Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wie gaat er toch naar het buitenland op vakantie ?
vrijdag 29 mei 2020 om 13:27
De Telegraaf kopte vanmorgen dat reizen naar Frankrijk weer mogelijk is per 15 juni. Ik kwam net een bekende tegen hier in het dorp en die was helemaal in de holadijee stemming want ze konden toch 3 weken naar Zuid Frankrijk met de caravan. Onze buurtjes gaan niet want mogen maar een uur zwemmen per dag.
Gaan jullie op vakantie ? Waar naar toe ? Wat verwacht je er dan van ? Wij zouden naar Azië , dat gaat natuurlijk niet door en wij hebben besloten thuis te blijven dit jaar. Ben zo benieuwd wat anderen beweegt toch te gaan en waar naar toe.
Gaan jullie op vakantie ? Waar naar toe ? Wat verwacht je er dan van ? Wij zouden naar Azië , dat gaat natuurlijk niet door en wij hebben besloten thuis te blijven dit jaar. Ben zo benieuwd wat anderen beweegt toch te gaan en waar naar toe.
dinsdag 4 augustus 2020 om 13:25
Amen, mooi gezegd!
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:05
Dat weet ik, maar dat geldt voor alle grondrechten. De rechter mag een formele wet immers niet toetsen aan de grondwet.
We hebben het dus uitdrukkelijk over de situatie nu waar gemeente Amsterdam en Rotterdam de grondwet negeren.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:12
Ik zit nu ook in een land waar je in de winkels mondkapjes op moet hebben. 99% draagt ze niet.kadanz schreef: ↑04-08-2020 08:40wearing a face mask is compulsory from now on all our flights, make sure to have your own mask and wear it properly throughout your travel; Wizz Air reserves the right to refuse carriage to anyone who fails to comply with this requirement!
Hoezo communiceren ze niets?
Iedereen snapt dat je dat mondkapje af mag doen om te eten en drinken. Iedereen snapt ook dat dat kapje daarna weer op moet. Ik geloof er niets van de de kapjes af mochten blijven na het ‘eten en drinken’ (beter gezegd, de betaalde service op Wizzair vluchten, het is niet zo dat ineens iedereen gaat eten).
Misschien dat de crew er niet strikt op controleerde, dat kan. Maar het is zeer misleidend van jou om te stellen dat het mondkapje gerust af mocht tijdens de hele vlucht.
Feitelijk wordt het je niet verplicht en ik ga niet als een malle henkie als een van de weinigen zo’n mondkapje opdoen, zeker niet als ook de stewardessen ze gebruiken als kinbeschermer (niet de hele tijd, maar wel zodra ze niet door het vliegtuig lopen).
Het verschil tussen theorie en praktijk.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:16
Een al dan niet vrijwillige lockdown stelt alleen maar uit. Dat is gewoon niet houdbaar.Yggdrasil schreef: ↑04-08-2020 08:56Mij niet als je netjes thuisblijft en thuis werkt. En als je man politieman is in hartje Amsterdam zou ik maar een mondkapje opdoen. Los daar nog van is het natuurlijk appels met peren. Het kan altijd dat jouw man in de frontlinie staat en in FR wellicht minder risico loopt maar ja het gaat niet alleen om hem he? En hij kan met al zijn risico's wel weer iets meenemen. Of aan jou geven. En dan kan jij het meenemen. En doorgeven. Je weet het niet he?
Als we allemaal nou zo veel mogelijk thuis of in een kleine bubbel blijven dan zie ik het best goedkomen. Maar dat doen we niet. En we verzinnen daar allemaal debiele excuses voor. Waardoor we nu dus in zo'n enorme groei zitten. Omdat al die mensen dachten: het zou zo'n vaart niet lopen en waar loop ik nou meer risico? En toen zaten we ineens op meer dan 350 besmettingen per dag. Gek toch?
Het is niet voor niets gewoon toegestaan om op vakantie te gaan.
Wil jij je liever opsluiten in huis, mag van mij.
Maar even van het hoge paardje afstappen ajb.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:17
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:17
Maar als de staat vraagt om te overwegen om in Nederland te blijven dan zullen ze dat niet voor niets vragen maar dat wordt niet gelezen of gewoon overgeslagen. mensen zoeken naar de woorden die hun het beste uitkomen.katkaatje schreef: ↑04-08-2020 09:36Alleen is dit dan wel weer een voorbeeld van de regels strenger interpreteren dan ze zijn. Alsof je zelf 60 rijdt waar je 80 mag, en vervolgens boos wordt op iedereen die wel 80 rijdt. In NL is de richtlijn namelijk dat je wél naar het buitenland op vakantie mag.
Zie hier wat op overheid.nl staat:
Het is weer beperkt mogelijk om voor vakantie naar het buitenland te reizen. Maar vakantie zal dit jaar anders zijn dan andere jaren.
Daarom geldt voor iedereen:
Ga wijs op reis en bereid u goed voor.
Overweeg in Nederland vakantie te vieren.
Niet gebonden aan schoolvakantie? Ga buiten het vakantieseizoen als dat kan.
Dus het mag, en uiteraard is de vakantie anders dan anders. Er staat ‘overweeg’, niet ‘we raden u sterk aan’ of ‘het heeft de voorkeur’ of ‘vier als dat kan de vakantie thuis’. Dat zijn allemaal termen die ze ook hadden kunnen kiezen die een steviger beroep hadden gedaan op thuisblijven.
Dus dat er continu gezocht wordt naar een balans, snap ik goed. Daarom denk ik dat het verstandig is je aan de maatregelen te houden, die komen vanuit die belangenoverweging en daar werken genoeg mensen van het totale spectrum aan wetenschap en politieke kleur aan mee, dat daar een redelijk okay route uitkomt. Niet perfect, want daarvoor is er te weinig kennis. Maar binnen de bandbreedte van kennis, zijn de maatregelen m.i. prima. En dan is het goed om die op te volgen.
Maar dus niet ze onnodig strenger interpreteren, want daar doe je jezelf alleen maar onnodige schade mee. En je hebt je energie en zelfdiscipline straks vast nog nodig als in de herfst de maatregelen weer strenger worden.
Wellicht is deze zelf discipline niet nodig in de herfst als we nog even hadden doorgebeten en vakantie in eigen land hadden gehouden.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:22
In Nederland kan en mag er superveel. (Zeker in vergelijking met andere landen).Geronimo2 schreef: ↑04-08-2020 14:17Maar als de staat vraagt om te overwegen om in Nederland te blijven dan zullen ze dat niet voor niets vragen maar dat wordt niet gelezen of gewoon overgeslagen. mensen zoeken naar de woorden die hun het beste uitkomen.
Wellicht is deze zelf discipline niet nodig in de herfst als we nog even hadden doorgebeten en vakantie in eigen land hadden gehouden.
Er zijn helaas teveel "rupsjes nooit genoeg" die menen dat ze tekort komen als ze zich aan deze beperkte maatregelen houden en door die houding lekker de boel blijven verspreiden.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:23
Dat waag ik te betwijfelen. Vrienden wonen in Zeeland en zij zouden thuis blijven. Omdat het daar al wekenlang topdrukte is, hebben zij 2 weken geleden besloten alsnog naar het buitenland te gaan. Ze zijn nu in de Franse Pyreneeën waar het ‘ontelbaar veel rustiger is’ (hun woorden) dan in hun woonplaats in Zeeland.Geronimo2 schreef: ↑04-08-2020 14:17Maar als de staat vraagt om te overwegen om in Nederland te blijven dan zullen ze dat niet voor niets vragen maar dat wordt niet gelezen of gewoon overgeslagen. mensen zoeken naar de woorden die hun het beste uitkomen.
Wellicht is deze zelf discipline niet nodig in de herfst als we nog even hadden doorgebeten en vakantie in eigen land hadden gehouden.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:23
Dat waag ik te betwijfelen. Vrienden wonen in Zeeland en zij zouden thuis blijven. Omdat het daar al wekenlang topdrukte is, hebben zij 2 weken geleden besloten alsnog naar het buitenland te gaan. Ze zijn nu in de Franse Pyreneeën waar het ‘ontelbaar veel rustiger is’ (hun woorden) dan in hun woonplaats in Zeeland.Geronimo2 schreef: ↑04-08-2020 14:17Maar als de staat vraagt om te overwegen om in Nederland te blijven dan zullen ze dat niet voor niets vragen maar dat wordt niet gelezen of gewoon overgeslagen. mensen zoeken naar de woorden die hun het beste uitkomen.
Wellicht is deze zelf discipline niet nodig in de herfst als we nog even hadden doorgebeten en vakantie in eigen land hadden gehouden.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:23
Dat waag ik te betwijfelen. Vrienden wonen in Zeeland en zij zouden thuis blijven. Omdat het daar al wekenlang topdrukte is, hebben zij 2 weken geleden besloten alsnog naar het buitenland te gaan. Ze zijn nu in de Franse Pyreneeën waar het ‘ontelbaar veel rustiger is’ (hun woorden) dan in hun woonplaats in Zeeland.Geronimo2 schreef: ↑04-08-2020 14:17Maar als de staat vraagt om te overwegen om in Nederland te blijven dan zullen ze dat niet voor niets vragen maar dat wordt niet gelezen of gewoon overgeslagen. mensen zoeken naar de woorden die hun het beste uitkomen.
Wellicht is deze zelf discipline niet nodig in de herfst als we nog even hadden doorgebeten en vakantie in eigen land hadden gehouden.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:24
Als je de krant leest lijkt het alsof we een van de weinige landen zijn. Maar in de praktijk zijn er meer landen waar het niet verplicht is dan landen waar het wel verplicht is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:26
dat komt ook, omdat het in al ons omringende landen zo is En in de vakantielanden
Als je West-Europa in kleurt op mondkapjesgebod, steekt NL wel af
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:29
Er is anders een vrij sterk argument voor: dat de bewezen werking daarvan alleen indirect kan worden bewezen (en soms ook niet), dat uit meerder studies die naar directe effecten kijken juist blijkt dat de kans op besmetting toeneemt (met name door niet ideaal gebruik, maar dat is nu eenmaal feitelijk het geval).
Nederland heeft dus ook wel een goed punt om het momenteel niet te verplichten (buiten reizen met het OV om dan).
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:29
a_nick_is_crini
dinsdag 4 augustus 2020 om 12:35
Nou idd. Heel raar idee van mensen heb je. Ik ben prima voorzichtig. Ik doe het alleen niet net zoals jij, thank God. Jij bent overdreven krampachtig. Maar ik ben hier wel weer uitgepraat geloof ik. Even is wel vermakelijk, maar nu heb ik er wel weer genoeg van.
Ik ga lekker de hort op, 't is mooi weer
Jij was toch uitgepraat en ging toch de hort op?
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:30
en toch zou ik het een aardig experiment vinden. Als tijdens de persconferentie donderdag wordt aangeraden mondkapjes te gaan gebruiken.DS1971 schreef: ↑04-08-2020 14:29Er is anders een vrij sterk argument voor: dat de bewezen werking daarvan alleen indirect kan worden bewezen (en soms ook niet), dat uit meerder studies die naar directe effecten kijken juist blijkt dat de kans op besmetting toeneemt (met name door niet ideaal gebruik, maar dat is nu eenmaal feitelijk het geval).
Nederland heeft dus ook wel een goed punt om het momenteel niet te verplichten (buiten reizen met het OV om dan).
Ik vermoed, dat ze ineens best snel gebruikt gaan worden.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:30
En dat kan volgens sommige hoogleraren.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:33
In Duitsland ontkom je er ook niet aan. En als iedereen het doet, soit.
Hier ben je gewoon de enige in de winkel. Ook het personeel draagt ze niet of als kinbeschermer. Dan ben je toch gekke henkie als je als enige ze wel draagt.
Overigens zijn we vrijwel continu buiten. Ook eten doen we op terrassen. Dus we houden er wel rekening mee. Alleen geen mondkapjes.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:35
Geen idee. Maar er is wel een reden dat het OMT strak volhoudt dat het wetenschappelijk bewijs van het nut ontbreekt.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:35
Man,man,man wat een aannames en grote woorden. Stampvoeter, roeptoeter, paniekzaaier, overleven, angstig, tjonge jonge, blijkbaar is dat hoe jij het Coronavirus ervaart of het is die makkelijke manier die mensen kiezen die niet in naar zichzelf durven te kijken, kleineer een ander, doe veel aannames en ga over in de aanval. We zitten niet in een oorlogsgebied hè, "doodvermoeiend en niet leuk" zijn veel dingen in het leven maar prima draagbaar als je niet te snel last hebt van zelfmedelijden. Je kan het misschien niet geloven maar juist de mensen die gewoon meedeinen met de maatregelen hebben veel minder stress dan de mensen die constant zichzelf willen vertellen dat het allemaal wel meevalt en perse hun ding willen blijven doen. Het lijkt mij weer ongemakkelijk om een karakter te hebben waarin maar één iemand centraal staat, je eigen persoontje. Nou hup, lekker in die lange rij staan bij de ijssalon want als iedereen het doet dan is er niks aan de handa_nick_is_crini schreef: ↑04-08-2020 11:24Poeh ik ben toch zo blij dat ik in mijn eigen omgeving niet van die bange mensen heb. Lijkt me oprecht heel moeilijk als je Corona je leven zo laat regeren.
Ik doe dat niet. Ik weet niet wie er aan twijfelde of ik een hartpatiënt ben, maar dat is helaas toch echt zo.
Maar ik weiger mezelf te laten leiden door angst. En de stress die Corona hier zichtbaar aan mensen geeft, is letterlijk niet goed voor mijn hart, dus kies ik ervoor om niet Corona-gestresst te leven.
En dan maak ik daar andere keuzes in dan star-en zonder vragen te stellen, regels klakkeloos opvolgen. Maar evengoed rekening houdend met andere mensen, want dat kan gelukkig ool gewoon als je jezelf niet opsluit. En ik houd wel degelijk afstand in de supermarkt en andere drukke gebouwen (binnen dus) dus het is echt niet zo dat ik de regels aan mijn laars lap, verre van. Ik verzin er alleen geen regels bij en gebruiken mijn gezonde verstand, waar Rutte ook steeds een beroep op doet.
Iemand noemde dat hier cherrypicking. Maar voor mij is het gewoon overleven, niks cherrypicking.
Ik wens de stampvoeters, roeptoeters en paniekzaaiers hier oprecht toe dat ze mogen gaan ervaren om wat minder gestrest, boos en opgefokt door deze crisis te komen.
Ten eerste omdat ik het heel kwalijk vind als je zulke paniek zaait, er zijn helaas mensen ontvankelijk voor en dat zijn vaak mensen die nu al genoeg onder de hele situatie lijden.
Maar ook voor jezelf, want ik denk dat zo deze crisis (be)leven doodvermoeiend en niet leuk is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:37
Ik ben het daar niet mee eens. Maar het kan natuurlijk dat een rechter anders oordeelt. Dat kan altijd.
Daar staat wel tegenover dat Raad van State ook al heeft aangegeven dat het allemaal niet zomaar kan voor zover ik dat goed heb begrepen, dus ik acht de kans dat daar achter de schermen niet al over is gesproken heel klein.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:42
Je zult voor elk standpunt wel een studie vinden die dat standpunt bevestigt. Dat betekent niet dat dat standpunt het juiste is. En zeker niet het fabeltje over een verhoogde kans bij onjuist gebruik, ongelooflijk dat die nog de ronde doet!DS1971 schreef: ↑04-08-2020 14:29Er is anders een vrij sterk argument voor: dat de bewezen werking daarvan alleen indirect kan worden bewezen (en soms ook niet), dat uit meerder studies die naar directe effecten kijken juist blijkt dat de kans op besmetting toeneemt (met name door niet ideaal gebruik, maar dat is nu eenmaal feitelijk het geval).
Nederland heeft dus ook wel een goed punt om het momenteel niet te verplichten (buiten reizen met het OV om dan).
Het lijkt wel alsof we vier maanden terug in de tijd gaan: ‘maskers zijn gevaarlijk, werken niet, zijn zelfs voor professionals te ingewikkeld, yada, yada, yada...‘
Zelfs Trump is om, het CDC is om, het RIVM begint zich terug te trekken van haar standpunt. En dan gaat een rechter zeggen dat dat onzin is, dat maskers niet helpen en jouw Europese mensenrechten schaadt?
Hoe dan ook, het ging er om dat jouw antwoord (‘tegen de grondwet’) te kort door de bocht was.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:50
Mijn (N=1)ervaring in Frankrijk is, dat je omdat iedereen het doet, in bepaalde situaties zo'n ding opzet. Niet omdat je gelooft in de werking, wel omdat het zo 'heurt' (en ga ook niet op blote voeten de supermarkt in). Als de meerderheid iets omarmt, gaat een steeds grotere groep mee
Ik vond het dragen van zo'n ding, die paar minuten binnen erg meevallen, probleemloos. En het echt als voordeel, dat je bewuster bent van een virus, mensen hielden er meer afstand, Corona of geen Corona, ik vind mensen-op-afstand altijd een goed idee
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:07
nou even OT dan maar 
.
Het plan was om dit najaar naar Azie te gaan maar dat gaat hem zeker niet worden. Ik kijk nu voor eind september naar gele gebieden en denk dat het een last minute Griekenland wordt, heerlijk dag of 10 in een all Inn gebeuren met mijn kont op een ligbed, veel boeken mee en cocktails drinken.
.Het plan was om dit najaar naar Azie te gaan maar dat gaat hem zeker niet worden. Ik kijk nu voor eind september naar gele gebieden en denk dat het een last minute Griekenland wordt, heerlijk dag of 10 in een all Inn gebeuren met mijn kont op een ligbed, veel boeken mee en cocktails drinken.
