Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Werkgever luistert niet naar coronaregels
maandag 17 augustus 2020 om 20:21
Hoi allemaal,
Om een lang verhaal kort te maken, mijn werkgever neemt het niet zo nauw met de coronaregels:
Al een paar maanden moeten we weer op kantoor werken terwijl onze afdeling alles digitaal doet (dus we prima thuis kunnen werken). Op kantoor kunnen we moeilijk voldoende afstand houden, collega’s komen standaard te dichtbij en veel desinfectie pompjes zijn leeg.
Pas hoorde ik dat mijn baas werknemers wil ontslaan als zij naar code oranje gebied reizen. Nu is hij zelf naar een oranje gebied gegaan (wat al oranje was toen hij vertrok) en zit hij vandaag weer doodleuk op kantoor zonder in quarantaine te zijn geweest.
Mijn collega’s en ik maken ons hier erg boos om maar weten niet goed wat we hiertegen kunnen doen. We hebben bij een leidinggevende aangekaart dat we 2 weken thuis willen werken zolang de baas op kantoor blijft komen. De leidinggevende wil hier echter niet in meegaan.
Hebben jullie tips wat ik hiertegen kan doen? Ik las iets over een klacht indienen maar ik vraag me af of hier dan ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt. Alvast bedankt!
Om een lang verhaal kort te maken, mijn werkgever neemt het niet zo nauw met de coronaregels:
Al een paar maanden moeten we weer op kantoor werken terwijl onze afdeling alles digitaal doet (dus we prima thuis kunnen werken). Op kantoor kunnen we moeilijk voldoende afstand houden, collega’s komen standaard te dichtbij en veel desinfectie pompjes zijn leeg.
Pas hoorde ik dat mijn baas werknemers wil ontslaan als zij naar code oranje gebied reizen. Nu is hij zelf naar een oranje gebied gegaan (wat al oranje was toen hij vertrok) en zit hij vandaag weer doodleuk op kantoor zonder in quarantaine te zijn geweest.
Mijn collega’s en ik maken ons hier erg boos om maar weten niet goed wat we hiertegen kunnen doen. We hebben bij een leidinggevende aangekaart dat we 2 weken thuis willen werken zolang de baas op kantoor blijft komen. De leidinggevende wil hier echter niet in meegaan.
Hebben jullie tips wat ik hiertegen kan doen? Ik las iets over een klacht indienen maar ik vraag me af of hier dan ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt. Alvast bedankt!
maandag 17 augustus 2020 om 22:16
Ik verwacht het van al mijn collega’s.ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-08-2020 22:13Het is wat. Bijna niemand in Nederland houdt zich aan de coronaregels, maar van leidinggevenden en werkgevers wordt verwacht dat zij dat wel doen.
Geen idee wat je kan doen. De informatielijn van de RIVM bellen?
anoniem_399691 wijzigde dit bericht op 17-08-2020 23:00
Reden: Foutje
Reden: Foutje
1.04% gewijzigd
maandag 17 augustus 2020 om 22:45
Nou ja, als werkgever anderen wel dreigt...ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-08-2020 22:13Het is wat. Bijna niemand in Nederland houdt zich aan de coronaregels, maar van leidinggevenden en werkgevers wordt verwacht dat zij dat wel doen.
dinsdag 18 augustus 2020 om 01:10
dinsdag 18 augustus 2020 om 10:19
Het probleem is dat waar jij regels ziet er hoogstens wat aanbevelingen zijn waar jij een eigen draai aan geeft (wat de meesten doen).
Ik zou per email melden dat je van mening bent dat jouw veiligheid onvoldoende wordt gewaarborgd en concrete voorstellen doen. Dat is meteen lastig voor hen, want negeren + uitbraak is aansprakelijkheid.
Ik zou per email melden dat je van mening bent dat jouw veiligheid onvoldoende wordt gewaarborgd en concrete voorstellen doen. Dat is meteen lastig voor hen, want negeren + uitbraak is aansprakelijkheid.
dinsdag 18 augustus 2020 om 10:30
Aankaarten in bijvoorbeeld een (door jullie georganiseerd) werkoverleg, de vertrouwenspersoon inschakelen of de OR informeren. Als dat allemaal niet helpt kun je het altijd (anoniem) melden bij de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid (ISZW), dit is de voormalige arbeidsinspectie: https://www.inspectieszw.nl/melden/corona
dinsdag 18 augustus 2020 om 10:44
Bedankt voor jullie nuttige tips!
Ik dacht inderdaad dat er regels waren waar een werkgever zich aan moet houden. Net zoals dat wij ons buiten werk aan regels over afstand/maximaal aantal mensen moesten houden en anders een boete konden krijgen. Maar dat ligt dus blijkbaar iets anders.
Ik heb het aangekaart bij een andere leidinggevende, maar nog geen reactie ontvangen. Het bedrijf kennende zullen ze er waarschijnlijk weinig mee doen. Ik vind het vooral erg onverantwoord omdat wij ook naar klanten moeten, waardoor het een dikke brandhaard zou kunnen worden als eenmaal één iemand ziek is. Het voelt een beetje als een tikkende tijdbom zo.
Ik dacht inderdaad dat er regels waren waar een werkgever zich aan moet houden. Net zoals dat wij ons buiten werk aan regels over afstand/maximaal aantal mensen moesten houden en anders een boete konden krijgen. Maar dat ligt dus blijkbaar iets anders.
Ik heb het aangekaart bij een andere leidinggevende, maar nog geen reactie ontvangen. Het bedrijf kennende zullen ze er waarschijnlijk weinig mee doen. Ik vind het vooral erg onverantwoord omdat wij ook naar klanten moeten, waardoor het een dikke brandhaard zou kunnen worden als eenmaal één iemand ziek is. Het voelt een beetje als een tikkende tijdbom zo.
dinsdag 18 augustus 2020 om 11:01
Nee hoor, dat ligt helemaal niet anders. De werkgever hoort jou een veilige werkplek beschikbaar te stellen. Waarom denk je anders dat de inspectie een meldpunt heeft ingericht.Ukiyo schreef: ↑18-08-2020 10:44Bedankt voor jullie nuttige tips!
Ik dacht inderdaad dat er regels waren waar een werkgever zich aan moet houden. Net zoals dat wij ons buiten werk aan regels over afstand/maximaal aantal mensen moesten houden en anders een boete konden krijgen. Maar dat ligt dus blijkbaar iets anders.
dinsdag 18 augustus 2020 om 11:02
Bijna iedereen die zich niet aan regels houdt, kun je ontlopen. Een werkgever niet. (tenzij je ontslagen wilt worden) Je hebt recht op een veilige werkplek, daar zijn regels voor.ManOpHetPrikbord schreef: ↑17-08-2020 22:13Het is wat. Bijna niemand in Nederland houdt zich aan de coronaregels, maar van leidinggevenden en werkgevers wordt verwacht dat zij dat wel doen.
Geen idee wat je kunt doen, TO. Misschien bij GGD of Arbodienst informeren? Maarja, als de werkgever er achter komt dat jij dat deed, zal dat de werksfeer ook niet ten goede komen.
Later is nu
dinsdag 18 augustus 2020 om 11:03
DS1971 schreef: ↑18-08-2020 10:19Het probleem is dat waar jij regels ziet er hoogstens wat aanbevelingen zijn waar jij een eigen draai aan geeft (wat de meesten doen).
Ik zou per email melden dat je van mening bent dat jouw veiligheid onvoldoende wordt gewaarborgd en concrete voorstellen doen. Dat is meteen lastig voor hen, want negeren + uitbraak is aansprakelijkheid.
1,5 meter afstand is een regel hoor. En als het kantoor daar niet aan kan en wil voldoen, dan is er dus een regel overtreden.
Later is nu
dinsdag 18 augustus 2020 om 13:30
Dat is toch niet helemaal waar. Juridisch gezien kun je daar veel vraagtekens bij stellen en daarom is men ook bezig met een speciale wet daarvoor.
Daarnaast zijn er ook uitzonderingen op mogelijk. Denk aan het Openbaar Vervoer (en ja, dat is ook een werkplek).
Waar je je wel op kan beroepen is de algemene regelgeving dat de werkplek veilig moet zijn. Daar kun je best eisen aan stellen. Afhankelijk van het bedrijf. De werkgever moet doen wat redelijkerwijs mogelijk is.
Daarom helpt het om het vast te leggen, suggesties te doen en de werkgever laten komen met een antwoord. Als hij helemaal niets doet heeft hij een probleem.
dinsdag 18 augustus 2020 om 13:41
Het OV is natuurlijk alleen een werkplek voor de chauffeur en eventuele conducteur. Niet voor alle andere mensen die er in zitten. Daarnaast zijn die uitzonderingen keurig netjes geregeld in het openbaar vervoer in de noodverordeningen. Vorige maand nog heeft de voorzieningenrechter geoordeeld dat de noodverordeningen niet onrechtmatig zijn:DS1971 schreef: ↑18-08-2020 13:30Dat is toch niet helemaal waar. Juridisch gezien kun je daar veel vraagtekens bij stellen en daarom is men ook bezig met een speciale wet daarvoor.
Daarnaast zijn er ook uitzonderingen op mogelijk. Denk aan het Openbaar Vervoer (en ja, dat is ook een werkplek).
Waar je je wel op kan beroepen is de algemene regelgeving dat de werkplek veilig moet zijn. Daar kun je best eisen aan stellen. Afhankelijk van het bedrijf. De werkgever moet doen wat redelijkerwijs mogelijk is.
Daarom helpt het om het vast te leggen, suggesties te doen en de werkgever laten komen met een antwoord. Als hij helemaal niets doet heeft hij een probleem.
Voldoende wettelijke basis
De noodverordeningen die op dit moment ten grondslag liggen aan de maatregelen bieden vooralsnog daarvoor voldoende wettelijke basis. Het wetsvoorstel voor een Tijdelijke wet maatregelen Covid-19 waaraan momenteel wordt gewerkt is nog in een conceptfase. Het uiteindelijke wetsvoorstel zal het gebruikelijke wetgevingsproces moeten doorlopen.
Voor rechterlijk ingrijpen is dan ook geen plaats.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... ruswaanzin
Dus ook op de werkplek geldt dat mensen 1,5 meter afstand moeten houden. Je werkgever is daarnaast verplicht om voor een veilige werkplek te zorgen.
dinsdag 18 augustus 2020 om 13:56
Wel de hele uitspraak lezen dan. Het gaat hierbij wel om 1,5 meter, maar dan in de openbare ruimte.Mariejan schreef: ↑18-08-2020 13:41Het OV is natuurlijk alleen een werkplek voor de chauffeur en eventuele conducteur. Niet voor alle andere mensen die er in zitten. Daarnaast zijn die uitzonderingen keurig netjes geregeld in het openbaar vervoer in de noodverordeningen. Vorige maand nog heeft de voorzieningenrechter geoordeeld dat de noodverordeningen niet onrechtmatig zijn:
Voldoende wettelijke basis
De noodverordeningen die op dit moment ten grondslag liggen aan de maatregelen bieden vooralsnog daarvoor voldoende wettelijke basis. Het wetsvoorstel voor een Tijdelijke wet maatregelen Covid-19 waaraan momenteel wordt gewerkt is nog in een conceptfase. Het uiteindelijke wetsvoorstel zal het gebruikelijke wetgevingsproces moeten doorlopen.
Voor rechterlijk ingrijpen is dan ook geen plaats.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... ruswaanzin
Dus ook op de werkplek geldt dat mensen 1,5 meter afstand moeten houden. Je werkgever is daarnaast verplicht om voor een veilige werkplek te zorgen.
dinsdag 18 augustus 2020 om 14:05
Ik reageer op jouw uitspraak dat het juridisch nog te bezien valt of de noodverordening wel geldig is en dat er daarom een noodwet komt. De noodverordeningen zijn niet onrechtmatig. Dat is een onderdeel van de uitspraak.
Ik begrijp verder niet wat je bedoelt, met de openbare ruimte.
Uit de noodverordening
Artikel 2.2 Verbod niet houden veilige afstand
1. Het is verboden zich in de publieke ruimte of in een besloten plaats, niet zijnde een woning
of een daarbij behorend erf, op te houden zonder tot de dichtstbijzijnde persoon een
afstand te houden van ten minste 1,5 meter.
Een werkplek is een besloten plaats, niet zijnde een woning.
Vervolgens komt er nog een rijtje uitzonderingen:
2. Het verbod is niet van toepassing:
a. op personen die een gezamenlijk huishouden vormen onderling;
b. als het de afstand tot kinderen tot en met 12 jaar betreft;
c. op personen in de leeftijd tot en met 17 jaar onderling, tenzij deze personen zich
bevinden op een locatie van een instelling voor middelbaar beroepsonderwijs, hoger
beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs;
d. op leerlingen in het voortgezet onderwijs en het voorgezet speciaal onderwijs
onderling op school;
e. op personen bij de uitoefening van hun beroep, voor zover de werkzaamheden in het
kader van de uitoefening van dat beroep noodzakelijk zijn en niet op gepaste wijze
kunnen worden uitgevoerd met inachtneming van 1,5 meter afstand van degene
jegens of met wie de werkzaamheden worden uitgevoerd;
f. op personen met een handicap, voor zover zij zich niet met inachtneming van een
afstand van 1,5 meter jegens hun begeleiders of vaste mantelzorgers kunnen
ophouden en hun begeleiders of vaste mantelzorgers;
g. op personen met een handicap onderling die in dezelfde woongroep of andere
woonvorm op eenzelfde adres wonen en gemeenschappelijke voorzieningen delen;
h. op personen die sport, theater of dans in de vorm van sport of culturele uiting
beoefenen, voor zover het niet in acht nemen van een onderlinge afstand van 1,5
meter voor het beoefenen van sport, dans of theater noodzakelijk is;
i. in het openbaar vervoer, overig bedrijfsmatig personenvervoer en vervoer voor privédoeleinden, voor zover dit vervoer primair de verplaatsing van de ene naar de andere
locatie behelst en niet strekt tot het mogelijk maken van recreatie in dat voer- of
vaartuig;
j. op personen op een buitenterras bij een eet- en drinkgelegenheid onderling die aan
weerszijden van een tussen tafels geplaatst kuchscherm zitten.
Daar vallen de meeste werkplekken niet onder.
dinsdag 18 augustus 2020 om 14:25
Vandaar de verplichting van mondkapjes. TO kan natuurlijk ook pontificaal met mondkapje achter haar bureau gaan zitten.DS1971 schreef: ↑18-08-2020 13:30Dat is toch niet helemaal waar. Juridisch gezien kun je daar veel vraagtekens bij stellen en daarom is men ook bezig met een speciale wet daarvoor.
Daarnaast zijn er ook uitzonderingen op mogelijk. Denk aan het Openbaar Vervoer (en ja, dat is ook een werkplek).
Waar je je wel op kan beroepen is de algemene regelgeving dat de werkplek veilig moet zijn. Daar kun je best eisen aan stellen. Afhankelijk van het bedrijf. De werkgever moet doen wat redelijkerwijs mogelijk is.
Daarom helpt het om het vast te leggen, suggesties te doen en de werkgever laten komen met een antwoord. Als hij helemaal niets doet heeft hij een probleem.
Later is nu
dinsdag 18 augustus 2020 om 14:42
Ik heb het woord noodverordening niet gebruikt. Ik raad je dus aan om nog een keer goed te lezen wat er staat.Mariejan schreef: ↑18-08-2020 14:05Ik reageer op jouw uitspraak dat het juridisch nog te bezien valt of de noodverordening wel geldig is en dat er daarom een noodwet komt. De noodverordeningen zijn niet onrechtmatig. Dat is een onderdeel van de uitspraak.
Ik begrijp verder niet wat je bedoelt, met de openbare ruimte.
Uit de noodverordening
Artikel 2.2 Verbod niet houden veilige afstand
1. Het is verboden zich in de publieke ruimte of in een besloten plaats, niet zijnde een woning
of een daarbij behorend erf, op te houden zonder tot de dichtstbijzijnde persoon een
afstand te houden van ten minste 1,5 meter.
Een werkplek is een besloten plaats, niet zijnde een woning.
Vervolgens komt er nog een rijtje uitzonderingen:
2. Het verbod is niet van toepassing:
a. op personen die een gezamenlijk huishouden vormen onderling;
b. als het de afstand tot kinderen tot en met 12 jaar betreft;
c. op personen in de leeftijd tot en met 17 jaar onderling, tenzij deze personen zich
bevinden op een locatie van een instelling voor middelbaar beroepsonderwijs, hoger
beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs;
d. op leerlingen in het voortgezet onderwijs en het voorgezet speciaal onderwijs
onderling op school;
e. op personen bij de uitoefening van hun beroep, voor zover de werkzaamheden in het
kader van de uitoefening van dat beroep noodzakelijk zijn en niet op gepaste wijze
kunnen worden uitgevoerd met inachtneming van 1,5 meter afstand van degene
jegens of met wie de werkzaamheden worden uitgevoerd;
f. op personen met een handicap, voor zover zij zich niet met inachtneming van een
afstand van 1,5 meter jegens hun begeleiders of vaste mantelzorgers kunnen
ophouden en hun begeleiders of vaste mantelzorgers;
g. op personen met een handicap onderling die in dezelfde woongroep of andere
woonvorm op eenzelfde adres wonen en gemeenschappelijke voorzieningen delen;
h. op personen die sport, theater of dans in de vorm van sport of culturele uiting
beoefenen, voor zover het niet in acht nemen van een onderlinge afstand van 1,5
meter voor het beoefenen van sport, dans of theater noodzakelijk is;
i. in het openbaar vervoer, overig bedrijfsmatig personenvervoer en vervoer voor privédoeleinden, voor zover dit vervoer primair de verplaatsing van de ene naar de andere
locatie behelst en niet strekt tot het mogelijk maken van recreatie in dat voer- of
vaartuig;
j. op personen op een buitenterras bij een eet- en drinkgelegenheid onderling die aan
weerszijden van een tussen tafels geplaatst kuchscherm zitten.
Daar vallen de meeste werkplekken niet onder.
Verder verwijs ik je naar de uitspraak:
4.3.
Een deel van de maatregelen die waren opgelegd ter bestrijding van het coronavirus is op dit moment niet meer van kracht, waaronder maatregelen die ingrepen in de thuissituatie. Die zullen dus bij de beoordeling buiten beschouwing blijven. Viruswaarheid c.s. noemen in de dagvaarding ook maatregelen die aanbevelingen zijn en geen verplichtingen die in de noodverordeningen zijn opgenomen; ook die aanbevelingen behoeven geen beoordeling. Het gaat slechts om die maatregelen die nog steeds van kracht zijn en in noodverordeningen zijn opgenomen en waarvan kan worden aangenomen dat die Viruswaarheid c.s. in hun rechten en vrijheden beperken. De huidige situatie is dat weliswaar met ingang van 1 juli jongstleden (opnieuw) een deel van de beperkingen is opgeheven, maar dat onder meer de regel van het houden van 1,5 meter afstand tot anderen blijft bestaan. De verwachting is ook dat die regel voorlopig nog zal gelden. Die regel beperkt het recht van eenieder om zich vrij door de openbare ruimte te begeven en raakt dus ook Viruswaarheid c.s. direct. Dat met het uitvaardigen van dergelijke maatregelen grondrechten worden beperkt, heeft de Staat ook niet weersproken.
De Rechtbank, heel slim, beperkt zich zoveel mogelijk en alleen tot hetgeen eiseres in haar belang rechtstreeks raakt.
Nou kun je zeggen dat de Rechtbank niet heel uitdrukkelijk heeft aangegeven dat voor bedrijven een en ander niet geldt, maar er is nog wel een groot verschil tussen de openbare ruimte en een bedrijf. Daar heeft de overheid toch alweer minder over te zeggen.
Daarnaast snapt de overheid heel goed dat niet bij ieder bedrijf op ieder moment anderhalve meter afstand kan worden gehouden. Dus is het niet zo dat het per definitie niet is toegestaan.
In de openbare ruimte is het makkelijk genoeg te regelen, dus logisch dat een rechter, zeker in kort geding, daar niet van gaat zeggen dat het categorisch niet correct is dat deze maatregel is genomen en daarom de maatregel zelf dient te worden afgeschaft.
Maar genoeg bedrijven waar anderhalve meter nu eenmaal niet (altijd) werkzaam is. En dat laat zich helemaal niet vangen in zo'n noodverordening. Ik vraag mij zelfs af in hoeverre het goed te vangen is in een wet, maar ik verwacht dat die wet weer de mogelijkheid gaat geven tot nadere regelgeving en uitwerking.
Hoe dan ook, het is juridisch allemaal niet zo zwart-wit. Dat is het zelden.
dinsdag 18 augustus 2020 om 14:46
Ja. Maar dan komen we weer bij het gladde ijs van dat wetenschappelijk het nut daarvan niet vaststaat.
Ik vind het ook lastig om te beoordelen. Ik kan mijzelf niet helemaal voorstellen dat je als werkgever volstrekt weigert om dingen te regelen waardoor het veilig is op de werkplek, als die eenvoudig te realiseren zijn. Dus ik vermoed dat er een reden is dat deze werkgever zegt dit is hoe het is en daar moeten we het maar mee doen. En wie weet heeft hij ongelijk. Wie weet heeft hij gelijk. Geen idee.
Blijft staan dat to het beste haar zorgen schriftelijk kan vastleggen en het opperen van maatregelen die eenvoudig te nemen zijn werkt doorgaans ook goed.
dinsdag 18 augustus 2020 om 14:48
Helaas erg herkenbaar, hier net zo'n lakse werkgever en ons werk kan echt voor 9/10e vanuit huis. Ik vermijd nu vooral kantoor, kom er 1 keer per week als ik denk dat een vergadering echt relevant is. Vanaf 1 september wordt wel van mij verwacht dat ik er weer dagelijks ben. Weet nog niet wat te doen.
