Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat gebeurt er nou in Rotterdam? 2G demonstratie
zondag 21 november 2021 om 10:39
Er is door ik meen Red Bulletje ooit eens geopperd om te gaan spuiten met verf dat een paar dagen blijft zitten. (Wel milieuvriendelijk dan graag hè
).Kun je om lachen maar als in deze groep behalve reljongeren ook andere mensen bij zitten die zomaar jouw buurman of buurvrouw zouden kunnen zijn met normale banen dan ben ik benieuwd hoe groot de groep rellers de volgende keer wordt. Ik gok maar zo dat veel mensen dan wel nadenken of ze de straat opgaan of beter thuis kunnen blijven als ze de volgende dag weer op het werk moeten verschijnen of naar de Appie moeten of misschien zelfs de kinderen naar school moeten brengen.
Arresteren en schade verhalen is dan ook lekker makkelijk want dan ben ik wel voor klokkenluiders als het jouw buur betreft.
En de ouders van die reljongeren kunnen dan ook niet meer wegkijken als hun prinsje of prinsesje als domme smurf thuiskomt. En geen enkele ouder wil worden nagewezen als incompetente ouder, wat nu vaak wel zo gezien wordt. Gebrek aan opvoeding enzo.
zondag 21 november 2021 om 11:08
Beetje late reactie, maar heb je wel eens gekeken naar de gevangenisstraffen, jeugddetenties en enorme schadevergoedingen die eerder dit jaar aan de avondklok-relschoppers zijn opgelegd?
Jongens van 15 met een blanco strafblad zaten voor het gooien van een steen soms al weken vast. Voor de gasten met een grotere bijdrage aan de rellen zijn al helemaal forse straffen opgelegd. En dan niet te vergeten de tonnen aan schadevergoeding.
Ik denk dat mensen overschatten wat de invloed van straffen is op de generale preventie. Kijk maar naar Amerika.
zondag 21 november 2021 om 12:01
https://nos.nl/artikel/2406488-grapperh ... rdam-zaten
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 21 november 2021 om 12:29
Klopt als een bus. Menig reller is er van overtuigd dat hij of zij toch niet gepakt wordt en een evt strafmaat boeit ze dus niet.Studentje88 schreef: ↑21-11-2021 11:08… Ik denk dat mensen overschatten wat de invloed van straffen is op de generale preventie. Kijk maar naar Amerika.
zondag 21 november 2021 om 13:36
Maar wie waren er dan aan het protesteren tegen 2g? De ene helft was voelbalhooligan en de andere helft minderjarig meelopertjes uit de buurt?
zondag 21 november 2021 om 13:56
zondag 21 november 2021 om 14:06
zondag 21 november 2021 om 14:08
Klopt! Dat is net zo ziek.Brenda schreef: ↑21-11-2021 14:06Wat mij toch vooral opvalt is dat veel mensen de rellen misbruiken om hun favoriete doelgroep te bashen. Sommigen geven aan dat het toch vooral mannen zijn die rellen, anderen hebben het over allochtonen, extreem rechts, linkse uitkeringstrekkers en weer anderen geven de “wappies” de schuld
zondag 21 november 2021 om 14:23
Die rellen zijn echt belachelijk, schaam me diep voor mijn medemens.
Het is een lastige kwestie en ik ben blij niet in de politiek te zitten.
Wat ik nu veel lees is: de zorg is kapot. Ben ik het mee eens maar is nu achteraf niet zomaar op te lossen.
Meer IC bedden zou een oplossing zijn, maar: dan ben je er nog niet.. dan zal er ook personeel moeten zijn voor die bedden. Meer personeel: dat moet dan gepromoot worden, men vlucht nu de zorg uit ivm slechte voorwaarde. Meer salaris en betere voorwaarden: dat is dan al de 3e kostenpost. Wie betaalt dat? Premie zorgverzekering omhoog: jeetje . Nóg hoger dan. Is voor sommigen nu al niet te betalen.
Zo zie je maar, je moet overal rekening mee houden en zo simpel is het allemaal niet. Niemand heeft dé oplossing en veel mensen roepen maar wat. En zijn we het er niet mee eens? Dan gaan we rellen.
Het is een lastige kwestie en ik ben blij niet in de politiek te zitten.
Wat ik nu veel lees is: de zorg is kapot. Ben ik het mee eens maar is nu achteraf niet zomaar op te lossen.
Meer IC bedden zou een oplossing zijn, maar: dan ben je er nog niet.. dan zal er ook personeel moeten zijn voor die bedden. Meer personeel: dat moet dan gepromoot worden, men vlucht nu de zorg uit ivm slechte voorwaarde. Meer salaris en betere voorwaarden: dat is dan al de 3e kostenpost. Wie betaalt dat? Premie zorgverzekering omhoog: jeetje . Nóg hoger dan. Is voor sommigen nu al niet te betalen.
Zo zie je maar, je moet overal rekening mee houden en zo simpel is het allemaal niet. Niemand heeft dé oplossing en veel mensen roepen maar wat. En zijn we het er niet mee eens? Dan gaan we rellen.
zondag 21 november 2021 om 14:32
Rechtse dikkige allochtone mannen die uitkeringstrekker zijn en dan een beetje wappie; die ken ik wel eentjeBrenda schreef: ↑21-11-2021 14:06Wat mij toch vooral opvalt is dat veel mensen de rellen misbruiken om hun favoriete doelgroep te bashen. Sommigen geven aan dat het toch vooral mannen zijn die rellen, anderen hebben het over allochtonen, extreem rechts, linkse uitkeringstrekkers en weer anderen geven de “wappies” de schuld
Die allochtone dochter van 'm die gaat vooralsnog geen uitkering trekken, maar dat is dan ook een vrouw.
-> de vooroordelen zijn hier soms niet van de lucht. Het is denk ik vooral een combinatie van angst en onbekendheid van het geweld: dan in een reflex maar denken dat het simpel de schuld van een andere groep is, dan ben je ervan af.
zondag 21 november 2021 om 14:38
In 2012 heb ik het 'feestje' van het meisje uit Haren mee mogen maken. Je weet misschien nog, die haar verjaardag uitnodiging op openbaar had gezet.
Daar kwamen gewoon de hooligans op af. Agenten herkenden hun pappenheimers, gaven het door, wilden graag meer assistentie, maar het heeft nog veel uren geduurd voordat de treinen niet meer in Haren stopten, maar doorreden naar Groningen cs.
Sommige lui grijpen alles aan om rottigheid uit te halen... Onbegrijpelijk vind ik dat.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
zondag 21 november 2021 om 14:47
Voorzitter van de politiebond is er klaar mee.
Woedende politiebondvoorzitter over rellen Rotterdam: ‘Dit is geen incident, dit is chronisch!’
‘Het is een wonder dat er onder de politiemensen geen zwaar gewonden zijn gevallen’, blikt Gerrit van de Kamp, voorzitter van de grootste politiebond ACP, terug op de geweldsexplosie van vrijdagavond in Rotterdam. Hij maakt meteen duidelijk geen behoefte te hebben aan woorden van medeleven van ministers of andere politieke bestuurders.
Want: ‘Die doen toch helemaal niks! Ja, oeverloos emmeren over grondrechten, eindeloos praten over ziekenhuizen, en voor de rest moet de politie het maar oplossen. Wij waarschuwen al jaren en jaren voor de radicalisering van het protest, mensen die zich bedreigd voelen in hun vrijheid en op ontploffen staan. En hupsakee, de bestuurders gooien er nóg een paar maatregelen tegenaan die helemaal niet handhaafbaar zijn. En de politie mag de ellende opvangen.’
De woede van Van de Kamp over wat vrijdagavond in Rotterdam gebeurde richt zich een dag later - opmerkelijk genoeg - in eerste instantie in het geheel niet op de relschoppers die politiemensen zelfs zodanig in het nauw brachten dat er gericht geschoten moest worden. Het zijn vooral ‘bestuurders’ die bij de voorzitter van de politiebond het bloed doen koken.
‘De politie zal het wel weer fout hebben aangepakt in Rotterdam. Bestuurders doen niks fout.’ Uiteindelijk zal de agressie van vrijdagavond wel weer als ‘een ernstig incident’ worden afgedaan, voorspelt hij. ‘Wat nou incident? Dit komt wel ergens vandaan hoor. Dit is chronisch!’
Opgekropte woede
In de ogen van Van de Kamp hebben bestuurders amper oog voor de ‘sociaal-maatschappelijke’ effecten van allerhande verbodsmaatregelen in coronatijd. ‘Alles wordt alleen maar vanuit het perspectief van de gezondheidszorg beschouwd. Corona wordt een chronische ziekte, dat lijkt me wel duidelijk, en voor die andere ziekte waar we nu mee te maken hebben waarschuw ik al jaren. Het loopt gigantisch uit de hand met de opgekropte woede in de samenleving.’
Hij grijpt terug op het interview met landelijk korpschef Henk van Essen dat zaterdag in De Telegraaf verscheen. Die waarschuwde voor een almaar intoleranter wordende samenleving, voor ‘radicale onderstromen’ onder demonstranten die groeien en heftiger worden. Van de Kamp: ‘Even los van corona roepen wij dat al jaren. Eigenlijk sinds de mega bezuinigingen van 2014. Een blinde ziet de samenleving verharden, maar bestuurders negeren alles.’
Het zal best dat er hardcore relschoppers zoals voetbalhooligans tot de groep behoorden die vrijdagavond in de Rotterdamse binnenstad een ravage aanrichtte, verzucht Van de Kamp. ‘De politie had die indicatie heus wel. Er was niet voor niks ME achter de hand. Twee weken geleden bij een coronaprotest in Den Haag ging het precies zo. Groepen van buitenaf zijn razendsnel ter plekke Ze kunnen als het ware via sociale media kiezen waar ze gaan rellen.’
Tot op zekere hoogte heeft Van de Kamp nog begrip ook voor de uitbarsting van opgekropte woede. ‘Je zal maar een jongere zijn die niks mag, nergens een woning kan vinden. En je mag vooral je vertrouwen in de overheid niet verliezen. Je mag niet naar de kroeg, je mag niet naar het voetbal, straks met oudjaar mag je ook niks.’
Over dat laatste schampert Van de Kamp: ‘Tuurlijk wordt er straks niks afgestoken...Schei toch uit! De politie werd gisteren al massaal met zwaar illegale zooi bestookt.’
Woedende politiebondvoorzitter over rellen Rotterdam: ‘Dit is geen incident, dit is chronisch!’
‘Het is een wonder dat er onder de politiemensen geen zwaar gewonden zijn gevallen’, blikt Gerrit van de Kamp, voorzitter van de grootste politiebond ACP, terug op de geweldsexplosie van vrijdagavond in Rotterdam. Hij maakt meteen duidelijk geen behoefte te hebben aan woorden van medeleven van ministers of andere politieke bestuurders.
Want: ‘Die doen toch helemaal niks! Ja, oeverloos emmeren over grondrechten, eindeloos praten over ziekenhuizen, en voor de rest moet de politie het maar oplossen. Wij waarschuwen al jaren en jaren voor de radicalisering van het protest, mensen die zich bedreigd voelen in hun vrijheid en op ontploffen staan. En hupsakee, de bestuurders gooien er nóg een paar maatregelen tegenaan die helemaal niet handhaafbaar zijn. En de politie mag de ellende opvangen.’
De woede van Van de Kamp over wat vrijdagavond in Rotterdam gebeurde richt zich een dag later - opmerkelijk genoeg - in eerste instantie in het geheel niet op de relschoppers die politiemensen zelfs zodanig in het nauw brachten dat er gericht geschoten moest worden. Het zijn vooral ‘bestuurders’ die bij de voorzitter van de politiebond het bloed doen koken.
‘De politie zal het wel weer fout hebben aangepakt in Rotterdam. Bestuurders doen niks fout.’ Uiteindelijk zal de agressie van vrijdagavond wel weer als ‘een ernstig incident’ worden afgedaan, voorspelt hij. ‘Wat nou incident? Dit komt wel ergens vandaan hoor. Dit is chronisch!’
Opgekropte woede
In de ogen van Van de Kamp hebben bestuurders amper oog voor de ‘sociaal-maatschappelijke’ effecten van allerhande verbodsmaatregelen in coronatijd. ‘Alles wordt alleen maar vanuit het perspectief van de gezondheidszorg beschouwd. Corona wordt een chronische ziekte, dat lijkt me wel duidelijk, en voor die andere ziekte waar we nu mee te maken hebben waarschuw ik al jaren. Het loopt gigantisch uit de hand met de opgekropte woede in de samenleving.’
Hij grijpt terug op het interview met landelijk korpschef Henk van Essen dat zaterdag in De Telegraaf verscheen. Die waarschuwde voor een almaar intoleranter wordende samenleving, voor ‘radicale onderstromen’ onder demonstranten die groeien en heftiger worden. Van de Kamp: ‘Even los van corona roepen wij dat al jaren. Eigenlijk sinds de mega bezuinigingen van 2014. Een blinde ziet de samenleving verharden, maar bestuurders negeren alles.’
Het zal best dat er hardcore relschoppers zoals voetbalhooligans tot de groep behoorden die vrijdagavond in de Rotterdamse binnenstad een ravage aanrichtte, verzucht Van de Kamp. ‘De politie had die indicatie heus wel. Er was niet voor niks ME achter de hand. Twee weken geleden bij een coronaprotest in Den Haag ging het precies zo. Groepen van buitenaf zijn razendsnel ter plekke Ze kunnen als het ware via sociale media kiezen waar ze gaan rellen.’
Tot op zekere hoogte heeft Van de Kamp nog begrip ook voor de uitbarsting van opgekropte woede. ‘Je zal maar een jongere zijn die niks mag, nergens een woning kan vinden. En je mag vooral je vertrouwen in de overheid niet verliezen. Je mag niet naar de kroeg, je mag niet naar het voetbal, straks met oudjaar mag je ook niks.’
Over dat laatste schampert Van de Kamp: ‘Tuurlijk wordt er straks niks afgestoken...Schei toch uit! De politie werd gisteren al massaal met zwaar illegale zooi bestookt.’
zondag 21 november 2021 om 15:19
De demonstratie is met een kleinschalige serieuze protestactie begonnen.
Via een oproep op social media zijn toen groepen relschoppers opgetrommeld.
Op vrijdagmiddag en -avond hangen veel van die jongeren al in het stadscentrum rond en waren dus al in de buurt.
Dit hoorde ik van iemand die in het in de brand gestoken appartementgebouw woont.
zondag 21 november 2021 om 15:25
Deels heel zinnig commentaar, o.a. over toekomstperspectief, proportionaliteit en handhaafbaarheid. Maar ik lees er vooral ook duidelijk een tekort aan erkenning van hun werk in, zoals bij veel hulpverleners.Spek_en_bonen schreef: ↑21-11-2021 14:47Woedende politiebondvoorzitter over rellen Rotterdam: ‘Dit is geen incident, dit is chronisch!’
De uitspraak "je zult maar jongere zijn en niks mogen" vind ik nog steeds een draak in de context van dit geweld. Je mag vanalles, en soms mogen er een paar dingen even niet. Dat kan even vervelend zijn, maar als dat bij jezelf leidt tot dit soort daden zit er echt in jezelf iets mis natuurlijk.
zondag 21 november 2021 om 15:30
Iets heel erg mis. Iets heel groots mis. Iets bombastisch mis.Ceder schreef: ↑21-11-2021 15:25Deels heel zinnig commentaar, o.a. over toekomstperspectief, proportionaliteit en handhaafbaarheid. Maar ik lees er vooral ook duidelijk een tekort aan erkenning van hun werk in, zoals bij veel hulpverleners.
De uitspraak "je zult maar jongere zijn en niks mogen" vind ik nog steeds een draak in de context van dit geweld. Je mag vanalles, en soms mogen er een paar dingen even niet. Dat kan even vervelend zijn, maar als dat bij jezelf leidt tot dit soort daden zit er echt in jezelf iets mis natuurlijk.
zondag 21 november 2021 om 15:32
Ceder schreef: ↑21-11-2021 15:25Deels heel zinnig commentaar, o.a. over toekomstperspectief, proportionaliteit en handhaafbaarheid. Maar ik lees er vooral ook duidelijk een tekort aan erkenning van hun werk in, zoals bij veel hulpverleners.
De uitspraak "je zult maar jongere zijn en niks mogen" vind ik nog steeds een draak in de context van dit geweld. Je mag vanalles, en soms mogen er een paar dingen even niet. Dat kan even vervelend zijn, maar als dat bij jezelf leidt tot dit soort daden zit er echt in jezelf iets mis natuurlijk.
zondag 21 november 2021 om 15:34
Ik ken ze wel, de types die denken dat alles om hen draait en die klein ongemak niet kunnen verdragen.Ttroeteltje schreef: ↑21-11-2021 15:30Iets heel erg mis. Iets heel groots mis. Iets bombastisch mis.
zondag 21 november 2021 om 15:48
Het is afschuwelijk dat het zo uit de hand is gelopen. Maar hij ziet ook de maatschappelijke onvrede daarachter en dat lijkt soms te missen bij de politici. Het zou goed zijn dat men daar ook eens op reflecteert en dit niet steeds bagatelliseert tot probleem van de relschoppers/Ceder schreef: ↑21-11-2021 15:25Deels heel zinnig commentaar, o.a. over toekomstperspectief, proportionaliteit en handhaafbaarheid. Maar ik lees er vooral ook duidelijk een tekort aan erkenning van hun werk in, zoals bij veel hulpverleners.
De uitspraak "je zult maar jongere zijn en niks mogen" vind ik nog steeds een draak in de context van dit geweld. Je mag vanalles, en soms mogen er een paar dingen even niet. Dat kan even vervelend zijn, maar als dat bij jezelf leidt tot dit soort daden zit er echt in jezelf iets mis natuurlijk.
spek_en_bonen wijzigde dit bericht op 21-11-2021 17:47
19.51% gewijzigd
zondag 21 november 2021 om 15:55
zondag 21 november 2021 om 16:02
Was dat bij BuitenhofWNL? Hoe reageerde Rick Nieman daarop? Waar baseert Grapperhaus dat cijfer op. Kan me namelijk niet voorstellen dat met name horecaondernemers en andere ondernemers staan te juichen bij de maatregelen. In mijn kennissenkring werd een bruiloftsfeest van de week door de nieuwe regels ineens drastisch aangepast. Was voor het bruidspaar heel verdrietig en teleurstellend.Spek_en_bonen schreef: ↑21-11-2021 15:48Ik zag Grapperhaus vanochtend verkondigen dat 99 procent van de bevolking achter de maatregelen staat. Dan ben je echt iedere feeling met de maatschappij verloren hoor. En nee, de overgrote meerderheid gaat natuurlijk niet de straat op om de boel kort en klein te slaan, maar zo je ogen sluiten voor de effecten van je beleid en de enorme spanningen die dat veroorzaakt in de samenleving, lijkt me erg gevaarlijk.
sweetfirefly wijzigde dit bericht op 21-11-2021 23:25
0.56% gewijzigd
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 21 november 2021 om 16:23
Spek_en_bonen schreef: ↑21-11-2021 15:48Het is afschuwelijk dat het zo uit de hand is gelopen. Maar hij ziet ook de maatschappelijke onvrede daarachter en dat lijkt soms te missen bij de politici. Het zou goed zijn dat men daar ook eens op reflecteert en dit niet steeds bagatelliseert tot probleem van de relschoppers/
Ik zag Grapperhaus vanochtend verkondigen dat 99 procent van de bevolking achter de maatregelen staat. Dan ben je echt iedere feeling met de maatschappij verloren hoor. En nee, de overgrote meerderheid gaat natuurlijk niet de straat op om de boel kort en klein te slaan, maar zo je ogen sluiten voor de effecten van je beleid en de enorme spanningen die dat veroorzaakt in de samenleving, lijkt me erg gevaarlijk.
Ik heb net WNL op Zondag gezien maar dit zei Grapperhaus helemaal niet. Ik vind het best kwalijk dat je dit beweert.
Hij had het over een heel kleine groep die geweld gebruikt en zich volledig buiten de democratie begeeft.
Grapperhaus zei dat het een heel klein stuk van de samenleving is die ons willen ondermijnen en dat 99% van de mensen met alle kritiek die ze hebben door willen.
https://www.npostart.nl/wnl-op-zondag/2 ... W_05076010 (minuut 21)
Ik denk dat hij daarin gelijk heeft.
Dat in Rotterdam waren niet zomaar rellen uit onvrede.
nounou
zondag 21 november 2021 om 16:41
Klopt, ik was het ook net aan het terugkijken omdat ik me niet kon voorstellen dat hij dat zei.Zazamaenade schreef: ↑21-11-2021 16:23Ik heb net WNL op Zondag gezien maar dit zei Grapperhaus helemaal niet. Ik vind het best kwalijk dat je dit beweert.
Hij had het over een heel kleine groep die geweld gebruikt en zich volledig buiten de democratie begeeft.
Grapperhaus zei dat het een heel klein stuk van de samenleving is die ons willen ondermijnen en dat 99% van de mensen met alle kritiek die ze hebben door willen.
https://www.npostart.nl/wnl-op-zondag/2 ... W_05076010 (minuut 21)
Ik denk dat hij daarin gelijk heeft.
Dat in Rotterdam waren niet zomaar rellen uit onvrede.
Gister heeft de minister al een statement geplaatst op de site van de overheid waar hij ook duidelijk wat anders zegt.
De coronamaatregelen die het kabinet moet nemen om het aantal besmettingen te beperken maken veel los in de samenleving. Het is belangrijk dat we daarover met elkaar blijven discussiëren en zo nodig een stevig debat voeren. Intimidatie en geweld horen daar niet. Demonstreren is een groot recht in onze samenleving, maar wat we gisteravond hebben gezien is simpelweg misdadig gedrag. Het heeft niets met demonstreren te maken."
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... -rotterdam
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
