om die druk op de zorg te verminderen. Gelukkig doet het gros mee, maar degenen die niet mee doen zorgen wel voor flinke problemen daardoor.charlotte86 schreef: ↑12-11-2021 23:59Wauw, ik vind jou reactie echt nogal extreem. Het is een vrije keuze, net als dat je wel laat vaccineren. Daar vind ik verder ook helemaal niks van. Het gaat jou niks aan, andersom net zo niet.
Dat de zorg dit niet aan kan is niet de verantwoordelijkheid van de niet gevaccineerde.
En nogmaals, ik ben gevaccineerd.
zaterdag 13 november 2021 om 00:05
En dat is dus een vrije keuze om het risico te lopen. Net als dat je gaat motor rijden of aan parachute springen doet of überhaupt deelneemt in het verkeer. Zijn allemaal situaties die mogelijk kunnen zorgen voor ongelukken en dus acute zorg.Sherlock schreef: ↑13-11-2021 00:01Jee, die vergelijking had ik nog niet gehoord.
Aan alle mensen die vinden dat maatregelen niet nodig zijn, maar dat het probleem is dat er meer IC-bedden (plus personeel) zouden moeten komen: dat klopt! Meer bedden = geen overbelaste zorg.
Maar hebben ze er dan ook aan gedacht dat als je dát probleem tackelt en de maatregelen loslaat, vervolgens duizenden mensen doodziek in het ziekenhuis zullen liggen? Ja, daar is dan plaats voor. Maar is dat wenselijk? Gunnen jullie al die mensen dan een vreselijk lijden?!
Echt te bizar voor woorden...
