Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wie gaat er toch naar het buitenland op vakantie ?
vrijdag 29 mei 2020 om 13:27
De Telegraaf kopte vanmorgen dat reizen naar Frankrijk weer mogelijk is per 15 juni. Ik kwam net een bekende tegen hier in het dorp en die was helemaal in de holadijee stemming want ze konden toch 3 weken naar Zuid Frankrijk met de caravan. Onze buurtjes gaan niet want mogen maar een uur zwemmen per dag.
Gaan jullie op vakantie ? Waar naar toe ? Wat verwacht je er dan van ? Wij zouden naar Azië , dat gaat natuurlijk niet door en wij hebben besloten thuis te blijven dit jaar. Ben zo benieuwd wat anderen beweegt toch te gaan en waar naar toe.
Gaan jullie op vakantie ? Waar naar toe ? Wat verwacht je er dan van ? Wij zouden naar Azië , dat gaat natuurlijk niet door en wij hebben besloten thuis te blijven dit jaar. Ben zo benieuwd wat anderen beweegt toch te gaan en waar naar toe.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:26
Dat het beperkt mag worden doet niet af aan het bestaan van het grondrecht.kadanz schreef: ↑04-08-2020 16:41Artikel 10.1 GW stelt toch heel duidelijk dat een formele wet de persoonlijke levenssfeer mag beperken?
Verder heet het RIVM het alleen over niet-medische mondkapjes. Let dus op het verschil tussen medische en niet-medische maskers in het advies van het RIVM. En bovendien zegt het RIVM slechts dat het bewijs niet eenduidig is. Er is namelijk wél degelijk bewijs.
En we dienen juist niet de medische mondkapjes te gebruiken.
Niet eenduidig bewijs is juridisch gezien gelijk aan niet te bewijzen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:29
Dat vraag ik mij af en als dat zo is, dan is dat inmiddels opgelost doordat in een formele wet die verplichting is opgenomen en een rechter zal die niet mogen toetsen aan de grondwet.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:40
Jij bent vandaag heel dwangmatig bezig om te willen aantonen dat ik ongelijk heb ten aanzien van het grondrecht, waarbij je je in allerhande bochten wringt, maar uiteindelijk heb ik het enige juiste antwoord gegeven op de gestelde vraag.kadanz schreef: ↑04-08-2020 17:11DS1971, je bent vandaag gewoon heel stellig over bepaalde zaken, of het nou om de mondkapjesplicht aan boord gaat (heb je je info over Wizz Air al gecorrigeerd of op z’n minst genuanceerd?), of om de grondwettelijkheid van mondkapjes, of het oordeel van het RIVM en de WHO over die mondkapjes.
Zaken die helemaal niet zo zwart wit zijn als je suggereert.
Je zou ook gewoon dat toe kunnen geven in plaats van er nu allerhande zaken erbij halen die niet relevant zijn voor die discussie.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:47
Ja dat zal het zijn. Als het eenmaal in een wet is opgenomen, heeft de grondwet er niet zoveel meer mee te maken.
Want het principe (namelijk ‘wat ik doe in mijn eigen levenssfeer is mijn zaak zolang ik daar geen schade aan anderen mee aanricht’) is bij 1,5 meter afstand houden binnenshuis hetzelfde. Ik had het nog niet eens over de mondkapjes. Denk ik. Het is al een paar reacties geleden
Anyways, terug on topic. Niks mis met op vakantie gaan m.i. Als je je maar aan de daar en bij terugkomst aan de NL geldende voorschriften houdt. Ik vond dus wel dat je een mondkapje op moet als dat verplicht is en al doet de rest het niet. Dan ben je maar ‘gekke henkie’.
anoniem_66f1068fbefb8 wijzigde dit bericht op 04-08-2020 19:08
0.64% gewijzigd
dinsdag 4 augustus 2020 om 18:30
Dat is een soort bijgeloof. Het zijn vervelende tijden nu, en als iedereen nou zo veel mogelijk lijdt en afziet maakt dat virus vanzelf wel dat ie weg komt. Mensen die het wagen iets leuks te gaan doen zijn dus per definitie verdacht.pamelacourson schreef: ↑04-08-2020 18:25Eens. Waarom zou je daar meer risico lopen als je je aan de regels houdt en niet de drukte opzoekt?
dinsdag 4 augustus 2020 om 18:39
Dat zal het zijnLady*Voldemort schreef: ↑04-08-2020 18:30Dat is een soort bijgeloof. Het zijn vervelende tijden nu, en als iedereen nou zo veel mogelijk lijdt en afziet maakt dat virus vanzelf wel dat ie weg komt. Mensen die het wagen iets leuks te gaan doen zijn dus per definitie verdacht.
Sommigen vergeten dat de meeste mensen de gulden middenweg bewandelen: zich wel aan de regels houden, maar zich niet alles ontzeggen en leuke dingen doen die gewoon mogen. Stel dat ik nu thuisblijf en je straks opeens nergens meer heen mag of kan, dan zou ik me echt voor mijn hoofd slaan dat ik niet ben gegaan toen het nog kon.
dinsdag 4 augustus 2020 om 18:48
Dit is precies hoe ik het ook doe inderdaad. We mogen in Nederland heel veel!pamelacourson schreef: ↑04-08-2020 18:39Dat zal het zijn
Sommigen vergeten dat de meeste mensen de gulden middenweg bewandelen: zich wel aan de regels houden, maar zich niet alles ontzeggen en leuke dingen doen die gewoon mogen. Stel dat ik nu thuisblijf en je straks opeens nergens meer heen mag of kan, dan zou ik me echt voor mijn hoofd slaan dat ik niet ben gegaan toen het nog kon.
dinsdag 4 augustus 2020 om 19:06
Leven in het nieuwe normaal zit vol kleine risico-afwegingen. Naar de super of laten bezorgen? Uit eten of zelf koken? Met het vliegtuig of met de auto? Zo lang het binnen de richtlijnen valt is en blijft het een persoonlijke afweging. Het ene risico is niet veel groter dan het andere. Vliegtuig, auto, restaurant of bus, het maakt niet veel uit. En als thuisblijver ben je ook een risico voor de economie. De Britse regering heeft zelfs de campagne ‘Eat out to help out’ gelanceerd...pamelacourson schreef: ↑04-08-2020 18:39Dat zal het zijn
Sommigen vergeten dat de meeste mensen de gulden middenweg bewandelen: zich wel aan de regels houden, maar zich niet alles ontzeggen en leuke dingen doen die gewoon mogen. Stel dat ik nu thuisblijf en je straks opeens nergens meer heen mag of kan, dan zou ik me echt voor mijn hoofd slaan dat ik niet ben gegaan toen het nog kon.
Kortom, zoals je zegt, de gulden middenweg.
woensdag 5 augustus 2020 om 07:59
Ow, tijd voor een college staatsrecht.
Het toetsingsverbod voorkomt dat de rechtspraak gepolitiseerd wordt (denk aan het constitutionele hof in de VS). Het toetsingsverbod gaat daarnaast alleen over de mogelijkheid om een volledige wet of verdrag onverbindend te verklaren. In concrete situaties toetst de rechter gewoon aan de Grondwet. Wat het toetsingsverbod dus doet is voorkomen dat je die jurisprudentie algemeen mag toepassen.
woensdag 5 augustus 2020 om 08:06
Daarnaast adviseert de Raad v State op ieder wetsvoorstel, en ik moet het nog zien gebeuren dat een wetsvoorstel met negatief advies door de Eerste en Tweede Kamer komt.
Dat betekent niet dat ambtenaren altijd foutloze wetten opschrijven, wel dat er een enorm controlemechanisme op gang komt dat de hiaten signaleert. Dat is ook precies wat je nu ziet gebeuren.
Conclusie: een wet in formele zin borgt je democratische en grondrechten dus juist vele malen beter dan een noodverordening van een lokale burgemeester.
Dat betekent niet dat ambtenaren altijd foutloze wetten opschrijven, wel dat er een enorm controlemechanisme op gang komt dat de hiaten signaleert. Dat is ook precies wat je nu ziet gebeuren.
Conclusie: een wet in formele zin borgt je democratische en grondrechten dus juist vele malen beter dan een noodverordening van een lokale burgemeester.
woensdag 5 augustus 2020 om 09:06
Niet helemaal waar. De HR staat op het standpunt dat het een ruim toetsingsverbod is en is op dat punt bij mijn weten niet om gegaan. Slechts in vrij specifieke gevallen kan de rechter om het toetsingsverbod heen dat gaat echt te ver om dat hier te bespreken, laat staan dat ik echt de finesses beheers, want ik heb er in de praktijk niets meer mee te maken.froufrou80 schreef: ↑05-08-2020 07:59Ow, tijd voor een college staatsrecht.
Het toetsingsverbod voorkomt dat de rechtspraak gepolitiseerd wordt (denk aan het constitutionele hof in de VS). Het toetsingsverbod gaat daarnaast alleen over de mogelijkheid om een volledige wet of verdrag onverbindend te verklaren. In concrete situaties toetst de rechter gewoon aan de Grondwet. Wat het toetsingsverbod dus doet is voorkomen dat je die jurisprudentie algemeen mag toepassen.
De toetsing van de Raad van State noemde ik ook al. Je kan er eigenlijk wel vanuit gaan dat bij het beoordelen van de coronawet er overleg gevoerd zal worden, ook met de Hoge Raad en je dus daarmee al een pre oordeel hebt. Met de tijd kan de rechtspraak natuurlijk daar weer anders over gaan denken, maar op korte termijn mag je ervan uitgaan dat die coronawet, mits de politiek ook goed luistert naar het commentaar van de Raad van State en dat ook conform verwerkt (daar wil het nog wel eens misgaan), gewoon overeind blijft.
woensdag 5 augustus 2020 om 09:42
Heerlijk! Welk eiland? Ik lig momenteel aan het zwembad in Griekenlanddiamantje123 schreef: ↑05-08-2020 09:19On topic dan maar, over een paar weken vertrekken wij naar Griekenland,
toch besloten om te gaan, het mag dus waarom zouden we ons dat ontzeggen,
kijken er mega naar uit om een week te genieten.
woensdag 5 augustus 2020 om 09:45
Op CNN werd Griekenland genoemd als beste bestemming nu met corona, dus een goede keuze.diamantje123 schreef: ↑05-08-2020 09:19On topic dan maar, over een paar weken vertrekken wij naar Griekenland,
toch besloten om te gaan, het mag dus waarom zouden we ons dat ontzeggen,
kijken er mega naar uit om een week te genieten.
Geniet ervan!
woensdag 5 augustus 2020 om 09:52
De mensen die op vakantie (gegaan) zijn hebben er zoals het er nu naar uit ziet juist slim aan gedaan, zoals het er nu in NL uit ziet gaan we weer een periode met extra maatregelen tegemoet dus dan ben je er Iig lekker uit geweest en niet bv (risicovolle want druk) dag tripjes naar Blijdorp e.d. gaan maken.
woensdag 5 augustus 2020 om 09:55
Ik verblijf nu ook een aantal weken in Griekenland en het is echt heerlijk hier! Wat corona betreft veiliger dan Nederland en je bent sowieso meer buiten in de natuur etc.diamantje123 schreef: ↑05-08-2020 09:19On topic dan maar, over een paar weken vertrekken wij naar Griekenland,
toch besloten om te gaan, het mag dus waarom zouden we ons dat ontzeggen,
kijken er mega naar uit om een week te genieten.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:13
Triest is het zeker. Maar het is wel logisch. Ik zit zelf nu ook in Griekenland maar zou bijvoorbeeld niet naar Turkije gaan nu. Ik ga niet ergens heen waarvan ik bij voorbaat al weet dat het een oranje reisadvies heeft. Denk dat velen zo denken.lovechild schreef: ↑05-08-2020 10:11Turkije is nog steeds echt fantastisch. Temperatuur wordt dagelijks gecheckt door hotel/restaurant, iedereen draagt mondkapjes maar je merkt dat je het in de avond iets minder ziet (jongeren dragen het minder). We vermijden de drukte en dat gaat heel goed. Ben er nog steeds van overtuigd dat ik in Nederland meer risico zou lopen op kantoor en in de supermarkt.
Tis ook wel triest om te zien hoe rustig het is en hoe veel last de toeristische sector hier van heeft.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:49
Nou ja, ik snap dat je niet naar Turkije gaat, zou ik ook niet doen, maar of dat (viro)logisch is?PietjeBello schreef: ↑05-08-2020 10:13Triest is het zeker. Maar het is wel logisch. Ik zit zelf nu ook in Griekenland maar zou bijvoorbeeld niet naar Turkije gaan nu. Ik ga niet ergens heen waarvan ik bij voorbaat al weet dat het een oranje reisadvies heeft. Denk dat velen zo denken.
