Entertainment alle pijlers

Armoede in Nederland. Eigen schuld?

18-01-2016 21:24 1591 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wie kijkt er ook?
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
Alle reacties Link kopieren
quote:lientje69 schreef op 18 januari 2016 @ 22:01:

[...]





Je had ondertussen al mijn vraag beantwoord terwijl ik mijn vraag nog typte.

Reizen is een dure passie ja.

Maar zou je ook in staat zijn die bij te stellen?

Als het financieel echt zou moeten?

Ik houd bijvoorbeeld erg van lezen. Heb een bibliotheek abonnement. Dat kost niet extreem veel..

Ik heb toevallig vandaag van 'n collega zoveel ebooks gekregen dat ik die nog niet gelezen kan hebben als ik 100 zou worden

Lezen vind ik leuk, netflixen vind ik leuk. Maar dat houdt me hier echt niet tot m'n 70e hoor. Waarom vinden veel mensen lang leven en oud worden zo belangrijk?
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:lientje69 schreef op 18 januari 2016 @ 21:57:

[...]





We zijn wat verwend geworden.

Misschien dat we onze eisen ook wel wat moeten / zouden kunnen bijstellen.



Dit vind ik altijd wel leuk. Bedoel je `we` als in jouw eisen of bedoel je `we` in als de eisen van de mensen die in NL vallen onder de minima?



`We` als dat je een paar honderd/duizend euro (ok of iets minder) op de bank hebt staan is natuurlijk anders dan dat je afhankelijk bent van de VB en verder niets meer kan doen.



`We` geldt meestal dan als het niet de persoon zelf betreft, toch?
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
Alle reacties Link kopieren
quote:AnAppleADay schreef op 18 januari 2016 @ 22:03:

[...]





Energie? Voor zover ik weet zijn het er maar 3.



En volgens mij kan iedereen in Nederland aan die 3 komen.Klopt, vroeger waren het er drie,maar energie schijnt daarbij te zijn gekomen.
Alle reacties Link kopieren
Jareth, vooral je laatste zin sluit ik me bij aan!

Ik ga toch morgen weer kijken. Ben benieuwd hoe dit zich verder ontwikkeld en of mijn mening óók verandert over de personen in de docu.

In eerste instantie vond ik het sneu voor Marij dat zij ( relatief) arm is en had ik sympathie voor haar.

Dat is na oa haar gemekker over de kool ( wat is er mis mee , het is toch eten ?) al iets veranderd.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
Alle reacties Link kopieren
quote:NYC schreef op 18 januari 2016 @ 22:05:

[...]





Dat snap ik natuurlijk! Maar jij maakt die keuze ook omdat je het kunt bekostigen. En veel meer mensen kunnen zich dat veroorloven maar niet iedereen. En over die doelgroep heb ik het. Ik vind dat er een TE grote doelgroep is die dingen voor ogen hebben die ze willen en als ze die niet kunnen betalen dat ze dan arm zijn. Nu zal er niemand zijn die als eerste noemt: ik voel me arm omdat ik niet twee keer per jaar een verre reis kan maken.



Maar ook de wens om dagelijks vlees (of gevarieerd) te eten, televisie te kunnen kijken of een fles wijn te kunnen kopen komen eigenlijk voort uit het kijken naar wat anderen wel kunnen.



Misschien denk ik er ook wel te licht over hoor, dat kan.Reizen stimuleert bij mij mijn levenslust, zonder dat doof ik langzaam uit.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:Jareth schreef op 18 januari 2016 @ 21:57:

[...]





Lekker droog weer. Ze bedoelen dat we in Nederland niet arm kunnen zijn, dat snap je toch wel? Ik bedoel, als je in Afrika honger hebt, kun je niet de vuilnisbak van de Mac om de hoek plunderen, dat kan hier wel. Er is hier zoveel ten overvloede dat er iig overal voedsel aanwezig is. En je kunt geld krijgen van de staat als je niet kunt werken ed. En je kunt bedelen. In Afrika niet hoor. Ik ben er geweest. Het is extreem heet, de grond is keihard, er is niet veel water en zaden zijn duur. Dus je ziet ook niet echt veld na veld vol gewassen staan, zoals hier. De rijke mensen wonen in wijken bij elkaar die bewaakt worden door gewapende agenten dus ja, je kunt ook niet echt iets stelen. Da's pas echt arm.



Ik las dat mensen in Syrie bladeren van de bomen eten. En die zijn nu op omdat het winter is. Da's echte armoede, in Nederland hebben we het over relatieve armoede. Ik vind het eigenlijk een beetje onzinnig hoor, het gaat om welzijn, vind ik, en dat is iets individueels. Je kunt je ook heel rijk voelen ten midden van armoede en andersom.

Ik zou het ook heel vervelend vinden hoor; van een absoluut minimum te leven. Ik zet ook vaak heel basic dingen op tafel, maar in feite MOET het niet. Dat is het verschil.



Maar ik denk dat vele minima wel iets weten te ritselen in NL op de een of andere manier. Ze verdienen iets zwart bij, gooien gekregen spullen op Markplaats e.d. Ik denk hoe slimmer je bent en hoe uitgebreider je netwerk is, hoe meer je te besteden hebt.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
quote:Mylene_Valerie schreef op 18 januari 2016 @ 22:05:

[...]





Dit vind ik altijd wel leuk. Bedoel je `we` als in jouw eisen of bedoel je `we` in als de eisen van de mensen die in NL vallen onder de minima?



`We` als dat je een paar honderd/duizend euro (ok of iets minder) op de bank hebt staan is natuurlijk anders dan dat je afhankelijk bent van de VB en verder niets meer kan doen.



`We` geldt meestal dan als het niet de persoon zelf betreft, toch?



Ik bedoel mensen in het algemeen. Die klagen als ze een jaartje bijvoorbeeld niet op vakantie kunnen of dat ze de allernieuwste smartphone niet kunnen kopen.

Ik bedoel daarmee zelfs mezelf. Correctie: ik bedoel daarmee dus óók mezelf. Als ik eens mopper dat iets financieel niet mogelijk is terwijl ik gewoon mijn basisbehoeften ( zelfs de energie ) kan betalen.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
Alle reacties Link kopieren
Een vriend van ons raakte net voor zijn 50e zijn baan kwijt. Kwam nergens meer aan een nieuwe baan (Hbo opgeleid). Kreeg 3 jaar ww en moet nu zijn huis verkopen. Is echt armoedig met twee pubers. Zijn vrouw is inmiddels vertrokken. Straks moet hij leven van de overwaarde van zijn huis (tot zijn 67e), waar nu al een hele hap van op gaat omdat hij dat als bijstand krijgt.



En ik ken nog meer mensen van net 50 met echt goede opleidingen die jarenlang een prima leven hebben gehad, ontslagen zijn en nu bijstand krijgen. Ze krijgen gewoon geen werk meer.

Leef maar eens nog 15 jaar van alleen bijstand.
Alle reacties Link kopieren
quote:Emma95 schreef op 18 januari 2016 @ 22:12:

Een vriend van ons raakte net voor zijn 50e zijn baan kwijt. Kwam nergens meer aan een nieuwe baan (Hbo opgeleid). Kreeg 3 jaar ww en moet nu zijn huis verkopen. Is echt armoedig met twee pubers. Zijn vrouw is inmiddels vertrokken. Straks moet hij leven van de overwaarde van zijn huis (tot zijn 67e), waar nu al een hele hap van op gaat omdat hij dat als bijstand krijgt.



En ik ken nog meer mensen van net 50 met echt goede opleidingen die jarenlang een prima leven hebben gehad, ontslagen zijn en nu bijstand krijgen. Ze krijgen gewoon geen werk meer.

Leef maar eens nog 15 jaar van alleen bijstand.Precies, dat bedoel ik
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 18 januari 2016 @ 22:09:

[...]



Reizen stimuleert bij mij mijn levenslust, zonder dat doof ik langzaam uit.Dat weet je toch niet? Misschien gebeurt er iets waardoor je er heel anders tegenaan gaat kijken. (Of krijg je een steenrijke vriend of vriendin) Maar in principe kan je absoluut niets voorspellen. Pas als je in de situatie bent, weet je hoe het is en hoe je reageert.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
quote:redbuIIetje schreef op 18 januari 2016 @ 22:09:

[...]



Reizen stimuleert bij mij mijn levenslust, zonder dat doof ik langzaam uit.Snap ik, maar denk jij dan nooit (bijv in het land van bestemming waar je bent): Goh, wat is het toch eigenlijk jammer dat dit voor zo ontzettend veel mensen zo enorm toegankelijk is geworden? Ik heb die gedachte, hoe politiek incorrect ook, namelijk wel eens gehad. En ik heb hem vaker gehad hoor, ook in winkels en dergelijke. Dat producten en spullen zo enorm 'toegankelijk' zijn voor iedereen dat de waarde ervan er nauwelijks nog van wordt ingeschat en een wegwerpartikel wordt. Kleding, electronica, voedsel. En ook hoe lang mensen ergens tevreden mee/over kunnen zijn.
Ik denk dat armoede niet te vergelijken is. In ieder land is armoede anders.



In andere landen leven mensen in zelf gefabriceerde hutjes. Eten ze ook alleen rijst, maar noemen ze zichzelf niet direct arm.

Maar als wij dit hutje in Nederland zetten, ook al hebben ze in nl wel groente en vlees, hetzelfde hutje in Nederland zal direct als zeker dan arm gezien worden. Gewoon omdat het niet realistisch is om in Nederland in een hutje te wonen.



En anderszijds.. Ik ben benieuwd wat voor reacties ik ni ga krijgen..

Maar in Nederland, zijn wij echt arm? Ik bedoel, als wij ziek zijn, dan worden wij altijd geholpen! Misschien hebben wij niet altijd een prive kamer in het ziekenhuis, maar niemand hoeft zijn bed te delen in het ziekenhuis.

Er is altijd schoon drinkwater.

En in deze kou kun je altijd aan een stevig dak boven je hoofd komen.





Laatst kwam ik een zwerver tegen op straat, hij vroeg geld aan mij, hij had al de hele dag niets gegeten vertelde hij. Ik zei hem dat ik geen geld kon geven. Maar direct vond ik het zo sneu! Stel nou dat die man echt honger heeft, waarom zou ik hem dan honger laten lijden. Ik ben omgedraaid en ging op zoek naar hem en bood mijn appel aan.

Wees hij mijn appel af!! misschien begrijp ik het niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 18 januari 2016 @ 22:05:

[...]

. Waarom vinden veel mensen lang leven en oud worden zo belangrijk?Omdat ze niet weg willen van hun dierbaren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik niet begrijp, zoals dat gezin met 6 kinderen waar de deelnemers logeerde , waarom is het daar zo vies. Die mensen zijn beide thuis, dan kan je toch gewoon schoonmaken. Lijkt me vreselijk om in zo'n vieze bende te wonen.
Alle reacties Link kopieren
Eigen schuld, niet altijd. Maar ik vind dat er niet echt armoede is in NL. Meer dat je leeft met een lager dan gemiddeld inkomen.



Ik ben veel in het buitenland en ik zie wel eens mensen in kartonnen huisjes. Of hoor van kinderen dat ze thuis geen stromend water hebben, of met z'n 7-en in 1 kamer slapen. Dat vind ik armoede.
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 18 januari 2016 @ 22:02:

[...]



Maar die leuke dingen die niet veel kosten gaan je ook de keel uit hangen als er helemaal niets bijzonderders is waar je nog naar toe kunt leven. In elk geval zullen die mij niet stimuleren om te blijven door leven. Beter 'n kort en 'n goed leven dan 'n lang leven waarbij je nog jaren op 'n houtje moet bijten.Zelfs naar dingen die niet veel kosten kun je uitkijken. Maar aangezien jij een lichtelijke tunnelvisie hebt wat betreft reizen, zal je dat voorlopig wel niet inzien. Ik heb trouwens een vriend die echt meerdere keren per jaar op vakantie gaat, meestal 1 langere vakantie verder weg, en dan wat kortere langweekend/midweek in Europa, en die liet zich eens ontvallen dat al dat reizen eigenlijk niet meer zo hoefde voor hem, hij had alles wel gezien wat hij echt wilde zien. Mijn vader zei vroeger altijd: "Zeg nooit nooit " als wij zeiden iets echt nooit te gaan doen, dus wie weet ben jij over een jaar op 15-20 ook heel blij met gewoon een wandelingetje op de Buissche hei ;)
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 januari 2016 @ 22:16:

[...]





Omdat ze niet weg willen van hun dierbaren.Daarbij ben ik in het voordeel omdat ik geen nieuwe generatie dierbaren op de wereld heb gezet waarvoor ik langer dan me lief is moet blijven
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:lientje69 schreef op 18 januari 2016 @ 22:10:

[...]





Ik bedoel mensen in het algemeen. Die klagen als ze een jaartje bijvoorbeeld niet op vakantie kunnen of dat ze de allernieuwste smartphone niet kunnen kopen.

Ik bedoel daarmee zelfs mezelf. Als ik eens mopper dat iets financieel niet mogelijk is terwijl ik gewoon mijn basisbehoeften ( zelfs de energie ) kan betalen.



Nee spreek dan over IK. Via het werk zie ik wel eens mensen die letterlijk geen dak boven het hoofd hebben. Ook al las ik hier ergens dat zoiets in NL niet bestond. Welcom to the real world.



Praat dan over je eigen situatie maar niet invullen voor mensen waarvan je niet eens misschien weet dat die armoede er wel echt is.



Nou Succes verder met je topic. Heb het hier wel gezien.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
Alle reacties Link kopieren
Waarom pikken ze er een gezin uit waarbij het zo duidelijk een gevolg is van oerstomme keuzes. En dan die zeverlul met dat grijze haar die die zegt, ja wie bepaald dat het domme keuzes zijn Deze armoede is dus een gevolg van oerdomme keuzes. Zes kinderen krijgen is oerdom als je arm bent, je budget opzuipen en oproken als je arm bent is stom en niet werken omdat je 6 kinderen hebt die verzorgd moeten worden laat dan een gezin zien bij wie de omstandigheden inderdaad zo zuur waren dat ze in de armoede zijn gekomen. Als je dit soort gezinnen laat zien wordt het vooroordeel " het is hun eigen schuld' alleen maar bevestigd. Ik had liever gezien hoe die hoogopgeleide vrouw in deze situatie terecht is gekomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 18 januari 2016 @ 22:23:

[...]



Daarbij ben ik in het voordeel omdat ik geen nieuwe generatie dierbaren op de wereld heb gezet waarvoor ik langer dan me lief is moet blijven Ik weet dat jij dat als een voordeel ziet. Ik vind het een beetje armoeiig.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:nlies schreef op 18 januari 2016 @ 22:22:

[...]





Zelfs naar dingen die niet veel kosten kun je uitkijken. Maar aangezien jij een lichtelijke tunnelvisie hebt wat betreft reizen, zal je dat voorlopig wel niet inzien. Ik heb trouwens een vriend die echt meerdere keren per jaar op vakantie gaat, meestal 1 langere vakantie verder weg, en dan wat kortere langweekend/midweek in Europa, en die liet zich eens ontvallen dat al dat reizen eigenlijk niet meer zo hoefde voor hem, hij had alles wel gezien wat hij echt wilde zien. Mijn vader zei vroeger altijd: "Zeg nooit nooit " als wij zeiden iets echt nooit te gaan doen, dus wie weet ben jij over een jaar op 15-20 ook heel blij met gewoon een wandelingetje op de Buissche hei ;)Ik kan ook uitkijken naar 'n weekendje Texel hoor, begrijp me niet verkeerd, maar als de situatie verder uitzichtloos is dan wordt het wel somber allemaal. Een paar jaar geleden zat ik zolang in de ww dat ik dacht dat het met mij al gebeurd was, dat ik dus idd nooit meer zou kunnen reizen en dat maakte me nu niet bepaald vrolijk. Gelukkig heb ik ook al veel gezien van de wereld, maar sommige belevenissen smaken gewoon naar meer. Ik word intens gelukkig van roadtrippen in de USA bijv, die ruimte en natuur daar doet mij zo ontzettend goed. Hier in Nederland is alles zo claustrofobisch geworden, het is altijd en overal druk en vol.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:Schmett schreef op 18 januari 2016 @ 22:16:



Laatst kwam ik een zwerver tegen op straat, hij vroeg geld aan mij, hij had al de hele dag niets gegeten vertelde hij. Ik zei hem dat ik geen geld kon geven. Maar direct vond ik het zo sneu! Stel nou dat die man echt honger heeft, waarom zou ik hem dan honger laten lijden. Ik ben omgedraaid en ging op zoek naar hem en bood mijn appel aan.

Wees hij mijn appel af!! misschien begrijp ik het niet.Ja, heb ik ook meegemaakt. Gaf ik een pak mueslibollen en hij pakte het maar traag aan. Ik verstond eruit: "meen je nou heus dat ik die rotzooi moet opeten??"Sindsdien durf ik niets meer te geven. Als ik al lust had daarin.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
Je weet het gewoon niet meer.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
quote:Mylene_Valerie schreef op 18 januari 2016 @ 22:25:

[...]





Nee spreek dan over IK. Via het werk zie ik wel eens mensen die letterlijk geen dak boven het hoofd hebben. Ook al las ik hier ergens dat zoiets in NL niet bestond. Welcom to the real world.



Praat dan over je eigen situatie maar niet invullen voor mensen waarvan je niet eens misschien weet dat die armoede er wel echt is.



Nou Succes verder met je topic. Heb het hier wel gezien.



Hallo zeg!

Ik weet echt wel dat armoede wél bestaat in Nederland hoor. Heb zelf in die situatie gezeten. Niet te snel oordelen aub.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
Alle reacties Link kopieren
Niet gekeken maar puur op de stelling Armoede Eigen schuld?

Soms niet. Als je als gezin van 4 met een eigen bedrijf en ma wat bij schnabbelend zit je in veel gevallen net aan het minimum. Omdat je een eigen bedrijf hebt val je buiten allerlei toeslagen en kwijtscheldingen die bv iemand met een uitkering wel krijgt. Per saldo heeft zo'n gezin financieel echt wel minder te besteden dan een gezin in de bijstand.

Dat (vind ik) kun je best armoede noemen.

De armoede vanwege schuld en slechte keuzes, die zijn er ook in overvloed. En ik vind eigenlijk dat er minder mensen wat dat betreft financieel zo geholpen zouden moeten worden. Een beetje eigen verantwoording mag wel.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven