Coronavirus COVID-19 alle pijlers

ZZP-er -Coronacrisis

18-03-2020 00:20 96 berichten
Ben ik gek of komen de ZZP-ers er bekaaid vanaf vergeleken met mensen in loondienst?
De mensen in loondienst behouden hun baan en krijgen minimaal 90% van hun salaris en ZZP-ers gaan allemaal naar bijstandsniveau.
Dit terwijl ze als ZZP-er misschien best goed verdienden en daar dus ook hun levensstijl op hebben aangepast en bijvoorbeeld een hoge hypotheek hebben.
Zij moeten dan allemaal hun huis verkopen en vervolgens in een sociale huurwoning met soms hun hele gezin. Gelukkig is er helemaal geen gebrek aan betaalbare woningen. :facepalm:
Lady_Day schreef:
18-03-2020 11:02
Dat betwijfel ik.
Ik heb zomaar al 4 gezinnen in mijn omgeving die wel in die categorie vallen.
Dus misschien heb ik een vertekend beeld, dat zou kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie heel veel ‘baantje voor erbij’ ZZP’ers. De dames die al niet meer dan tien uurtjes per week werkten na de komst van de kinderen en nu de garage hebben vertimmerd tot nagelsalon of adviesbureau ‘vind je passie/verken je grenzen/assertief communiceren’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Het gros van de zzp-ers harkt geen scheppen met het geld binnen als consultant of zoiets.

Bijna iedereen die in de kunst, media, journalistiek e.d werkt, is al zijn hele leven zzp-er. Dat is werk dat je niet in loondienst kunt doen, al zou je willen. De uurtarieven zijn meestal zeer bescheiden, en als je er al van kunt leven dan is het zelden riant.

Daar is de afgelopen jaren een enorme groep zzp-er bijgekomen van mensen die werk doen dat traditioneel wel in loondienst gedaan werd, in de zorg, het onderwijs, de bouw, de horeca, de postbezorging, enz. enz. Een klein deel heeft zelf gekozen om zzp-er te worden, maar de meesten moesten wel omdat bedrijven gewoon veel minder mensen aannemen als er het risicoloze alternatief van zzp-ers en flexwerkers is.

Voor die laatste twee groepen is de steun bedoeld, en voor zover ik heb begrepen moet je aantonen dat je inkomsten zijn opgedroogd voordat je tot bijstandsniveau wordt aangevuld. Ik ben heel blij dat er in ieder geval iets geregeld is zodat die mensen nog te eten hebben.

Bizar om de hele groep af te rekenen op die paar duur betaalde consultants die wel de kans hebben gehad om een grote buffer op te bouwen. Het overgrote deel van de zzp-ers heeft geen alternatief, en verdient domweg niet genoeg om een buffer op te bouwen waarmee je een situatie als deze kunt overbruggen.
lemoos2 schreef:
18-03-2020 11:11
Ik zie heel veel ‘baantje voor erbij’ ZZP’ers. De dames die al niet meer dan tien uurtjes per week werkten na de komst van de kinderen en nu de garage hebben vertimmerd tot nagelsalon of adviesbureau ‘vind je passie/verken je grenzen/assertief communiceren’.
Die mensen hebben waarschijnlijk nog een inkomen (van de partner) en zullen het prima redden met de 1.600 die ze nu gaan krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Zhy schreef:
18-03-2020 11:28
Die mensen hebben waarschijnlijk nog een inkomen (van de partner) en zullen het prima redden met de 1.600 die ze nu gaan krijgen.

Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat mensen die 1200 / 1600,- gaan ontvangen zolang zij nog een partner hebben met een inkomen; het is toch altijd al een voorwaarde voor (bijzondere) bijstand geweest dat je dat alleen maar krijgt als er verder echt geen inkomen meer is?
Of verwachten jullie dat alle regels nu echt helemaal zullen vervallen (dan wel later niet verrekend zullen gaan worden)?
Snarky schreef:
18-03-2020 11:14
Het gros van de zzp-ers harkt geen scheppen met het geld binnen als consultant of zoiets.

Bijna iedereen die in de kunst, media, journalistiek e.d werkt, is al zijn hele leven zzp-er. Dat is werk dat je niet in loondienst kunt doen, al zou je willen. De uurtarieven zijn meestal zeer bescheiden, en als je er al van kunt leven dan is het zelden riant.

Daar is de afgelopen jaren een enorme groep zzp-er bijgekomen van mensen die werk doen dat traditioneel wel in loondienst gedaan werd, in de zorg, het onderwijs, de bouw, de horeca, de postbezorging, enz. enz. Een klein deel heeft zelf gekozen om zzp-er te worden, maar de meesten moesten wel omdat bedrijven gewoon veel minder mensen aannemen als er het risicoloze alternatief van zzp-ers en flexwerkers is.

Voor die laatste twee groepen is de steun bedoeld, en voor zover ik heb begrepen moet je aantonen dat je inkomsten zijn opgedroogd voordat je tot bijstandsniveau wordt aangevuld. Ik ben heel blij dat er in ieder geval iets geregeld is zodat die mensen nog te eten hebben.

Bizar om de hele groep af te rekenen op die paar duur betaalde consultants die wel de kans hebben gehad om een grote buffer op te bouwen. Het overgrote deel van de zzp-ers heeft geen alternatief, en verdient domweg niet genoeg om een buffer op te bouwen waarmee je een situatie als deze kunt overbruggen.
Dit.
Mijn zoon werkt noodgedwongen als zzp'er in de media. (HIj krijgt geen contract) De vaste medewerkers worden ingepland op 60+ uren, terwijl de zzp'ers nu even on hold worden gezet.
"Gelukkig" is er voor jonge mensen nu geen woonruimte beschikbaar, dus zijn vaste lasten zijn niet zo hoog.
Luci_Morgenster schreef:
18-03-2020 10:04

Stop met miepen en wees blij dat Kwiebus terug moest komen op zijn woorden en er toch steun is.
Ik miep niet hoor. Ik knijp in mijn handjes. Best kans dat ik het niet eens durf aan te vragen, omdat ik altijd wel mensen kan bedenken die het harder nodig hebben.

Ik ken bijvoorbeeld verschillende zzp’ers die tentoonstellingen opbouwen in musea. Die nu gesloten zijn. En dat zijn 60plussers, dus om die nou in te zetten voor het vakkenvullen in de supermarkt? Lijkt me niet.
En verder sluit ik me aan bij Snarky en bij Zhy.
Gebruna schreef:
18-03-2020 11:47
Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat mensen die 1200 / 1600,- gaan ontvangen zolang zij nog een partner hebben met een inkomen; het is toch altijd al een voorwaarde voor (bijzondere) bijstand geweest dat je dat alleen maar krijgt als er verder echt geen inkomen meer is?
Of verwachten jullie dat alle regels nu echt helemaal zullen vervallen (dan wel later niet verrekend zullen gaan worden)?
Er is gezegd dat het inkomen van de partner niet meetelt in deze regeling.
Gebruna schreef:
18-03-2020 01:33
Maar 35,- per uur exclusief btw is toch prima?
Als je dan een 40-urige werkweek hebt (is ruim 173 uur per maand) komt dat neer op 6.066,- per maand.
Maal 10 maanden werken (vakantie en ziekte e.d. is 'geen arbeid geen loon') is 60.000,- euro per jaar waar IB en verzekeringen nog vanaf moeten.

Maar als daar zo'n 30.000,- netto (is 12 x 2500,-) besteedbaar inkomen -gemiddeld- per maand van over blijft, dan is dát het bedrag waar je je op moet instellen.

Lukt het op dit moment even niet om deze inkomsten te genereren, dan is het toch mooi dat er ook voor ZZP-ers nu een vangnet komt zodat men in elk geval even kan overbruggen?
Een ZZP-er is geen werknemer en betaalt ook geen premie voor de werknemersverzekeringen, dus normaal gesproken kom je dan pas in aanmerking voor Bijzondere Bijstand wanneer je als zelfstandige écht helemaal geen kant meer op kunt.
Ten eerste is zo'n theoretisch model volstrekt bezijden de werkelijkheid. ZZP'ers hebben gemiddeld denk ik eerder 20 dan 40 declarabele uren per week, ze hebben kosten en moeten (vaak doorlopend) investeren in bedrijfsmiddelen, ze moeten investeren in pensioen en AOV (waar ze vaak onvoldoende geld voor hebben), ze hebben onzekerheid, moeten continu zorgen dat er werk binnenkomt en hun tarieven staan onder druk doordat er altijd low-budget concurrenten zijn en door de concurrentie onderling op freelance-markplaatsen waar prijs leidend is voor klanten. Voordelen als een dertiende maand, vakantiegeld en andere bonussen hebben ze ook al niet. ZZP'er zijn is voor de meesten geen vetpot en een continue stressbron. Daar staan voordelen tegenover, waaronder (voor velen) de vrijheid van het indelen van eigen werktijd en de mogelijkheid van het binnenhalen van wél vette opdrachten (wat in de praktijk echter zelden voorkomt). Voor mij persoonlijk is de vrijheid en onafhankelijkheid de enige reden om zzp'er te zijn. Maar van iedere euro die binnenkomt blijft na alle kosten en belastingen zo'n 25 cent netto besteedbaar inkomen over. Met een gemiddeld uurtarief van 40 ero en 20 declarabele uren per week kom ik uit op 800 euro netto per maand. Dat wordt wat opgekrikt door incidentele grotere klussen, langer lopende freelance-opdrachten en belastingteruggave tot gemiddeld zo'n 1000 tot 1100 euro per maand bij werkweken van zeker 40 uur. Samen met het parttime inkomen van mijn partner (werkzaam in de zorg, ook geen vetpot) kunnen we net rondkomen, maar houden niets over.

Ten tweede zijn de meeste zzp'ers ook een tijd (soms ook lang) werknemer geweest en hebben dus wel degelijk ook sociale premies afgedragen. Soms zijn ze zelfs deels in loondienst naast het zzp'erschap. Daarnaast betalen ze ook gewoon zorgverzekeringbelasting, naast de inkomstenbelasting.

Ten derde spelen de sociale premies die van bruto loon afgaan bij werknemers nauewelijks een rol voor werknemers. Net zoals het werkgeversdeel van die premies is dat vooral een papieren gegeven. Werknemers kijken naar het nettoloon en wat daar voorafgaand al administratief aan gerekend is speelt helemaal geen rol. Behalve bij de belastingteruggave en dan in positieve zin.

Ik vraag niet om medelijden, maar een beetje meer begrip en steun voor zzp'ers als grote groep zou fijn zijn. En dan heb ik het nog niet eens over de echt sappelende gedwongen zzp'ers die voor weinig geld hard moeten werken en de vrijheid die ik tenminste nog wel heb, niet eens hebben. De karikatuur van de geld binnenharkende consultant met een dikke auto als de typische zzp'er raakt kant noch wal. Zeker in een tijd waarin vaste banen meer en meer verdwijnen en steeds meer mensen "flexibel" werken, al dan niet gedwongen is het tijd voor een bezinning op de sociale en economische positie van werknemers en zelfstandigen. Die verschillen zijn nu veel te groot, waarbij werknemers op allerlei manieren de hand boven het hoofd gehouden wordt, en zelfstandigen aan hun eigen lot overgelaten worden. Want "ze hebben daar toch zelf voor gekozen". Zelfs degenen die daar in volle overtuiging zelf voor hebben gekozen, hebben naar mijn mening recht op een goed financieel vangnet en bepaalde zekerheden. Daarom ben ik ook erg voor een vorm van basisinkomen.
Heel veel uren van ZZP'ers zijn onbetaald, dat gaat bijvoorbeeld om de uren dat ze moeten netwerken, hun administratie moeten doen en hun reisuren.
Alle reacties Link kopieren
Elvy25 schreef:
18-03-2020 07:08
Zou ik je misschien een pm mogen sturen? Wij zijn net naar de VS verhuisd en ik zit te denken om zzp-er te worden hier. Waar we hiervoor woonden had ik ook steeds korte contracten dus ben de onzekerheid gewend :-) Man heeft gelukkig een aardig stabiele baan.
Ja hoor, stuur maar. Laat even weten als je iets hebt gestuurd want volgens mij gaat er vaak nog iets mis met pm's hier.
Theamuts schreef:
18-03-2020 15:08
Heel veel uren van ZZP'ers zijn onbetaald, dat gaat bijvoorbeeld om de uren dat ze moeten netwerken, hun administratie moeten doen en hun reisuren.
Mijn reisuren worden ook niet betaald, net als overwerk.
Alle reacties Link kopieren
Er wordt op internet nu ook gepleit voor een basisinkomen voor iedereen. Geen raar idee en stimuleert wellicht ook dat het allemaal wat minder over geld gaat en wat meer over elkaar helpen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
liza schreef:
18-03-2020 16:38
Ja hoor, stuur maar. Laat even weten als je iets hebt gestuurd want volgens mij gaat er vaak nog iets mis met pm's hier.
Ik heb je een pm gestuurd. Dankjewel!
Alle reacties Link kopieren
Ik begin 'm nu toch ook wel een beetje te knijpen. Om mijn heen krijgen collega-zzp'ers te horen dat er per direct geen werk meer voor hen is. Ik vraag me af hoe lang het nog gaat duren voordat ik een telefoontje krijg...

Ik heb wel een buffer waarmee ik even vooruit kan, maar als mijn vriend en ik voorlopig allebei thuis zitten, gaat het wel heel hard o_o

Update: vriend blijkt overigens geen recht te hebben op de bijzondere bijstand, want hij heeft zich OP 1 januari ingeschreven en je hebt er alleen recht op als je VOOR 1 januari bent ingeschreven.
aurorus wijzigde dit bericht op 20-03-2020 12:44
21.57% gewijzigd
SallySpectra* schreef:
18-03-2020 17:00
Mijn reisuren worden ook niet betaald, net als overwerk.
Worden de uren dat jij naar werk/ werkgevers moet zoeken ook niet betaald?
O nee, dat hoef jij niet want jij bent in loondienst! :sarcastic:
Ik had eind feb net mijn laatste opdracht afgerond en nu verwacht zeker tot de zomer thuis te zitten. Maar ik heb deze week dus drie skype interviews. Oke, uurtarief ligt wel iets lager dan normaal (niet heel veel) maar omdat het fulltime opdrachten zijn tot zeker juli en verplicht vanuit huis maakt me dat niet uit. Ik heb ook geen reistijd en benzinekosten ed natuurlijk. Ben benieuwd.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben zo’n ondernemer dat zometeen heel blij is met steun vanuit de overheid. Ik heb een winkel. Ik ben nog open, maar niemand komt. En 2 a 3 weken geen betalende klanten is echt heel erg veel.
Alle reacties Link kopieren
Iedere branche of groep roept nu om het hardst dat vooral zij geholpen moeten worden want voor hen is het Echt Heel Erg en het moet allemaal snel geregeld worden en makkelijk toegankelijk, duidelijk en véél.

Kom op zeg. Het is een enorme crisis, er worden noodmaatregelen genomen en de faciliteiten daarvoor uit de grond gestampt. Mensen werken zich uit de naad om het mogelijk te maken in hele korte tijd. Logisch dat (nog) niet alles goed gesmeerd gaat. Logisch dat sites overbelast raken.

Heb wat begrip en wees blij dát er dingen geregeld worden voor zoveel mogelijk mensen en op allerlei gebieden!
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Mensen beginnen nu onrustig te worden want de huur/hypotheek incasso komt eraan, evenals verzekeringen, abonnementen etc. etc.
Die kunnen ze waarschijnlijk nog betalen. Maar als we thuiszitten tot mei, moet er eind april weer genoeg zijn, terwijl er niks binnenkomt.
De ZZP-ers die ik ken, gaan dan dus het bedrag wat ze gereserveerd hebben voor de BTW opmaken. Want dat hoeven ze voorlopig niet te betalen, toch? In hun achterhoofd speelt dan wel: Ja, maar over een paar maanden wil de BD misschien toch z’n geld hebben en het gaat nog wel even duren voordat wij weer werk hebben. Bovendien betalen hun opdrachtgevers doorgaans 6 weken na ontvangst factuur....
Ja, ik snap wel dat die sites overbelast zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven