Aanstootgevend artikel Jackie Magazine 2.0

quote:fashionvictim schreef op 28 december 2011 @ 14:16:

[...]





Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar je hebt het alleen maar over "grappen maken over en met" , terwijl Bianca het duidelijk over ander soort vooroordelen had. "Surinamers kunnen altijd heel erg lekker koken" vind ik een ander soort vooroordeel dan een grap maken met Surinamers onderling over buitenvrouwen of altijd te laat komen.



Ik krijg van jou de indruk dat jij het laatste doet, en niet zoals Bianca aangaf gewoon als vooroordeel hebt "Marokkanen zijn altijd zo hartelijk" ofzo en dat uitspreekt.



Edit: je postings komen op mij over als het voorbeeld dat Iris gaf over haar blanke Nederlandse collega die jarenlang zulke "aardige" dingen zei over zijn Surinaamse collega en zelf dacht dat ie zo leuk met haar zat te grappen en te dollen, terwijl zij het anders ervoer. Ik ken je verder niet dus ik kan er niet echt over oordelen maar zo op schrift kom jij op mij niet zo leuk in de omgang met kleurlingen over als je zelf schijnt te denken.Nou, lees dan mijn volgende posting maar. Ik denk toch echt dat je het verkeerd interpreteert.

quote:frizzy schreef op 28 december 2011 @ 14:20:

[...]





Eehhmm... Ik weet niet wat voor positieve vooroordelen ándere Nederlanders hebben over Marokkanen, ik weet welke ideeën IK heb. Moet alleen even graven nu want ik ben me er al bijna niet meer bewust van, mijn vrienden zijn gewoon mijn vrienden.



Even alles over één kam: Sowieso is het zo dat Marokkanen in mijn optiek heel erg gastvrij zijn en open staan om je op te nemen in hun groep. Ik vind ze daarin minder gesloten dan Surinamers bijvoorbeeld. Er is direct interesse in wie je bent, wat je komt doen en je wordt net zo behandeld als de rest. Iedereen is altijd welkom. Wat ik echt heb geleerd van Marokkanen is minder op de centen te letten. Going Dutch bestaat niet, als er een rekening betaald moet worden gooit wie heeft iets op tafel tot het bedrag is bereikt. Er wordt niet geteld wie wat heeft gelegd, en als je niks legt betekent dat dat je niks hebt en is het ook goed. Marokkanen willen je graag hun land laten zien, nemen graag een cadeautje voor je mee (waar je mooi klaar mee bent, al die toeristische meuk). In een vriendschap wordt heel veel van elkaar geaccepteerd, er wordt uitgegaan van goeie bedoelingen.



(Was dat even genoeg? Ik moet zo de deur uit)



Dank, ik moet zelf ook zo weer verder.



Toch bekruipt mij de indruk dat we wel kunnen concluderen dat dit geen vooroordelen zijn, je moet er zelf immers ook lang over nadenken en geeft zelf aan dat je dit in de omgang met Marokkaanse vrienden hebt geleerd. Ik denk niet dat als ik een willekeurige Nederlander op straat zou vragen om eens 3 vooroordelen over Marokkanen te noemen dat hij als eerste iets uit jouw rijtje zou noemen. Zeker niet een Nederlander die geen enkele Marokkaan persoonlijk kent. Terwijl vooroordelen nou net van die ideeën zijn die mensen hebben over een groep zonder dat ze per se iemand uit die groep hoeven te kennen.



Edit: zoals gezegd, ik ken er zelf ook geen 1, want ik ken eigenlijk geen Marokkanen meer en de Marokkanen die ik vroeger kende kende ik van uitgaan. Negatieve vooroordelen kan ik zo oplepelen want die hoor ik aan de lopende band, als ik er dan zelf een paar zou moeten bedenken kom ik niet verder dan Marokkanen zijn hartelijk en gul en houden van lekker eten. Maar dat heb ik dan zelf bedacht, het is geen vooroordeel wat wijdverspreid is en ik vaak hoor over Marokkanen ofzo.

Wat gaan jullie er zelf aan doen dames, dit is toch geen leven zo???!!! Het is al poepie moeilijk jezelf te veranderen, laat staan ALLE mensen om je heen.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Rationeel- ... e_therapie

'Alleen Amerikaanse zenuwlijders vinden ons racisten'



De felle reacties op het gebruik van het woord 'niggabitch' in Jackie getuigen vooral van een grote overgevoeligheid. Dat betoogt historicus Rutger Bregman.





In Nederland zijn we wat negers, pinda's en bitches betreft relaxter dan elders



We hebben er weer eens flink van langs gekregen in het buitenland. Nadat in Canada een Sinterklaasfeestje was verstierd door de gevoeligheden van een Afrikaanse gemeenschap en overal schande was gesproken over de manier waarop wij met die sympathieke Angolees zijn omgegaan, was daar ook nog eens popdiva Rihanna die het niet kon verkroppen dat zij door het marginale tijdschrift Jackie als 'ultieme niggabitch' was uitgeroepen. 'Tjongejonge, wat zijn we toch een stelletje racisten!', zou je bijna denken.



Maar niets is minder waar. De opgefokte reacties verraden een fixatie op huidskleur die slechts voorkomt in landen waar rassendiscriminatie aan de orde van de dag is. Alleen een samenleving die druipt van racisme is bang voor Zwarte Piet. In mijn ganse leven heb ik die vrolijke slaaf van de Sint nimmer als neger gezien (negers zijn bruin en Zwarte Piet is potverdorie zwart omdat hij uit de schoorsteen komt).



Nu wordt ons kaaskoppen ineens aangewreven dat er een latente racist in een ieder van ons schuilt. Het doet denken aan dat uiterst diepzinnige programma van RTL, Holland In Tha Hood. Een clubje enthousiaste bleekscheten (mag dat wel?) gaat naar Los Angeles om het vak te leren van echte gangster-rappers. Jamail, beter bekend als MC Biggah, flapt er om de haverklap het woord 'nigger' uit. Per ongeluk natuurlijk. Toch wordt hij over de knie gelegd door de grootste niggabitch (excusez le mot) van heel Los Angeles. Daarop barst de schattigste pinda van heel Nederland (niet racistisch bedoeld hoor) in huilen uit en zweert hij nooit meer over 'niggers' te zullen rappen.



Onschuld

De tranen die over de wangen biggelen van MC Biggah staan symbool voor de onschuld van ons land. Wij doen niet aan racisme en moeten het ons niet laten aanpraten door Amerikaanse zenuwlijders. 'De term 'niggabitch' is overgewaaid uit Amerika, en we hebben er slechts een kledingstijl mee proberen te duiden', aldus de inmiddels opgestapte hoofdredacteur van Jackie, Eva Hoeke. Klinkt best plausibel, nietwaar? De 'niggabitch' in kwestie bleek echter te kampen met een op hol geslagen rechtvaardigheidsgevoel en twitterde: 'Well with all respect, on behalf of my race, here are my two words for you... Fuck You!'



Zo, die zit. Maar door voor haar eigen ras te spreken, bevestigde Rihanna een scheiding die in werkelijkheid niet bestaat. In het DNA van alle mensen ter wereld is te zien dat we afstammen van dezelfde mensaap, Eva, die zo'n 150 duizend jaar geleden over de Afrikaanse savanne hobbelde. Genetisch gezien zijn alle mensen vrijwel identiek. De variaties tussen de zogenaamde 'rassen' zijn minimaal: kleine verschillen in huidskleur, lengte, lactosetolerantie en meer van dat soort details. Eigenlijk kunnen we niet van 'rassen' spreken want de verschillen binnen de rassen zelf zijn groter dan de verschillen tussen de rassen onderling. Wij verschillen in genetisch opzicht minder van de Australische Aboriginal dan chimpanseegroepen die slecht enkele kilometers bij elkaar vandaan leven van elkaar verschillen. Volgens de moderne biologie is iedere vorm van racisme dan ook klinkklare onzin.



Zak van Sinterklaas

In Nederland weten we dat allang en zijn we overgegaan op culturele en religieuze vormen van discriminatie. Allemaal erg onfris, daar niet van, maar dat neemt niet weg dat inmiddels iedereen - bruin of wit - het risico loopt in de zak van Sinterklaas te belanden.



Dat de hiphop en R&B scène, in ieder geval wat rassen- en vrouwenperceptie betreft, nog steeds in de Middeleeuwen leeft, is genoegzaam bekend. Maar dat bekent niet dat we ons moeten laten imponeren door haar achterhaalde gemekker. Bleekscheet Hoeke werkte al acht jaar voor Jackie en had nota bene zichzelf al eens een 'niggabitch' genoemd (daarbij doelende op haar kledingstijl).



Grap

Haar reactie op Rihanna's verontwaardiging was niet meer dan terecht: 'Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op (dit) onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!' Dat Hoeke nu alsnog is opgestapt, daar begrijp ik niets van.



Woorden bestaan bij de gratie van de intenties waarmee ze worden gebruikt. In Nederland zijn we wat negers, pinda's en bitches betreft een stuk relaxter dan elders. Daar zouden we trots op moeten zijn. In plaats van dat infantiele gezever over hoe we onze bruine medemens moeten noemen, is het misschien tijd voor een serieuze discussie over hoe we de kansarmen van onze samenleving - vrouwen, migranten en gangster-rappers-in-opleiding - een steuntje in de rug kunnen geven. Hoe het ook zij, ik geloof in de onschuld van MC Biggah.



Rutger Bregman is historicus en publicist.BRON: VK.NL





Zo, dan ben ik blij dat ik een beta ben, wat een achterlijkheid alom.



V

Wat een walgelijk artikel, Ardni.

quote:fashionvictim schreef op 28 december 2011 @ 14:26:

[...]





Dank, ik moet zelf ook zo weer verder.



Toch bekruipt mij de indruk dat we wel kunnen concluderen dat dit geen vooroordelen zijn, je moet er zelf immers ook lang over nadenken en geeft zelf aan dat je dit in de omgang met Marokkaanse vrienden hebt geleerd. Ik denk niet dat als ik een willekeurige Nederlander op straat zou vragen om eens 3 vooroordelen over Marokkanen te noemen dat hij als eerste iets uit jouw rijtje zou noemen. Zeker niet een Nederlander die geen enkele Marokkaan persoonlijk kent. Terwijl vooroordelen nou net van die ideeën zijn die mensen hebben over een groep zonder dat ze per se iemand uit die groep hoeven te kennen.



Ik noemde het zelf ook ideeën, en geen vooroordelen. Overigens denk ik dat ik ooit wel positieve vooroordelen had, maar intussen zit ik er te veel IN zeg maar. Ik ben bij een familie zelf een soort aangenomen kind, ik voel me er thuis. Dus heel veel dingen zijn voor mij al normaal geworden.



Overigens denk ik dat aan het woord vooroordelen sowieso een negatief label hangt en dat mensen negatieve dingen zouden zeggen. Al helemaal bij Marokkanen omdat dat nu eenmaal de trend is, je hoort niet anders sinds Wilders.



Ook ik hoor die vooroordelen, zowel over Surinamers als Marokkanen. En er was een tijd dat ook MIJ dat pijn deed. Maar toen was ik jong en had ik ook nog een heel ander wereldbeeld,



Overigens (typt stevig door, ik ga te laat komen!) was mijn eerste schrik:

Ik was 14 en verliefd op een jongen van onze jachthaven. Ik zat bij em en zijn ouders voetbal te kijken, en ineens begonnen vader en zoon racistische taal uit te slaan. Het team van de tegenpartij had namelijk van die vieze negers op het veld staan. En ik, ik probeerde het gesprek nog aan te gaan. Tot vader zei: 'Blegh, laatst ook zo'n vieze zwarte hier, had je dat gezien? Wat hebben die hier te zoeken in godsnaam?'. En dat was dus mijn nicht. Kleng, ik dacht dat de grond onder mijn voeten weg sloeg. Ik ben die boot uitgestommeld, verblind door tranen en kwam hevig in paniek bij mijn ouders aan. Pas na het verdriet kwam de woede. Ik heb nooit meer met ze gepraat. Een week later moesten vader en ik elkaar passeren over de (eehhh... hoe heet dat ook alweer, die houten vlonders) en ik vond dat ik niet opzij hoefde te stappen voor iemand die zo racistisch was. Dat verwachtte hij natuurlijk niet, we botsten en hij viel in het water. Daar was ik later heel trots op.



Toen ik later terug keek realiseerde ik me dat dit gezin een flink asogezin was. Met zo'n vader die moeder de hele dag opdracht gaf biertjes voor hem te pakken en haar als minderwaardig behandelde. Sukkels dus, die ik verder niet serieus neem.

Bedankt voor de uitleg FV.

Ook mijn moeder heeft de nodige nare ervaringen, in het vorige topic heb ik hier een aantal voorbeelden van gegeven. Toch blijf ik erbij dat de situatie in Nederland niet vergelijkbaar is met die van de VS, zowel vroeger als nu. In de VS was(is?) de vernedering en het geweld dagelijks aan de orde. quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:35:

[...]





Zo, ik hoop dat iedereen leuke kerstdagen heeft gehad.



Ik ben bij aan het lezen en wilde hierop reageren. Ik ben de enige kleurling volgens mij in deze discussie die aangegeven heeft het woord te gebruiken.



Wanneer ik het gebruik? Ik gebruik het woord tegen welgeteld 3 mensen die ik regelmatig spreek, een is mijn beste Surinaamse vriendin (ik heb meer Surinaamse vriendinnen, maar met haar ben ik het meest close). Waarom wij het gebruiken: als grapje. Wij worden beiden eigenlijk altijd onder de "ja, maar JIJ toch niet!" noemer geschaard, omdat onze omgeving ons "niet zwart genoeg" vind. Dat geldt overigens voor zowel zwarte als blanke mensen, onder Surinamers worden wij vaak "liefkozend" blaka bakra genoemd, onder Nederlanders zijn wij "ja, maar jij bent toch niet écht zwart?"



Waarom zijn we niet zwart genoeg? Omdat we accentloos Nederlands spreken, geen rijst eten, gestudeerd hebben, gewone banen hebben, onze kinderen naar muziekles (en die van haar zelfs naar hockey) gaan, we geen mannen met buitenvrouwen hebben, omdat zij een caravan heeft, ga zo maar door. Wij voldoen kennelijk niet aan het stereotype beeld dat men van "echte negers" heeft.



Elkaar aanspreken met "sista" of "sisa" of met "nigga", of overdreven Surinaams gaan doen (gebaren, uitdrukkingen, Surinaamse taal spreken) is dus begonnen als een soort afzetten tegen dat stereotype beeld, en min of meer begonnen om op luchtige wijze duidelijk te maken dat wij weliswaar in de ogen van de ander wellicht niet als "negers" beschouwd werden, maar dat we het toch echt zijn.

En daarnaast is het ook een soort geuzennaam geworden die wij onderling gebruiken, om aan te geven dat we trots zijn op onze afkomst en alle gekke kleine dingen die daarbij horen met elkaar delen.



De andere twee vrouwen met wie ik dat woord onderling gebruik, daarvan is 1 een zwarte Amerikaanse die ik heb leren kennen vanwege een "zwart issue". Ik heb haar irl leren kennen bij een bijeenkomst over diversity waar wij op dat moment de enige twee kleurlingen in het gezelschap waren en uiteraard schiep dat een band, omdat die bijeenkomst ongeveer verliep zoals dit topic. Daarna hebben wij virtueel contact gehouden en zijn we beiden bijvoorbeeld ook lid van een internationaal forum waar we vaak in discussies ook de enige kleurlingen zijn. Ook met haar spelen verder dezelfde soort issues als met mijn Surinaamse vriendin - het "ja, maar JIJ toch niet!" en wij gebruiken het dus schriftelijk min of meer op dezelfde manier.



De andere vrouw tegen wie ik het gebruik is een Britse zwarte vrouw en die ken ik ook weer vanuit een gezelschap waarin wij beiden de enige zwarte vrouwen waren en de rest allemaal blank. Dus ook met haar gebruik ik uitdrukkingen als "nigga, please", of "hell naw" of "oh lawd" in combinatie met de bijbehorende gebaren, meestal om aan te geven dat we de gesprekken wel heel wit vinden worden of om de draak te steken met onbedoeld domme vooroordelen.



Verder gebruik ik het woord nooit en zeker niet tegen andere zwarte mensen met wie ik niet zo'n band heb.





[...]





Ik zou een boek kunnen vullen met de racistische ervaringen die mijn moeder heeft gehad in haar leven waarvan ik zeker weet dat de meeste mensen in deze discussie die extreem schokkend zouden vinden. Granted, in haar voortuin is nog nooit een brandend kruis geplant, evenmin als in de mijne. Maar dat wil niet zeggen dat in het Suriname van 1950 tot 1985 ongeveer geen schokkende dingen gebeurden, en ook niet dat in het Nederland van eind jaren zestig en begin jaren zeventig geen schokkend racisme voorkwam. Dus zo lang geleden is dat allemaal niet.

Ardni: dat artikel heb ik ook gelezen. Ik wilde er eerst nog serieus over na gaan denken maar toen ik zag dat de auteur een blanke Nederlandse man was heb ik dat maar niet gedaan. Ik denk niet dat ze persoon in de positie zit om gefundeerde uitspraken te doen over het wel of niet bestaan van racisme in de Nederlandse samenleving.

Ik vraag me af of dat serieus is dat artikel . het is zo erg, dat het gewoon niet echt kan zijn.

quote:monalisalove schreef op 28 december 2011 @ 14:11:

[...]





Misschien, dachten ze dat, misschien niet, maar kom niet bij me aan met jullie soort, want ons soort wat is dat voor soort?



Er werd een tijdje geleden ik weet niet meer door wie bijvoorbeeld tegengesproken dat bij een discotheek op ras werd geselecteerd voor wie wel en niet naar binnen mocht. Deze persoon weet echt gewoon niet beter. En als mensen willen geloven dat het komt doordat ze de verkeerde kleur schoenen aanhebben, dan steken ze wat mij betreft hun kop in het zand. Als ik met mijn vriendinnen ga stappen komen we er nog wel in zonder al te veel problemen, Als mijn man met zijn gekleurde vrienden gaat stappen dan moeten ze heel wat discotheken af, voordat ze een vinden waar ze welkom zijn. Mijn man heeft nog nooit gevochten, heeft zich nog nooit in een discotheek misdragen, is geen dealer, maar het feit dat hij donker is, is schijnbaar genoeg om niet welkom te zijn.

Maar goed dat zal ook wel door een aantal als over sensitief worden geïnterpreteerd.Ik denk dat dit ook gewoon een persoonlijke ervaring is, mijn man was (is overleden) een surinamer en ook erg donker van huid, en is echt nooit geweigerd als hij met zijn vrienden( antillianen) in een discotheek wilde gaan. Sowieswo had hij geen van die ervaringen die voorgaand door verschillende mensen benoemd zijn als vaak voorkomend, meegemaakt. Hij snapte zelf juist nooit zo het gepiep (ja zijn eigen woorden) van sommige kleurlingen, die bepaalde uitspraken meteen benoemde als zijnde discriminatie/rasicme.

Waarom zorgt het woordje 'niggabitch' in een Nederlands blad voor zoveel ophef?



Een furieuze tweet van megaster Rihanna was het begin. De wereldberoemde r&b-zangeres nam danig aanstoot aan de classificatie niggabitch op een pagina van het modetijdschrift Jackie. De tekst, geschreven door een medewerker, presenteerde haar als een getto-stijlicoon van de nieuwe generatie.





Het 'stijlicoon' liet onder meer weten dat ze het blad een 'armzalige weegave' vindt van 'de evolutie van de burgerrechten'. Rihanna: 'Ik vind je oneerbiedig en nogal wanhopig!! Je had blijkbaar geen ter zake doende beschaafde informatie meer om af te drukken. (...) In plaats daarvan betaal je ervoor om een stuk te plaatsen dat een heel ras vernedert.' Om af te sluiten met een kernachtige groet aan hoofdredacteur Eva Hoeke: FUCK YOU.



Rihanna was niet de eerste die struikelde over het taalgebruik in de Jackie. Toen afgelopen zondag de eerste verontwaardigde reacties loskwamen op Twitter, liet Hoeke weten dat er sprake was van een grap die er 'duimendik' bovenop ligt. 'Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op (dat) onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!'

Toen het reacties bleef regenen, ook van prominenten, haalde Hoeke bakzeil met een verontschuldigende tweet: 'Twee dingen geleerd 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry jongens. My bad. Er komt een rectificatie in het volgende Jackienummer.' Inmiddels is bekend dat Hoeke opstapt als hoofdredacteur.



Smakeloos

Televisie- en radiopresentator Humberto Tan tweette als een van de eersten aan hoofdredactrice Hoeke dat als hier sprake was van een grap, hij hem blijkbaar niet doorhad. 'Ik vind het smakeloos, grensoverschrijdend en dom. We zijn hier doorgeschoten in het zeggen wat je denkt, wat op zich een goed ding is maar neem er dan ook verantwoordelijkheid voor. Maar elke keer als je iemand erop aanspreekt, word je meteen weggezet als een zeur.'



Schrijver en hiphopjournalist Saul van Stapele, die zich eveneens in de Twitter-discussie mengde, vond Hoekes verontschuldiging bedenkelijk. 'Het leek eerder een poging tot damage control dan oprecht excuus. Zo van: hoe zorgen we ervoor dat het blad er niet aan onderdoor gaat.'



Van Stapele was niet verbaasd dat een beledigende formulering - 'een curieuze samentrekking van woorden die helemaal niet voorkomt in Amerikaanse straattaal' - zomaar kon belanden in een Nederlandse modeglossy.



Geen idee

'Ze hebben geen idee wat voor lading een woord als nigga heeft. Waar Amerikanen een radar voor dat soort taalgevoeligheden hebben ontwikkeld, hebben blanke Nederlanders vaak geen benul.'

Maarten van Hinte, van het artistieke team van Theater MC in Amsterdam, een instituut dat vaak ras en identiteit als onderwerp heeft, toonde zich ontluisterd, maar 'niet verbaasd'.



Geen van de drie pleit ervoor om woorden te boycotten. Wel stoort hen de laconieke manier waarop het woord nigga werd gebruikt. Van Stapele: 'Als ik een recensie zou schrijven van een crew als N.W.A. (de letters staan voor Niggaz With Attitude) ontkom ik er niet eens aan.'



Vrij

Het argument dat het woord nigga te pas en te onpas in hiphop wordt gebruikt en dús vrij voor gebruik zou zijn, gaat er bij de critici niet in. Van Hinte: 'Als je dat woord in het wilde weg gebruikt, geef je blijk van historisch onbenul. Nigga als verbastering van het woord nigger, dat trouwens rechtstreeks is afgeleid van het Nederlandse 'nikker', is een geuzennaam. Een naam die een bevolkingsgroep zichzelf heeft gegeven. Daarvan is het maar de vraag of iedereen het zich zomaar kan toeëigenen.'



Dat de context bepaalt of het woord past, heeft volgens Van Stapele niets met de hipheid van hiphop als geadopteerde jeugdcultuur te maken (In een ander deel van het modeblad bekent hoofdredacteur Hoeke overigens dat ze in haar jeugd zelf een niggabitch was omdat ze een jas van het bij hiphoppers geliefde merk Karl Kani droeg en een neussieraad had in de vorm van een wietblad). Voor Van Stapele spreekt uit het modeblad geen enkele voeling met hiphopcultuur die het gebruik van het woord zou rechtvaardigen. 'Als bijvoorbeeld een Chinese rapper - om het qua ras zo neutraal mogelijk te houden - tegen mij zou zeggen 'You are my nigga', vind ik dat volstrekt acceptabel.' Maar in het stuk van de Jackie krijg je de indruk dat zo'n modedame liggend op de bank met een wit wijntje iets lolligs heeft bedacht. Dit is net je foute oom die ooit een rapplaatje heeft gehoord en nu voortdurend 'Yo, Yo, Yo' roept.'



Tan zou, als hij het woord in muziekblad Oor had gelezen, zich er nog aan ergeren, maar: 'Daar heb je tenminste nog die hiphopcontext erbij.'



Last Poets

Meer contextgevoeligheid. Twee jaar geleden bracht theater MC een stuk over de Last Poets, zwarte activistische dichters. 'In de Amsterdamse binnenstad hadden we posters opgehangen met, tussen aanhalingstekens, de titel van hun bekendste gedicht Niggaz are scared of revolution. We kregen een telefoontje van de politie. Er was een klacht ingediend.'



Daar kwam geen zaak van, maar Van Hinte zou juist blij zij geweest als die posters voer waren geworden voor een grootscheeps debat. 'Het gaat ons juist om die discussie. En díe wordt nooit gevoerd in Nederland.'



Van Stapele zegt dat bezwaren van zwarte mensen over dit soort gevoeligheden door Nederlanders standaard laconiek worden weggelachen. Of je wordt beschuldigd van politiek correctheid, wat een soort toverwoord is om je in een discussie buitenspel te zetten en niet naar de ander te hoeven luisteren.



Van Stapele: 'Er heerst tegenwoordig een groter taboe op het woord racisme dan op het woord nigga.'



Van Hinte: 'Je geeft Nederlanders volgens mij het gevoel dat ze boete moeten doen als je ze erop aanspreekt. Maar dat willen we helemaal niet. Ik wil dat mensen zich bewuster worden van wat die ander beleeft als je ze op die manier aanspreekt.





Ook uit de VK.





De link van het vorige artikel:

http://www.volkskrant.nl/ ... vinden-ons-racisten.dhtml



Ik kom hier later nog wel even op terug, maar ik wilde ze alvast plaatsen.

Als je in een Amerikaans blad een bekende celeb dom blondje of Breezer sletje noemt heb je de poppen ook aan het dansen. Als je op de Amerikaanse tv in het entertainmentprogramma E een bekende celeb "Hoerrrr" had genoemd (zoals Albert Verlinde in RTL-Boulevard), en dit een aantal keren had herhaald waren de rapen ook gaar geweest.



In NL zeggen we (helaas) wel meer dingen in de media die op het randje zijn/ver over de rand zijn en als kwetsend kunnen worden ervaren. Op zich mag dat van mij ook wel een stuk minder in de media. Maar ik vind dat je de Jackie discussie dan wel breder kan trekken. Waarom alleen vallen over Niggabitch en niet over Dom Blondje, Breezer Sletje of Hoerrrr? Dat lees je inmiddels toch vele malen vaker in bladen.

Overigens wat betreft veroordelen (positief of negatief) ik snap heel goed dat mensen daar een hekel hebben.

Waarom moet je altijd iemands afkomst of kleur erbij slepen. Waarom kan je niet gewoon zeggen X is een leuke gastvrije vrouw die goed kan koken en mooi kan zingen ipv ja X is een Surinaamse en dus kan ze heerlijk koken, is zeer gastvrij en muzikaal.



Het is toch enorm vervelend om constant geattendeerd te worden op je afkomst en etniciteit? Of dat nou positief of negatief is?



Een van de fijne dingen van het wonen in Engeland vind ik dat hier weinig Marokkanen zijn. Hierdoor zijn er weinig veroordelen over Marokkanen aanwezigen. De meeste mensen weten nauwelijks waar Marokko ligt. Mijn man is Marokkaan en onze kinderen zien er redelijk Arabisch uit met bijpassende achternaam. Ik zou het voor mijn kinderen heel vervelend vinden als ze constant geconfronteerd zouden worden met hun afkomst of dat nu positief of negatief is. Ik wil graag dat ze zelf een beeld kunnen vormen van wie ze zijn en hun identiteit. Ik wil niet dat ze denken: ik ben Marokkaan en dus ben ik zo. Ik wil niet dat ze constant geconfronteerd worden met de voordelen die er over Marokkanen bestaan.



Wat dat betreft vind ik het hier fijn. Mijn kinderen zijn heerlijk naïef over Marokko en Marokkanen. Ze hebben daar zo hun eigen beeld van, geheel zelf gevormd en dat is fijn.



Het tegenovergestelde merk ik bij de oudste die zich nu bewust begint te worden van negatieve oordelen die er over moslims bestaan en hij weet natuurlijk dat papa moslim is. Het is vervelend dat hij daar nu al mee wordt geconfronteerd en te ,maken krijgt met negatieve veroordelen.



Dit staat verder lost van de racisme discussie maar ik zie niet zo waarom je perse allerlei generalisaties over een volk/cultuur/huidskleur naar voren moet halen. Of dat nu negatief is of positief.

quote:frizzy schreef op 28 december 2011 @ 14:37:

[...]





Ik noemde het zelf ook ideeën, en geen vooroordelen. Overigens denk ik dat ik ooit wel positieve vooroordelen had, maar intussen zit ik er te veel IN zeg maar. Ik ben bij een familie zelf een soort aangenomen kind, ik voel me er thuis. Dus heel veel dingen zijn voor mij al normaal geworden.



Overigens denk ik dat aan het woord vooroordelen sowieso een negatief label hangt en dat mensen negatieve dingen zouden zeggen. Al helemaal bij Marokkanen omdat dat nu eenmaal de trend is, je hoort niet anders sinds Wilders.



Ook ik hoor die vooroordelen, zowel over Surinamers als Marokkanen. En er was een tijd dat ook MIJ dat pijn deed. Maar toen was ik jong en had ik ook nog een heel ander wereldbeeld,



Overigens (typt stevig door, ik ga te laat komen!) was mijn eerste schrik:

Ik was 14 en verliefd op een jongen van onze jachthaven. Ik zat bij em en zijn ouders voetbal te kijken, en ineens begonnen vader en zoon racistische taal uit te slaan. Het team van de tegenpartij had namelijk van die vieze negers op het veld staan. En ik, ik probeerde het gesprek nog aan te gaan. Tot vader zei: 'Blegh, laatst ook zo'n vieze zwarte hier, had je dat gezien? Wat hebben die hier te zoeken in godsnaam?'. En dat was dus mijn nicht. Kleng, ik dacht dat de grond onder mijn voeten weg sloeg. Ik ben die boot uitgestommeld, verblind door tranen en kwam hevig in paniek bij mijn ouders aan. Pas na het verdriet kwam de woede. Ik heb nooit meer met ze gepraat. Een week later moesten vader en ik elkaar passeren over de (eehhh... hoe heet dat ook alweer, die houten vlonders) en ik vond dat ik niet opzij hoefde te stappen voor iemand die zo racistisch was. Dat verwachtte hij natuurlijk niet, we botsten en hij viel in het water. Daar was ik later heel trots op.



Toen ik later terug keek realiseerde ik me dat dit gezin een flink asogezin was. Met zo'n vader die moeder de hele dag opdracht gaf biertjes voor hem te pakken en haar als minderwaardig behandelde. Sukkels dus, die ik verder niet serieus neem.En juist door dit soort voorbeelden snap ik je andere postings dan weer niet. Dit is ook belachelijk en racistisch, en goed dat je daar nu zo over spreekt, maar ik snap niet dat het alleen 'telt' als iemand echt vieze neger zegt.

quote:Iwannalive schreef op 28 december 2011 @ 14:47:

Als je in een Amerikaans blad een bekende celeb dom blondje of Breezer sletje noemt heb je de poppen ook aan het dansen. Als je op de Amerikaanse tv in het entertainmentprogramma E een bekende celeb "Hoerrrr" had genoemd (zoals Albert Verlinde in RTL-Boulevard), en dit een aantal keren had herhaald waren de rapen ook gaar geweest.



In NL zeggen we (helaas) wel meer dingen in de media die op het randje zijn/ver over de rand zijn en als kwetsend kunnen worden ervaren. Op zich mag dat van mij ook wel een stuk minder in de media. Maar ik vind dat je de Jackie discussie dan wel breder kan trekken. Waarom alleen vallen over Niggabitch en niet over Dom Blondje, Breezer Sletje of Hoerrrr? Dat lees je inmiddels toch vele malen vaker in bladen.Dat is een andere discussie maar persoonlijk zou ik ook geschokt zijn als ik dat soort woorden zou lezen/horen in de media. Misschien ben ik al te lang uit Nederland weg maar ik vind dat soort dingen ook echt niet kunnen. Ik vind het van heel weinig respect getuigen voor de vrouw en ik zou hier net zo verontwaardigd over zijn.

quote:marjorette schreef op 28 december 2011 @ 14:44:

[...]





Ik denk dat dit ook gewoon een persoonlijke ervaring is, mijn man was (is overleden) een surinamer en ook erg donker van huid, en is echt nooit geweigerd als hij met zijn vrienden( antillianen) in een discotheek wilde gaan. Sowieswo had hij geen van die ervaringen die voorgaand door verschillende mensen benoemd zijn als vaak voorkomend, meegemaakt. Hij snapte zelf juist nooit zo het gepiep (ja zijn eigen woorden) van sommige kleurlingen, die bepaalde uitspraken meteen benoemde als zijnde discriminatie/rasicme.



Zo persoonlijk ie het niet hoor, al onze vrienden hebben het wel eens, meerdere keren of heel vaak meegemaakt.

Zelf ben ik weleens in een gehucht geweigerd met een hele groep, toen wij wegliepen en ze zagen dat in de groep een aantal hele bekende gekleurde voetballers van het Nederlandse elftal zaten, werden we bijna gesmeekt door de eigenaar om alsnog binnen te komen en drankjes van het huis te krijgen.

Natuurlijk zijn we niet terug gegaan en hebben daarna bij de concurrent flink uitgepakt met champagne, fooi en hapjes en alsnog een leuke avond gehad, maar op het moment dat je geweigerd wordt puur door kleur is al een heel stuk van je leuke avond verpest.

Zo gebeurt het dat je in de toekomst dat soort tenten niet eens meer opzoekt en daardoor alleen in bepaalde tenten komt, waar ook weer met ons, veel kleurlingen komen en deze tenten weer vaak wordt gemeden door de blanke stappers en zo is de cirkel wat mij betreft weer rond. Maar goed dit is letterlijk dan weer erg zwart/wit.

quote:yellowlove2punt0 schreef op 28 december 2011 @ 14:49:

[...]





En juist door dit soort voorbeelden snap ik je andere postings dan weer niet. Dit is ook belachelijk en racistisch, en goed dat je daar nu zo over spreekt, maar ik snap niet dat het alleen 'telt' als iemand echt vieze neger zegt.



Het 'telt' als iemand daadwerkelijk het ene ras minderwaardig vindt aan het ander. En dan nog is mijn hele idee: Fuck you (dankje Rihanna), jij bent niet serieus te nemen met zulke denkbeelden. WeggooierT.



Wanneer iemand een opmerking maakt zonder de lading van de een minder vinden dan de ander wegens achtergrond, dan vind ik je onwetend. Maar niet per definitie een racist.

quote:Nymeria schreef op 28 december 2011 @ 14:52:

[...]





Dat is een andere discussie maar persoonlijk zou ik ook geschokt zijn als ik dat soort woorden zou lezen/horen in de media. Misschien ben ik al te lang uit Nederland weg maar ik vind dat soort dingen ook echt niet kunnen. Ik vind het van heel weinig respect getuigen voor de vrouw en ik zou hier net zo verontwaardigd over zijn.



Tja dit vind ik ook zo tenenkrommend, genant gewoon... een aantal woorden zijn ronduit racisitisch en seksistisch en verschijnen vervolgens weer doodgeestig in columns...



http://nl.wikipedia.org/wiki/Woord_van_het_jaar

quote:frizzy schreef op 28 december 2011 @ 15:03:

[...]





Het 'telt' als iemand daadwerkelijk het ene ras minderwaardig vindt aan het ander. En dan nog is mijn hele idee: Fuck you (dankje Rihanna), jij bent niet serieus te nemen met zulke denkbeelden. WeggooierT.



Wanneer iemand een opmerking maakt zonder de lading van de een minder vinden dan de ander wegens achtergrond, dan vind ik je onwetend. Maar niet per definitie een racist.Ik denk dat je de lading iemand minder vinden alsnog uit kunt drukken(maar dat weet je ondertussen wel gok ik) en dan vind ik die uitspraak racistisch. De persoon zelf onwetend omdat hij/zij dat niet doorheeft.

@Nymeria,

Het publieke debat in Nederland ligt helemaal lam, omdat we denken dat het een goed idee is elkaar op alle mogelijke manieren tot op het bot te beledigen. Van cabaret tot politiek, van damesblaadjes tot internetfora.



Als de stemming dan verzuurt, roept iedereen in koor tegen elkaar 'je mag tegenwoordig ook helemaal niets meer zeggen'.



Na de politieke correctheid van de jaren tachtig zijn we nu weer helemaal de andere kant op gehold.

quote:yellowlove2punt0 schreef op 28 december 2011 @ 14:49:

[...]





En juist door dit soort voorbeelden snap ik je andere postings dan weer niet. Dit is ook belachelijk en racistisch, en goed dat je daar nu zo over spreekt, maar ik snap niet dat het alleen 'telt' als iemand echt vieze neger zegt.

Ik vind neger geen scheldwoord...



Hoe zit het nou? Het ene moment is het "I am black and I am proud, sing it out loud" en het andere moment is het "noem mij geen neger".

quote:monalisalove schreef op 28 december 2011 @ 13:39:

[...]





En dit is precies wat ik bedoel, het is niet zo bedoeld, jij vind het neem ik aan uit jouw reactie aanstellerij. Ik voel het zo omdat het opmerking op opmerking op opmerking is over het feit dat wij niet blank zijn. En wellicht word ik daardoor minder verdraagzaam voor ook de minder slecht bedoelde opmerkingen, maar daar zijn vele k*t opmerkingen aan vooraf gegaan en worden voor mij persoonlijk de nuances kleiner.En is daar iets mis mee? Elk mens is anders. Klaar.

quote:Iwannalive schreef op 28 december 2011 @ 15:08:

[...]



Ik vind neger geen scheldwoord...



Hoe zit het nou? Het ene moment is het "I am black and I am proud, sing it out loud" en het andere moment is het "noem mij geen neger".Hoe zit het nou? Ik heb je al een paar keer gevraagd hoe jouw post zat over mijn 'verwisseling' naar Nederlanderschap, borduurt dit daar op voort? Ik begrijp het namelijk nog steeds niet, dus als je daar nog op zou willen reageren zou het duidelijker worden.

Genoeg taki taki mo lasie ik ga weer even wat leuks doen...



Dag ladies!! mi lobi yu

quote:yellowlove2punt0 schreef op 28 december 2011 @ 15:07:

[...]



Ik denk dat je de lading iemand minder vinden alsnog uit kunt drukken(maar dat weet je ondertussen wel gok ik) en dan vind ik die uitspraak racistisch. De persoon zelf onwetend omdat hij/zij dat niet doorheeft.Yep. Daarover verschillen we dus van mening, dat noem ik een vooroordeel.