Entertainment
alle pijlers
Als je bekend bent, moet alles gezegd mogen worden..
maandag 26 juli 2021 om 19:34
Beste forummers,
Er zijn veel topics op deze pijler die gaan over bekende en minder bekende Nederlanders/Belgen etc, influencers, vloggers enz. waar vaak pittige commentaren gegeven worden en geregeld ook best vergaande commentaren. Wat vinden jullie? Moet alles maar gezegd kunnen worden, want men kiest er zelf voor om in de picture te staan of zou er ook rekening gehouden moeten worden met dat het over echte mensen gaat?
Waar ligt voor jullie het punt waarop gemodereerd moet worden en wat moeten we laten gaan?
Ik wil hier graag een discussie over, waarna wij een besluit zullen nemen over welke weg we kiezen wat betreft moderatie.
Er zijn veel topics op deze pijler die gaan over bekende en minder bekende Nederlanders/Belgen etc, influencers, vloggers enz. waar vaak pittige commentaren gegeven worden en geregeld ook best vergaande commentaren. Wat vinden jullie? Moet alles maar gezegd kunnen worden, want men kiest er zelf voor om in de picture te staan of zou er ook rekening gehouden moeten worden met dat het over echte mensen gaat?
Waar ligt voor jullie het punt waarop gemodereerd moet worden en wat moeten we laten gaan?
Ik wil hier graag een discussie over, waarna wij een besluit zullen nemen over welke weg we kiezen wat betreft moderatie.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 27 juli 2021 om 08:35
Ik denk dat dát juist wel mag. Het gaat er alleen om hoe dit gedaan wordt. Dat kan toch wel een beetje met fatsoen? Ik heb 0,0 met Rachel, maar hoe die hier soms wordt afgemaakt?! Dat zou ik in het echte leven echt nooit tegen iemand zeggen. Waarom moet dat dan wel anoniem gewoon mogen kunnen?
dinsdag 27 juli 2021 om 08:58
Een mening hebben of iemand bespreken kan inderdaad prima zonder te schelden. Eens.toffifee schreef: ↑27-07-2021 08:35Ik denk dat dát juist wel mag. Het gaat er alleen om hoe dit gedaan wordt. Dat kan toch wel een beetje met fatsoen? Ik heb 0,0 met Rachel, maar hoe die hier soms wordt afgemaakt?! Dat zou ik in het echte leven echt nooit tegen iemand zeggen. Waarom moet dat dan wel anoniem gewoon mogen kunnen?
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 27 juli 2021 om 09:08
Ik vind dit topic een beetje verwarrend.
Het familievloggers topic werd ineens gesloten, toen moesten vragen daarover in het mod topic, dat bleek daarna toch niet de plek voor vragen en zou er een topic geopend worden om het erover te hebben. Dat is nu dit topic, maar dit topic is algemeen en schijnbaar gaat het in andere topics tot schelden aan toe (Rachel Hazes?) en weten de mensen uit de familie vloggers nog steeds niet welke reacties gestaft zijn (behalve dan die van degene die een ban gehad heeft) of wat er precies aan de hand is.
Het familievloggers topic werd ineens gesloten, toen moesten vragen daarover in het mod topic, dat bleek daarna toch niet de plek voor vragen en zou er een topic geopend worden om het erover te hebben. Dat is nu dit topic, maar dit topic is algemeen en schijnbaar gaat het in andere topics tot schelden aan toe (Rachel Hazes?) en weten de mensen uit de familie vloggers nog steeds niet welke reacties gestaft zijn (behalve dan die van degene die een ban gehad heeft) of wat er precies aan de hand is.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:11
june. schreef: ↑26-07-2021 19:52Daar heb je het dus mis. Ik vind dat je best kritiek mag leveren als iemand er een bepaalde levenswijze op nahoud. Ik snap niet zo goed waarom er hier per se een discussie over moet gaan.
Je kan als moderator toch ook een post editen of een post plaatsen in een topic als je vind dat het te ver gaat?
Ik vind het goed dat de moderator er een topic over opend, een discussie daarover is juist hard nodig.
Waarom mag premier Rutte en de Jonge uitgescholden worden voor vanalles en gebeurt er niets, en nog maar te zwijgen over de narigheid die gespuit werd over Marco B en zijn gezin, Maar krijgt men wel een weekban als een letter krom is als het over Meghan gaat bv als er een mening word gegeven over een bericht dat dan in het nieuws is.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:15
Eens.toffifee schreef: ↑27-07-2021 08:35Ik denk dat dát juist wel mag. Het gaat er alleen om hoe dit gedaan wordt. Dat kan toch wel een beetje met fatsoen? Ik heb 0,0 met Rachel, maar hoe die hier soms wordt afgemaakt?! Dat zou ik in het echte leven echt nooit tegen iemand zeggen. Waarom moet dat dan wel anoniem gewoon mogen kunnen?
dinsdag 27 juli 2021 om 09:27
Maar discriminatie en schelden zijn dingen die duidelijk niet door de beugel kunnen.Fleurtje_5 schreef: ↑27-07-2021 09:11Ik vind het goed dat de moderator er een topic over opent, een discussie daarover is juist hard nodig.
Waarom mag premier Rutte en de Jonge uitgescholden worden voor vanalles en gebeurt er niets, en nog maar te zwijgen over de narigheid die gespuit werd over Marco B en zijn gezin, Maar krijgt men wel een weekban als een letter krom is als het over Meghan gaat bv als er een mening word gegeven over een bericht dat dan in het nieuws is.
Roddels zijn van alle tijden en nu gebeurt het ook online. Als je als publiek figuur daar niet tegenkan dan moet je het gewoon niet lezen. Wel ben ik van mening dat je iemand in zijn waarde moet laten natuurlijk.
Seriously?
dinsdag 27 juli 2021 om 09:39
_melon schreef: ↑27-07-2021 09:08Ik vind dit topic een beetje verwarrend.
Het familievloggers topic werd ineens gesloten, toen moesten vragen daarover in het mod topic, dat bleek daarna toch niet de plek voor vragen en zou er een topic geopend worden om het erover te hebben. Dat is nu dit topic, maar dit topic is algemeen en schijnbaar gaat het in andere topics tot schelden aan toe (Rachel Hazes?) en weten de mensen uit de familie vloggers nog steeds niet welke reacties gestaft zijn (behalve dan die van degene die een ban gehad heeft) of wat er precies aan de hand is.
In het Familievloggers topic deel 2 zijn er meerdere berichten verwijderd door de mods, met een reden waarom dat is gebeurd. Ook daarin werd gescholden en gebashed op de vloggers. Hetzelfde geldt overigens voor de topics van Een Huis Vol. Lees de topics na en je ziet vanzelf hoe het eraan toe gaat.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:42
In het geval van Meghan werden er in de eerste topics wel racistische comments gemaakt. Het is niet vreemd dat daar op gemodereerd wordt. Rutte en de Jonge uitschelden omdat ze hun werk niet goed doen vind ik eigenlijk nooit oké, maar een mening er over of gediscussieerd worden hoe het beter kan, dat moet kunnen.june. schreef: ↑27-07-2021 09:27Maar discriminatie en schelden zijn dingen die duidelijk niet door de beugel kunnen.
Roddels zijn van alle tijden en nu gebeurt het ook online. Als je als publiek figuur daar niet tegenkan dan moet je het gewoon niet lezen. Wel ben ik van mening dat je iemand in zijn waarde moet laten natuurlijk.
BN-ers die zelf veel media aandacht zoeken, worden veel besproken. Niet alleen hier, maar in de roddelbladen, bij RTL Boulevard etc etc. Ik zie niet zo goed in waarom daar niet over geroddeld kan worden, als er maar niet gescholden wordt.
De familievloggers, ja dat topic ken ik niet zo goed, ben niet zo van de vloggers volgen, ook omdat ik die mensen eigenlijk niet zoveel aandacht en geld gun, ik vind het maar vreemde verdienmodellen om van jezelf een soort lopende reclamezuil te maken. Ik weet ook eigenlijk niet goed wat er gebeurt is in dat topic waardoor we deze discussie nu hebben.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 27 juli 2021 om 09:45
Kritiek leveren op iemands doen en laten is niet hetzelfde als pesten. Het kan overgaan in pesten, dat zeker wel en daar moet goed op gelet worden. Maar m.i. was daar in het betreffende topic in de meeste reacties geen sprake van.LucindaWalsh schreef: ↑27-07-2021 08:22Ik zie het ook als pesten ja. Zeker als de pesters het dag in dag uit doen. Het lijkt wel een sport om elke nieuwe snipper informatie op dagelijkse basis te gebruiken om weer los te gaan. En maar lachen met elkaar om anderen belachelijk te maken. Dan mag je echt wel eens in de spiegel gaan kijken waarom je dat op dagelijkse basis nodig hebt.
Ik zou er zelf ook weinig moeite mee hebben dergelijke dingen over mijzelf te lezen, vaak kun je ook juist je voordeel doen met oomerkingen die een andere kant belichten. Mensen schieten vaak in de verdediging door kritiek en dat is jammer en een gemiste kans.
Schelden en opmerkingen over uiterlijk en kinderen zijn not done; daar kun je als ontvanger ook niets mee.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:55
Even een leken reactie (geen kennis van de topics)
Mods! Serieus? Nu hier ook al? Waarom reageren jullie niet gewoon in de topics zelf en pakken tegelijkertijd ook al de veelstaffers aan? Er mag hier zoveel al niet meer. Mensen weten inmiddels maar al te goed dat hoe vaker ze staffen hoe groter de kans is op dit soort topics ( met als gevolg dat ze hun zin krijgen). Waarom gaan jullie toch in dit gedrag mee?
Mods! Serieus? Nu hier ook al? Waarom reageren jullie niet gewoon in de topics zelf en pakken tegelijkertijd ook al de veelstaffers aan? Er mag hier zoveel al niet meer. Mensen weten inmiddels maar al te goed dat hoe vaker ze staffen hoe groter de kans is op dit soort topics ( met als gevolg dat ze hun zin krijgen). Waarom gaan jullie toch in dit gedrag mee?
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:56
Wat is bashen nou dan precies volgens jou? Want volgens mij verwar jij kritiek hebben met bashen. En waar werd er precies gescholden in het Familievloggers topic?LucindaWalsh schreef: ↑27-07-2021 09:39In het Familievloggers topic deel 2 zijn er meerdere berichten verwijderd door de mods, met een reden waarom dat is gebeurd. Ook daarin werd gescholden en gebashed op de vloggers. Hetzelfde geldt overigens voor de topics van Een Huis Vol. Lees de topics na en je ziet vanzelf hoe het eraan toe gaat.
_melon wijzigde dit bericht op 27-07-2021 09:58
6.39% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 09:57
Er is ook niet zo heel veel gebeurd. Een van de besproken vloggers plaatste een paar keer de, inderdaad niet zo aardige posts van een schrijver van dit topic, op haar story's (en verwijderde het daarna weer), waarna er een aantal volgers hier nogal fanatiek kwam staffen. Hierdoor besloot men (in paniek?) het hele topic dicht te gooien, terwijl er eigenlijk niet zo heel veel aan de hand was.Maleficent schreef: ↑27-07-2021 09:42In het geval van Meghan werden er in de eerste topics wel racistische comments gemaakt. Het is niet vreemd dat daar op gemodereerd wordt. Rutte en de Jonge uitschelden omdat ze hun werk niet goed doen vind ik eigenlijk nooit oké, maar een mening er over of gediscussieerd worden hoe het beter kan, dat moet kunnen.
BN-ers die zelf veel media aandacht zoeken, worden veel besproken. Niet alleen hier, maar in de roddelbladen, bij RTL Boulevard etc etc. Ik zie niet zo goed in waarom daar niet over geroddeld kan worden, als er maar niet gescholden wordt.
De familievloggers, ja dat topic ken ik niet zo goed, ben niet zo van de vloggers volgen, ook omdat ik die mensen eigenlijk niet zoveel aandacht en geld gun, ik vind het maar vreemde verdienmodellen om van jezelf een soort lopende reclamezuil te maken. Ik weet ook eigenlijk niet goed wat er gebeurt is in dat topic waardoor we deze discussie nu hebben.
Door dit topic lijkt het nu alsof er een eind weg werd gepest en gescholden.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:57
Al die dingen die je not done noemt kwamen op dagelijkse basis voorbij in in ieder geval het Hazes topic. Aangevuld met opleidingsniveaus en tweedegraads familie die uitgeplozen worden aan toe, inclusief allerlei lelijke aannames. Inderdaad, kijk eens even in de spiegel waarom je dat nodig hebt. Wat als het jouw kind zou zijn zeg.Alecta schreef: ↑27-07-2021 09:45Kritiek leveren op iemands doen en laten is niet hetzelfde als pesten. Het kan overgaan in pesten, dat zeker wel en daar moet goed op gelet worden. Maar m.i. was daar in het betreffende topic in de meeste reacties geen sprake van.
Ik zou er zelf ook weinig moeite mee hebben dergelijke dingen over mijzelf te lezen, vaak kun je ook juist je voordeel doen met oomerkingen die een andere kant belichten. Mensen schieten vaak in de verdediging door kritiek en dat is jammer en een gemiste kans.
Schelden en opmerkingen over uiterlijk en kinderen zijn not done; daar kun je als ontvanger ook niets mee.
Een beetje samen bonden over iets ergerlijks snap ik wel, maar het heeft altijd een sneeuwbaleffect en zeker wanneer het lekker laf anoniem mag.
Zou je het niet durven zeggen als je identiteit er achterhaalbaar bij zou staan? Zou je voor smaad en laster aangeklaagd kunnen worden als dat het geval was? Hou je woordenkots dan privé. Lijkt mij een goede maatstaf.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:59
Eens. Veel BNers en zeker alle familievloggers kiezen er zelf heel bewust voor om allerlei dingen online te zetten, voor de kliks en de advertentieinkomsten. Dan mag dat ook besproken worden wat mij betreft, met naam en toenaam, want die maken ze zelf heel actief bekend. Hoe bekender hoe beter, zelfs.toffifee schreef: ↑27-07-2021 08:35Ik denk dat dát juist wel mag. Het gaat er alleen om hoe dit gedaan wordt. Dat kan toch wel een beetje met fatsoen? Ik heb 0,0 met Rachel, maar hoe die hier soms wordt afgemaakt?! Dat zou ik in het echte leven echt nooit tegen iemand zeggen. Waarom moet dat dan wel anoniem gewoon mogen kunnen?
Maar waarom dat met schelden moet... mensen met een wat obsessieve verhouding met hun zonnebank uitmaken voor 'veenlijk' is wat mij betreft nergens voor nodig. Maar dit wordt toch al afgedekt door de regels die er zijn? Schelden mag niet, namen verbasteren mag niet (óók niet in het napraattopic) en daarop kan volgens mij prima gemodereerd worden zonder dat er speciaal nieuwe regels gemaakt moeten worden.
Daarnaast zijn er inderdaad de kinderen van en bijvoorbeeld Samantha de Jong, die (wellicht) wat tegen zichzelf beschermd moeten worden. Die is lastiger, ook voor de mods lijkt me.
The owls are not what they seem
dinsdag 27 juli 2021 om 09:59
Ik geloof je gelijkAlecta schreef: ↑27-07-2021 09:57Er is ook niet zo heel veel gebeurd. Een van de besproken vloggers plaatste een paar keer de, inderdaad niet zo aardige posts van een schrijver van dit topic, op haar story's (en verwijderde het daarna weer), waarna er een aantal volgers hier nogal fanatiek kwam staffen. Hierdoor besloot men (in paniek?) het hele topic dicht te gooien, terwijl er eigenlijk niet zo heel veel aan de hand was.
Door dit topic lijkt het nu alsof er een eind weg werd gepest en gescholden.
Dit gebeurt al een aantal jaren.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:01
Daarom vind ik dit topic dus verwarrend. Ontstaan vanuit het Familievloggers topic omdat de familie/vriendinnen van een vlogger daar hebben zitten staffen, maar schijnbaar gaat het er in andere topics veel heftiger aan toe.ringaroundtherosie schreef: ↑27-07-2021 09:57Al die dingen die je not done noemt kwamen op dagelijkse basis voorbij in in ieder geval het Hazes topic. Aangevuld met opleidingsniveaus en tweedegraads familie die uitgeplozen worden aan toe, inclusief allerlei lelijke aannames. Inderdaad, kijk eens even in de spiegel waarom je dat nodig hebt. Wat als het jouw kind zou zijn zeg.
Een beetje samen bonden over iets ergerlijks snap ik wel, maar het heeft altijd een sneeuwbaleffect en zeker wanneer het lekker laf anoniem mag.
Zou je het niet durven zeggen als je identiteit er achterhaalbaar bij zou staan? Zou je voor smaad en laster aangeklaagd kunnen worden als dat het geval was? Hou je woordenkots dan privé. Lijkt mij een goede maatstaf.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:02
Ik heb nog nooit meegelezen in het topic dat je nu noemt, dus geen idee hoe het er daar aan toe gaat.ringaroundtherosie schreef: ↑27-07-2021 09:57Al die dingen die je not done noemt kwamen op dagelijkse basis voorbij in in ieder geval het Hazes topic. Aangevuld met opleidingsniveaus en tweedegraads familie die uitgeplozen worden aan toe, inclusief allerlei lelijke aannames. Inderdaad, kijk eens even in de spiegel waarom je dat nodig hebt. Wat als het jouw kind zou zijn zeg.
Een beetje samen bonden over iets ergerlijks snap ik wel, maar het heeft altijd een sneeuwbaleffect en zeker wanneer het lekker laf anoniem mag.
Zou je het niet durven zeggen als je identiteit er achterhaalbaar bij zou staan? Zou je voor smaad en laster aangeklaagd kunnen worden als dat het geval was? Hou je woordenkots dan privé. Lijkt mij een goede maatstaf.
Zoals al eerder geneld: ik post alleen dingen, die ik ook tegen de persoon zelf zou zeggen.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:02
Ik zie dat niet dagelijks gebeuren en ik doe daar sowieso ook helemaal niet aan mee, dus ik voel me niet aangesproken.ringaroundtherosie schreef: ↑27-07-2021 09:57Al die dingen die je not done noemt kwamen op dagelijkse basis voorbij in in ieder geval het Hazes topic. Aangevuld met opleidingsniveaus en tweedegraads familie die uitgeplozen worden aan toe, inclusief allerlei lelijke aannames. Inderdaad, kijk eens even in de spiegel waarom je dat nodig hebt. Wat als het jouw kind zou zijn zeg.
Een beetje samen bonden over iets ergerlijks snap ik wel, maar het heeft altijd een sneeuwbaleffect en zeker wanneer het lekker laf anoniem mag.
Zou je het niet durven zeggen als je identiteit er achterhaalbaar bij zou staan? Zou je voor smaad en laster aangeklaagd kunnen worden als dat het geval was? Hou je woordenkots dan privé. Lijkt mij een goede maatstaf.
Ik heb ook niet echt een hele zware mening over de nieuwe vriendin van Andre Hazes, want ik moet me dan baseren op wat ik zie op foto's.
Wat mensen zelf delen aan tekst en meningen via instagram of de pers, dat bespreek ik wel ja. Ik vind er bijvoorbeeld wel wat van als Rachel Hazes haar dochter via social media door het slijk trekt. Dan bespreek je op dat moment je verbazing dat een moeder zo over een kind praat. En dat is dan geen hear-say.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 27 juli 2021 om 10:03
En húp het zoveelste topic dat nu verondersteld vats verschrikkelijk zal zijn verlopen.
Nogmaals mods; reageer in de topics zelf, pak aan en laat daarna zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:10
Wickedwitch schreef: ↑26-07-2021 21:26Als BN -er kan je je toch niet druk gaan maken om de mening van een Viva forumster die in dr bevlekte onesie en sociale huurwoning met de sherry fles naast zich op jou loopt af te geven?
Ik heb beeld
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juli 2021 om 10:13
dinsdag 27 juli 2021 om 10:16
Omdat er een topic gesloten is, zonder dat echt duidelijk werd waarom. Toen moesten de vragen daarover in het moderator topic. En ineens was dat topic ook niet de plek meer voor die vragen en werd dit topic geopend om onze vragen te stellen. Maar dit topic gaat over het algemeen en hier worden dingen genoemd waar m'n oren van gaan klapperen, over andere topics, wat ook wel weer mee blijkt te vallen ofzo volgens anderen.toffifee schreef: ↑27-07-2021 10:13Ik begrijp niet zo goed waarom dit verwarrend is? De vraag lijkt in zijn algemeen gesteld te zijn. Ik wist niets af van het topic over de vloggers. En ik vind het goed dat hier aandacht aan wordt besteed. Ik vind de online wereld echt soms verrekte kil en hard. En dan met name op social media.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:22
Mijn mening: ik vind het maar gezeur. Natuurlijk mag je een zelfbenoemde family man die vervolgens zijn leuter in alles wat beweegt steekt, gewoon een ordinaire leugenachtige kwal of klootzak vinden. Dat mag op de relatiepijler als de bedrogene hier een topic opent, maar dat mag ook op de entertainmentpijler als de vreemdgaande lul Borsato heet.
En als hier op de kinderpijler iemand een topic opent over d’r buurvrouw die steeds in elkaar wordt getrapt om vervolgens een dag later weer gezellig te zitten snuiven met haar mepper, terwijl er ook een dreumes in dat huis rondloopt, dan zijn de oordelen ook niet van de lucht. Waarom zou dat dan ineens niet mogen als het niet om een buurvrouw, maar om Jaimie Vaes gaat?
Kortom: gewoon modereren zoals je in andere pijlers ook zou modereren.
En als hier op de kinderpijler iemand een topic opent over d’r buurvrouw die steeds in elkaar wordt getrapt om vervolgens een dag later weer gezellig te zitten snuiven met haar mepper, terwijl er ook een dreumes in dat huis rondloopt, dan zijn de oordelen ook niet van de lucht. Waarom zou dat dan ineens niet mogen als het niet om een buurvrouw, maar om Jaimie Vaes gaat?
Kortom: gewoon modereren zoals je in andere pijlers ook zou modereren.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juli 2021 om 10:27
Niet naar jou persoonlijk…._melon schreef: ↑27-07-2021 10:16Omdat er een topic gesloten is, zonder dat echt duidelijk werd waarom. Toen moesten de vragen daarover in het moderator topic. En ineens was dat topic ook niet de plek meer voor die vragen en werd dit topic geopend om onze vragen te stellen. Maar dit topic gaat over het algemeen en hier worden dingen genoemd waar m'n oren van gaan klapperen, over andere topics, wat ook wel weer mee blijkt te vallen ofzo volgens anderen.
En gelukkig is het bij ‘de anderen’ erger
Vermoedelijke gevolgen van dit topic:
Een deel denkt : valt best mee
Een deel denkt: waar zijn die topics dan?
Een deel denkt : nog erger? Waar waar waar?
Zeker gevolg van dit topic:
De Stafclub gaat ‘op hunt’ naar de ‘anderen’.
Stafstafferdestaf
Mods: tis allemaal toch echt heel erg verschrikkelijk dus bannen, op de man, avg, en ander gezeik. Onder het mom’Maar we zullen het modereren, dat dan weer wel’.
Stafclub:
en Néxt!
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:33
Nog een nabrander: elk vogeltje zingt bovendien zoals het gebekt is. De een noemt een vreemdganger een weggewaaid dakraam, de ander zegt gewoon wat een klootzak.
Het slaat natuurlijk nergens op dat forummer 1 dat wel mag zeggen en forummer 2 er een ban voor krijgt, de strekking is immers precies hetzelfde.
Het slaat natuurlijk nergens op dat forummer 1 dat wel mag zeggen en forummer 2 er een ban voor krijgt, de strekking is immers precies hetzelfde.
Am Yisrael Chai!
