Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Werkgever luistert niet naar coronaregels
maandag 17 augustus 2020 om 20:21
Hoi allemaal,
Om een lang verhaal kort te maken, mijn werkgever neemt het niet zo nauw met de coronaregels:
Al een paar maanden moeten we weer op kantoor werken terwijl onze afdeling alles digitaal doet (dus we prima thuis kunnen werken). Op kantoor kunnen we moeilijk voldoende afstand houden, collega’s komen standaard te dichtbij en veel desinfectie pompjes zijn leeg.
Pas hoorde ik dat mijn baas werknemers wil ontslaan als zij naar code oranje gebied reizen. Nu is hij zelf naar een oranje gebied gegaan (wat al oranje was toen hij vertrok) en zit hij vandaag weer doodleuk op kantoor zonder in quarantaine te zijn geweest.
Mijn collega’s en ik maken ons hier erg boos om maar weten niet goed wat we hiertegen kunnen doen. We hebben bij een leidinggevende aangekaart dat we 2 weken thuis willen werken zolang de baas op kantoor blijft komen. De leidinggevende wil hier echter niet in meegaan.
Hebben jullie tips wat ik hiertegen kan doen? Ik las iets over een klacht indienen maar ik vraag me af of hier dan ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt. Alvast bedankt!
Om een lang verhaal kort te maken, mijn werkgever neemt het niet zo nauw met de coronaregels:
Al een paar maanden moeten we weer op kantoor werken terwijl onze afdeling alles digitaal doet (dus we prima thuis kunnen werken). Op kantoor kunnen we moeilijk voldoende afstand houden, collega’s komen standaard te dichtbij en veel desinfectie pompjes zijn leeg.
Pas hoorde ik dat mijn baas werknemers wil ontslaan als zij naar code oranje gebied reizen. Nu is hij zelf naar een oranje gebied gegaan (wat al oranje was toen hij vertrok) en zit hij vandaag weer doodleuk op kantoor zonder in quarantaine te zijn geweest.
Mijn collega’s en ik maken ons hier erg boos om maar weten niet goed wat we hiertegen kunnen doen. We hebben bij een leidinggevende aangekaart dat we 2 weken thuis willen werken zolang de baas op kantoor blijft komen. De leidinggevende wil hier echter niet in meegaan.
Hebben jullie tips wat ik hiertegen kan doen? Ik las iets over een klacht indienen maar ik vraag me af of hier dan ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt. Alvast bedankt!
dinsdag 18 augustus 2020 om 15:17
Je hebt inderdaad het woord noodverordening niet gebruikt maar ik zou niet weten wat je anders kan bedoelen in de eerte reactie. Dat ging over het 1, 5 meter afstand moeten houden.
De 1.5 meter afstand moeten houden is geregeld in de noodverordening. Die geldt overal in de publieke ruimte of in een besloten plaats. Je kunt daar juridisch gezien geen vraagtekens bij stellen want dat is vastgelegd in de noodverordening.
De voorzieningenrechter heeft geoordeeld dat die niet onrechtmatig is.
Dat de rechter ingaat op de 1,5 meter in de publieke ruimte komt omdat dat is voorgelegd. Dat hij niks zegt over besloten ruimtes komt omdat dat niet werd aangedragen. Niet omdat hij daar niks over wil zeggen. En daar kan je dus niet de conclusie uit trekken dat het op kantoren allemaal niet zo nauw komt.
dinsdag 18 augustus 2020 om 16:23
Ik ben inderdaad benieuwd of iemand er een zaak van gaat maken. Er is volgens mij ook geen richtlijn voor kantoorpersoneel behalve 'tot 1 september zoveel mogelijk thuiswerken', of is er inmiddels ook over de periode na 1 september iets gezegd?Mariejan schreef: ↑18-08-2020 15:17Je hebt inderdaad het woord noodverordening niet gebruikt maar ik zou niet weten wat je anders kan bedoelen in de eerte reactie. Dat ging over het 1, 5 meter afstand moeten houden.
De 1.5 meter afstand moeten houden is geregeld in de noodverordening. Die geldt overal in de publieke ruimte of in een besloten plaats. Je kunt daar juridisch gezien geen vraagtekens bij stellen want dat is vastgelegd in de noodverordening.
De voorzieningenrechter heeft geoordeeld dat die niet onrechtmatig is.
Dat de rechter ingaat op de 1,5 meter in de publieke ruimte komt omdat dat is voorgelegd. Dat hij niks zegt over besloten ruimtes komt omdat dat niet werd aangedragen. Niet omdat hij daar niks over wil zeggen. En daar kan je dus niet de conclusie uit trekken dat het op kantoren allemaal niet zo nauw komt.
dinsdag 18 augustus 2020 om 20:18
Ja dat is ook wat mij tot nu toe tegenhoudt. Aangezien ik degene ben die het steeds aankaart verwacht ik dat ze de link met mij snel zullen leggen. En dit bedrijf heeft er mensen voor minder uit gegooid.
dinsdag 18 augustus 2020 om 20:20
Dit heb ik inderdaad ook aangekaart, dat je dan veel verder van huis bent. Maar dat maakte niet echt indruk
dinsdag 18 augustus 2020 om 20:25
Mijn werkgever weigert het niet volstrekt. Ze hebben bijvoorbeeld wel pompjes neergezet en bordjes dat je ergens max. met 1 persoon tegelijk mag komen. Maar in praktijk werkt dit gewoon niet. We moeten met zijn allen door een smal trappenhuis waarbij altijd opstoppingen zijn. Veel collega’s vinden afstand houden ook een beetje onzin en ik wil ook niet altijd de coronazeur willen uithangen.DS1971 schreef: ↑18-08-2020 14:46Ik vind het ook lastig om te beoordelen. Ik kan mijzelf niet helemaal voorstellen dat je als werkgever volstrekt weigert om dingen te regelen waardoor het veilig is op de werkplek, als die eenvoudig te realiseren zijn. Dus ik vermoed dat er een reden is dat deze werkgever zegt dit is hoe het is en daar moeten we het maar mee doen. En wie weet heeft hij ongelijk. Wie weet heeft hij gelijk. Geen idee.
Blijft staan dat to het beste haar zorgen schriftelijk kan vastleggen en het opperen van maatregelen die eenvoudig te nemen zijn werkt doorgaans ook goed.
De vermoedelijke reden dat we niet thuis mogen werken is wantrouwen, het idee dat we zitten te niksen als we thuiswerken en daarmee "stelen van de baas". En ik denk dat ze in hun ogen genoeg hebben gedaan door desinfect neer te zetten en de rest maar onze eigen verantwoordelijkheid is.
De tip om mijn zorgen schriftelijk vast te leggen vind ik wel een hele goede!
ukiyo wijzigde dit bericht op 18-08-2020 20:30
11.56% gewijzigd
dinsdag 18 augustus 2020 om 20:26
Vervelend! Naar werk komen voor meetings vind ik ook geen probleem, en wanneer je allemaal in gedeeltes naar kantoor gaat prima. Maar verplicht fulltime met zijn alle op kantoor zitten is toch een beetje vragen om problemen. Ik ben benieuwd of je werknemer 1 september ook blijft aanhouden na de persconferentie van vanavond.Birdist schreef: ↑18-08-2020 14:48Helaas erg herkenbaar, hier net zo'n lakse werkgever en ons werk kan echt voor 9/10e vanuit huis. Ik vermijd nu vooral kantoor, kom er 1 keer per week als ik denk dat een vergadering echt relevant is. Vanaf 1 september wordt wel van mij verwacht dat ik er weer dagelijks ben. Weet nog niet wat te doen.
dinsdag 18 augustus 2020 om 21:57
Jeetje Ukiyo, klinkt niet echt als een fijne werkgever als je schrijft 'ze hebben er mensen voor minder uitgegooid'. Dat wantrouwen is vooral vervelend he! En ik merk ook dat er wel wat dingen nu achter mijn rug gebeuren of pas bij actief navragen worden gemeld omdat ik eigenlijk gewoon de richtlijnen volg. Sterkte! Ben ook benieuwd hoe onze werkgevers er na vanavond persconferentie over denken, ik heb niet echt hoop.
dinsdag 18 augustus 2020 om 23:13
Op de site van de RIVM kun je gewoon nalezen dat er situaties zijn dat je geen 1,5 meter kan houden en wat ze ter zake adviseren.Mariejan schreef: ↑18-08-2020 15:17Je hebt inderdaad het woord noodverordening niet gebruikt maar ik zou niet weten wat je anders kan bedoelen in de eerte reactie. Dat ging over het 1, 5 meter afstand moeten houden.
De 1.5 meter afstand moeten houden is geregeld in de noodverordening. Die geldt overal in de publieke ruimte of in een besloten plaats. Je kunt daar juridisch gezien geen vraagtekens bij stellen want dat is vastgelegd in de noodverordening.
De voorzieningenrechter heeft geoordeeld dat die niet onrechtmatig is.
Dat de rechter ingaat op de 1,5 meter in de publieke ruimte komt omdat dat is voorgelegd. Dat hij niks zegt over besloten ruimtes komt omdat dat niet werd aangedragen. Niet omdat hij daar niks over wil zeggen. En daar kan je dus niet de conclusie uit trekken dat het op kantoren allemaal niet zo nauw komt.
woensdag 19 augustus 2020 om 00:26
Het laatste deel van wat je schrijft is zinnig.DS1971 schreef: ↑18-08-2020 10:19Het probleem is dat waar jij regels ziet er hoogstens wat aanbevelingen zijn waar jij een eigen draai aan geeft (wat de meesten doen).
Het probleem is dat er mensen zijn met dit soort antwoorden, mensen die de mazen in de wet zoeken of lak hebben aan anderen. En nee, het is nog geen wet maar je weet wat ik bedoel.
Ik zou per email melden dat je van mening bent dat jouw veiligheid onvoldoende wordt gewaarborgd en concrete voorstellen doen. Dat is meteen lastig voor hen, want negeren + uitbraak is aansprakelijkheid.
Er zijn voorschriften, adviezen en bedrijven moeten de gelegenheid geven om je daaraan te houden. Een overleg en een mail daarna naar leidinggevenden met concrete voorstellen is een begin.
Overigens is het ov waar je later naar verwijst inderdaad een werkplek voor een aantal mensen, waarbij de ruimte van de machinist/chauffeur is afgeschermt zodat ook zij de 1,5 meter kunnen handhaven. Dus die verwijzing is ook stierenpoep.
..
woensdag 19 augustus 2020 om 13:32
Één woord: conducteur.Volhouder666 schreef: ↑19-08-2020 00:26Het laatste deel van wat je schrijft is zinnig.
Er zijn voorschriften, adviezen en bedrijven moeten de gelegenheid geven om je daaraan te houden. Een overleg en een mail daarna naar leidinggevenden met concrete voorstellen is een begin.
Overigens is het ov waar je later naar verwijst inderdaad een werkplek voor een aantal mensen, waarbij de ruimte van de machinist/chauffeur is afgeschermt zodat ook zij de 1,5 meter kunnen handhaven. Dus die verwijzing is ook stierenpoep.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:58
Bedankt voor jullie tips allemaal! 
Ik ga met collega's bespreken of we gezamenlijk een mail kunnen sturen of een meeting kunnen inplannen waarin we dit aankaarten.
@Birdist & Elein:
Nee het is ook zeker een dramatische werkgever in dit opzicht. Leuke collega’s en leuk werk, maar geen oog voor welzijn van het personeel. Ben ook op zoek naar iets anders.
Bij ons is er niks veranderd naar aanleiding van de persconferentie trouwens. We blijven gewoon fulltime op kantoor werken. Heb jij al iets gehoord Birdist?
Ik ga met collega's bespreken of we gezamenlijk een mail kunnen sturen of een meeting kunnen inplannen waarin we dit aankaarten.@Birdist & Elein:
Nee het is ook zeker een dramatische werkgever in dit opzicht. Leuke collega’s en leuk werk, maar geen oog voor welzijn van het personeel. Ben ook op zoek naar iets anders.
Bij ons is er niks veranderd naar aanleiding van de persconferentie trouwens. We blijven gewoon fulltime op kantoor werken. Heb jij al iets gehoord Birdist?
donderdag 20 augustus 2020 om 13:29
Je kunt eigenlijk bij je veiligheidsregio terecht ipv bij de RIVM, maar dat zal RIVM infolijn ook vertellen . Hier nog hetzelfde, niks gehoord van werkgever en op kantoor, denk sinds jaren '80 niks veranderd, gewoon hutje mutje. ik blijf dus thuis tenzij voor vergaderingen die echt moeten en niet meer digitaal worden aangeboden. Ik vertrek dan voor en na die vergadering gewoon weer naar huis.
. Hier nog hetzelfde, niks gehoord van werkgever en op kantoor, denk sinds jaren '80 niks veranderd, gewoon hutje mutje. ik blijf dus thuis tenzij voor vergaderingen die echt moeten en niet meer digitaal worden aangeboden. Ik vertrek dan voor en na die vergadering gewoon weer naar huis.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:44
Ah oké, bedankt! Haha wauw werk jij bij dezelfde werkgever? Klinkt heel herkenbaar. Hier ook de instelling “in de jaren 80 werkte dit goed dus we gaan niks veranderen want dat is onzin”.Birdist schreef: ↑20-08-2020 13:29Je kunt eigenlijk bij je veiligheidsregio terecht ipv bij de RIVM, maar dat zal RIVM infolijn ook vertellen
Goed dat je thuis blijft!
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:03
Er wordt al veel zinnigs gezet in dit topic, maar toch nog 1 toevoeging: als werkgever heb je een zorgplicht voor de gezondheid van de medewerker. Er moet onder andere een gezonde veilige werkplek worden verzorgd. Die zorgplicht gaat echt ver. Bij mijn werk is het geïnterpreteerd als: kunnen we op werk geen veilige plek garanderen, dan hoeft medewerker in kwestie niet te komen. Bij ons is de ervaring juist dat de meeste mensen veel meer werken thuis, de werk/prive balans vervaagt helemaal, dus ‘tijd stelen van de baas’ is hier uitzondering.
Wellicht kan je in gesprek met een arbeidsjurist of iemand van HR bij jouw werkgever?
Je zou ook nog in de cao kunnen kijken of er iets staat over werklocaties.
Als je zelf thuis wil werken zou je in ieder geval kunnen denken aan een ‘verzoek aanpassing arbeidsplaats’ (Wet Flexibel Werken), een werkgever is op grond van die wet verplicht om een dergelijk verzoek serieus te overwegen en je hebt dan recht op een schriftelijke motivering als ze het afwijzen.
Mijn ervaring is wel dat, als een werkgever echt niet flexibel is, het flink moeilijk kan zijn om dit te veranderen. Er is duidelijk een gebrek aan vertrouwen en dat is echt een randvoorwaarde voor thuiswerken.
Hopelijk help ik je hiermee wat verder TO, succes!!
Wellicht kan je in gesprek met een arbeidsjurist of iemand van HR bij jouw werkgever?
Je zou ook nog in de cao kunnen kijken of er iets staat over werklocaties.
Als je zelf thuis wil werken zou je in ieder geval kunnen denken aan een ‘verzoek aanpassing arbeidsplaats’ (Wet Flexibel Werken), een werkgever is op grond van die wet verplicht om een dergelijk verzoek serieus te overwegen en je hebt dan recht op een schriftelijke motivering als ze het afwijzen.
Mijn ervaring is wel dat, als een werkgever echt niet flexibel is, het flink moeilijk kan zijn om dit te veranderen. Er is duidelijk een gebrek aan vertrouwen en dat is echt een randvoorwaarde voor thuiswerken.
Hopelijk help ik je hiermee wat verder TO, succes!!
dinsdag 25 augustus 2020 om 10:31
Wauw, super bedankt voor je uitgebreide bericht! Gelukkig heb ik een paar collega's die ook echt niet blij zijn met hoe het gaat dus we gaan samen kijken wat de beste oplossing zou zijn (die niet meteen resulteert in ontslagWandermens schreef: ↑22-08-2020 10:03Er wordt al veel zinnigs gezet in dit topic, maar toch nog 1 toevoeging: als werkgever heb je een zorgplicht voor de gezondheid van de medewerker. Er moet onder andere een gezonde veilige werkplek worden verzorgd. Die zorgplicht gaat echt ver. Bij mijn werk is het geïnterpreteerd als: kunnen we op werk geen veilige plek garanderen, dan hoeft medewerker in kwestie niet te komen. Bij ons is de ervaring juist dat de meeste mensen veel meer werken thuis, de werk/prive balans vervaagt helemaal, dus ‘tijd stelen van de baas’ is hier uitzondering.
Wellicht kan je in gesprek met een arbeidsjurist of iemand van HR bij jouw werkgever?
Je zou ook nog in de cao kunnen kijken of er iets staat over werklocaties.
Als je zelf thuis wil werken zou je in ieder geval kunnen denken aan een ‘verzoek aanpassing arbeidsplaats’ (Wet Flexibel Werken), een werkgever is op grond van die wet verplicht om een dergelijk verzoek serieus te overwegen en je hebt dan recht op een schriftelijke motivering als ze het afwijzen.
Mijn ervaring is wel dat, als een werkgever echt niet flexibel is, het flink moeilijk kan zijn om dit te veranderen. Er is duidelijk een gebrek aan vertrouwen en dat is echt een randvoorwaarde voor thuiswerken.
Hopelijk help ik je hiermee wat verder TO, succes!!
) Bij ons is de ervaring ook dat we thuis veel productiever zijn, maar voor de baas is het moeilijk te controleren dus die blijft sceptisch. Ze zijn inderdaad totaal niet flexibel en willen bij alles vasthouden aan hoe het was.
En het lastige is ook, op papier houden ze zich wel aan bepaalde regels (dus met bordjes aangeven afstand te moeten houden). Maar in praktijk komt er gewoon niks van en moeten we tijdens meetings allemaal veel te dicht op elkaar zitten. Maar als er dan inspectie komt zul je net zien dat het allemaal wel goed geregeld is
Heel erg bedankt in elk geval!
dinsdag 25 augustus 2020 om 17:37
Je behoort veilig te kunnen werken. Punt!Tadderak30 schreef: ↑18-08-2020 11:01Nee hoor, dat ligt helemaal niet anders. De werkgever hoort jou een veilige werkplek beschikbaar te stellen. Waarom denk je anders dat de inspectie een meldpunt heeft ingericht.
dinsdag 25 augustus 2020 om 17:40
Er werd bij de laatste persconferentie expliciet genoemd dat thuiswerken ook na 1 september de norm blijft.Birdist schreef: ↑18-08-2020 14:48Helaas erg herkenbaar, hier net zo'n lakse werkgever en ons werk kan echt voor 9/10e vanuit huis. Ik vermijd nu vooral kantoor, kom er 1 keer per week als ik denk dat een vergadering echt relevant is. Vanaf 1 september wordt wel van mij verwacht dat ik er weer dagelijks ben. Weet nog niet wat te doen.
dinsdag 25 augustus 2020 om 17:42
Ja hoor. Rutte zei dat 'zoveel mogelijk thuiswerken' na vanaf september onveranderd blijft. Geen versoepelingen.
woensdag 26 augustus 2020 om 10:39
Mijn berichtje is van vóór die persconferentie
, vandaar. Helaas blijft het kantoorbeleid ondanks die persconferentie onveranderd. Ik heb nu de stoute schoenen aangetrokken en er een net maar duidelijk bericht op ons intranet over geplaatst. Daarna een mailbox vol met mailtjes van grotendeels onbekende collega's die het eens zijn. Ik hoef nog maar een paar maanden tot mijn zwangerschapsverlof dus heb niks te verliezen, er werken ruim 200 mensen toch al met al. Ik ga in mijn verlof zeker weg. Vraag me alleen af hoe de komende maanden gaan zijn.. 
woensdag 26 augustus 2020 om 20:42
Birdist schreef: ↑26-08-2020 10:39Mijn berichtje is van vóór die persconferentie
Goed van je! Zou mooi zijn als je een lans weet te breken.
donderdag 27 augustus 2020 om 18:09
Wij werken volledig thuis tot 2021, voor veel grote bedrijven geldt dit ook. Bij normale, moderne bedrijven gaat dit gewoon goed.
Als wantrouwen en een 19e eeuwse mindset de reden is dat je werkgever zich niet aan de regels houd, zou ik melding maken en intussen een andere baan zoeken. Je werkgever zal ook na Corona een sjacheraar blijven en je kunt beter met een ander in zee gaan.
