Entertainment
alle pijlers
Cancel die kunstenaar!
vrijdag 9 mei 2025 om 13:55
Er komt regelmatig een discussie op over hoe je om moet gaan met de werken van kunstenaars (zangers, schrijvers, schilders, regisseurs) die over de schreef gegaan zijn, of zelfs misdrijven hebben gepleegd. Er zijn mensen die de kunst op zich dan nog prima kunnen waarderen, er zijn ook mensen die de boeken bij het grof vuil zetten. Waar ligt je grens? Is een vreemdganger nog oké, maar een moordenaar niet?
Separate jij de art van de artist? Of cancel je kunstenaars als ze iets gedaan hebben wat jij niet oké vindt? En hoe ver ga je terug? Mag Wagner wel, want toen was iedereen een antisemiet? Luister je stiekem toch naar André Hazes, maar dan alleen in het donker?
Separate jij de art van de artist? Of cancel je kunstenaars als ze iets gedaan hebben wat jij niet oké vindt? En hoe ver ga je terug? Mag Wagner wel, want toen was iedereen een antisemiet? Luister je stiekem toch naar André Hazes, maar dan alleen in het donker?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 12 mei 2025 om 17:51
Nee, natuurlijk niet. De bekendheid plus de eigen herhaling maakt dat er automatisch meer over geschreven wordt.Ginevra schreef: ↑12-05-2025 15:19Tja, maar maakt het hebben van een groot platform het dan erger dan wat de daad zelf is?
Neil Gaiman heeft (dat is althans de beschuldiging) meerdere jonge vrouwen anaal verkracht. Op een sadistische manier. Terwijl hij dus het platform van de LHBTQI+ had, en het platform van de buitenbeentjes, de schrijver waar de nerds zich thuisvoelden, en hij ook nog de correcte kerel uithing door overal te verkondigen "Believe all women! Metoo is vreselijk, we moeten de vrouwen steunen, ik kom voor jullie op!"
En dan ondertussen dit, met vrouwen van amper 18. En voor een bepaalde doelgroep is hij echt een heel grote bekende schrijver.
Dan mag hij bij het algemene publiek minder bekend zijn, en minder de aandacht trekken, maar ik vind het nog steeds een stuk erger dan wat Rowling gedaan heeft. En juist omdat hij zo goed lag bij de kwetsbaren en de buitenbeentjes, is dit hem extra aan te rekenen. En verbaast het me hoe de aandacht verdeeld wordt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 12 mei 2025 om 17:53
Sorry, het was niet mijn bedoeling om je ter verantwoording te roepenYakuzakiko schreef: ↑12-05-2025 17:41Ik weet niet waar de grens ligt. Waarom moet ik me zo verantwoorden? Mag ik deze gevoelens alleen hebben en uiten als ik consequent ben? Ik heb niks verkeerd gedaan hoor, ik word gewoon alleen niet goed van artiesten die hun handen niet thuis kunnen houden en dan word ik ter verantwoording geroepen omdat ik wel precies hetzelfde op alle foute artiesten moet reageren.
Het lijkt wel op de vegetariër die zich moet verantwoorden voor een leren riem omdat ie anders een hypocriet is. Ik zal vast een paar boeken van ellendelingen hebben staan, ik weet niet alles van iedereen he. En inderdaad mag van mij een boek van een verkrachter gewoon in de prullenbak.
. Het was meer iets wat ik me afvroeg, omdat ik zelf moeite heb om die grenzen te bepalen. Ik luister zelf bewust niet naar muziek van bepaalde artiesten, maar weglopen van een feestje gaat me te ver. Dat bedoel ik. Ik was gewoon benieuwd hoe anderen daarover denken. Met boeken vind ik het nog lastiger. Als ik hier nog een Harry Potterboek zou hebben staan zou ik het dan weggooien? Ik weet het oprecht niet. Een nieuw boek van J.K. Rowling zou ik dan weer niet kopen.
maandag 12 mei 2025 om 18:00
Ah, jij trapt ook in haar mooie praatjes.Merkimer schreef: ↑12-05-2025 15:12Ik word zo moe van het gedoe over JK Rowling. Ze is helemaal niet tegen transgender mensen. Maar tegen het fenomeen dat je jezelf al vrouw mag verklaren ook al ben je fysiek nog man en niet klaar met de transitie. En ook daar is an sich niks mis mee tot je gaat kijken naar ruimtes voor vrouwen en dingen als de gevangenis.
Dus wat ik begrijp uit de diverse dingen die ik over haar gelezen heb wil ze dat daar duidelijke regels voor zijn die niet ten koste gaan van vrouwen die wel als biologisch vrouw zijn geboren.
Ondertussen gaan mensen daar compleet mee aan de haal en roepen dat ze anti trans is. Wat ze zelf meermaals heeft weersproken.
Maar het probleem is dus dat iedereen die niet meegaat in de huidige cultuur meteen als volledig anti en transfoob wordt weggezet. En gecancelled wordt. Ze promoot geen haat. Ze promoot niet dat trans zijn iets slechts is. Ze wil alleen niet dat iedere gek een pruik op kan zetten en maar naar de gevangenis voor vrouwen gestuurd kan worden. In mijn ogen volledig terecht. Dus cancel me maar. O wacht ik ben geen artiest. Lucky me.
En trouwens biologisch gezien zijn er 3 seksen ook daar liegt JK Rowling niet over. Kwestie van chromosomen. Dat je je anders voelt of in transitie gaat of jezelf non binair voelt doet daar niks aan af. En zij geeft ook aan dat dat dus helemaal prima is. Dus echt ik snap de klopjacht op Rowling echt niet.
Alles is zo zwart wit en gepolariseerd tegenwoordig. Het is of het ene uiterste of het andere. Terwijl een mening ook een stuk genuanceerder kan zijn.
Wat zij doet is ontzettend schadelijk, niet alleen voor transvrouwen, maar voor alle vrouwen. En dan onder het mom van feminisme. Afschuwelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 mei 2025 om 18:02
Ik gooi mijn Harry Potter boeken niet weg nee. Zoals ik zei, voor mij geldt dat ik iemand geen platform wil geven. Maar boeken die al 20 jaar in mijn kast staan, leveren de auteur niks meer op. Die weggooien is ook geen teken aan wie dan ook anders dan de vuilnisman. Een nieuw boek zou ik inderdaad niet kopen.Draaideurforummer schreef: ↑12-05-2025 17:53Sorry, het was niet mijn bedoeling om je ter verantwoording te roepen
Overigens hoeft iemand voor mij niet veroordeeld te zijn, omdat het lang niet altijd om juridisch strafbaar gedrag gaat. Iemand die openbaar vreselijk racistisch is, maar geen strafbare uitspraken doet (en die grens is soms best hoog), hoef ik geen boeken van te lezen. Veroordeeld of niet. En dat is zeker niet altijd ‘geroeptoeter’. Er zijn meer dan genoeg mensen die heel graag in het openbaar melden hoe ze over dingen denken. Mag, dat is niet verboden. En het is niet verboden dat ik daar niks mee te maken wil hebben, ook als daar geen rechter aan te pas komt.
maandag 12 mei 2025 om 18:03
Dat zegt ze ja, maar in de praktijk is die bescherming helemaal niet nodig en zijn haar uitlatingen dus gebaseerd op een zeer klein aantal incidenten, maar hebben diezelfde uitlatingen wel enorme gevolgen voor transvrouwen die nog bezig zijn met hun transitie.Merkimer schreef: ↑12-05-2025 15:34Wat zij in wezen zegt is dat ze biologisch geboren vrouwen wil beschermen in bepaalde safe spaces tegen mensen met een piemel. Ik zeg bewust geen 'mannen' want dan heb ik het gedaan. Haar uitgangspunt is seksueel misbruik. Kan me niet voorstellen dat wanneer een biologisch geboren man alle hormonen en transitie operaties achter de rug heeft en vrouw is , er een bezwaar tegen de vrouwen gevangenis kan zijn. Het gaat haar dus mijns inziens niet om trans mensen maar juist om de engnekken die van loopholes gebruik willen maken om vrouwen potentiel wat aan te doen.
Die paar engnekken komen haar heel goed uit, maar de gevolgen zijn voor de veel grotere groep transvrouwen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 mei 2025 om 18:04
Draaideurforummer schreef: ↑12-05-2025 15:53Dus jij denkt serieus dat een man die erop uit is om een vrouw seksueel te misbruiken alle moeite doet om zichzelf als vrouw te verkleden en zodoende een damestoilet binnen te komen? Want er is helemaal geen enkele andere mogelijkheid? Vind je dat zelf niet een beetje vergezocht? En de enkele psychopaat die wel zo denkt zal zich echt niet door een verbod laten tegenhouden, dus dat is ook geen argument.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 mei 2025 om 18:06
Dit meen je niet echt hè? Structureel seksisme bagatelliseren op deze manier...Redhead70 schreef: ↑12-05-2025 17:19Er zijn ook heel veel vrouwen door vrouwen beschadigd. Ik vind dat jij het in het extreme trekt. Oorlog zelfs. Ik denk dat mijn grens ligt bij een veroordeling. En dan maakt het ook nog uit voor wat. Ali B is veroordeeld maar die luisterde of keek ik op tv al nooit, dus een makkie. Kevin Spacey is vrijgesproken van een aantal zaken en wacht een nieuwe zaak. Ik wacht het rustig af. Dat amber heard en jhonnie Depp was ook een soap. Kortom, ik heb redelijk wat geduld 8n zulke zaken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 mei 2025 om 18:07
Precies dit.Solomio schreef: ↑12-05-2025 18:03Dat zegt ze ja, maar in de praktijk is die bescherming helemaal niet nodig en zijn haar uitlatingen dus gebaseerd op een zeer klein aantal incidenten, maar hebben diezelfde uitlatingen wel enorme gevolgen voor transvrouwen die nog bezig zijn met hun transitie.
Die paar engnekken komen haar heel goed uit, maar de gevolgen zijn voor de veel grotere groep transvrouwen.
In een wereld waar transmensen in toenemende mate in de problemen komen en worden geweerd, gediscrimineerd en aangevallen. Rowling heeft veel invloed en kan veel schade aanrichten.
maandag 12 mei 2025 om 18:08
Het een sluit het ander niet uit he, waarom de behoefte om te roepen dat er ook vrouwen zijn die andere vrouwen beschadigen? Waarom wil de aandacht weghalen van een veel grotere groep, namelijk mannen? En nee, niet alle mannen, voordat we die discussie weer krijgen.Redhead70 schreef: ↑12-05-2025 17:19Er zijn ook heel veel vrouwen door vrouwen beschadigd. Ik vind dat jij het in het extreme trekt. Oorlog zelfs. Ik denk dat mijn grens ligt bij een veroordeling. En dan maakt het ook nog uit voor wat. Ali B is veroordeeld maar die luisterde of keek ik op tv al nooit, dus een makkie. Kevin Spacey is vrijgesproken van een aantal zaken en wacht een nieuwe zaak. Ik wacht het rustig af. Dat amber heard en jhonnie Depp was ook een soap. Kortom, ik heb redelijk wat geduld 8n zulke zaken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 mei 2025 om 18:12
Even voor de duidelijkheid, over het algemeen denk ik dat het juist heel goed is dat er geroeptoeterd wordt. Ruchtbaarheid geven aan onaangename kanten waardoor je niet achter iets of iemand wil staan.nausicaa schreef: ↑12-05-2025 18:02. Veroordeeld of niet. En dat is zeker niet altijd ‘geroeptoeter’. Er zijn meer dan genoeg mensen die heel graag in het openbaar melden hoe ze over dingen denken. Mag, dat is niet verboden. En het is niet verboden dat ik daar niks mee te maken wil hebben, ook als daar geen rechter aan te pas komt.
Maar ik worstel soms wel met mijn eigen ‘onderzoeksplicht’, en welke bronnen ik daarbij belangrijk vind.
Als de Privé of de forummer van de maand iets schrijft op het www is dat voor mij niet genoeg om mijn helden te cancelen. Als een goede vriendin of Maarten van Rossum iets aangeven, dán ga ik verder kijken. En als de enige andere bron dan hysteriealom.nl is doe ik nog niets, en als ik de Volkskrant als aanvullende bron zie vrees ik dat ik afstand moet nemen van mijn helden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 12 mei 2025 om 18:14
In jouw huidige wereld misschien, maar niet in mijn huidige wereld. Ik ben geen kuddedier ik heb mijn eigen meningnausicaa schreef: ↑12-05-2025 14:57In de huidige wereld is dat al lang niet meer zo (met uitzonderingen van kunstenaars die in de anonimiteit blijven). Neem JK Rowling als voorbeeld. Als die gewoon boeken schrijft, kan ze in haar privé omgeving vinden wat ze wil, en ligt niemand daar erg wakker van. Maar dat is niet wat er gebeurt. Omdát haar werk bekend is, levert dat haar een platform op, wat zij vervolgens weer gebruikt om anderen schade te berokkenen. Dat boek an sich is misschien niks mis mee, maar doordat ik dat boek koop, vergroot ik de mogelijkheden van zo iemand om nog meer nare dingen te doen/de wereld in te slingeren. En daar wil ik niet aan meewerken. De meeste (let wel, niet allemaal!) kunstenaars, en zeker de wat commerciëleren, gebruiken hun werk ook om hun mening of eigen agenda door te duwen. En dan is dat werk dus niet los van de kunstenaar.
En nee, natuurlijk ligt een schrijver er niet wakker van als ik zijn/haar boeken niet koop. Niet in mijn eentje. Maar als een aanzienlijk deel van de lezers dat doet, maakt het ineens wel uit. Dan gaan ze ofwel vanzelf matigen in wat ze de wereld in slingeren, of de interesse in hen neemt sterk af, waardoor het minder impact heeft. Min of meer een kwestie van stemmen met de euro’s.
maandag 12 mei 2025 om 18:17
Mijn transkind vindt dit altijd een grappige manier van verwoorden: hij is niet biologisch geboren, maar arteficieel (via een keizersnee), dus geldt dit allemaal niet voor hem.Merkimer schreef: ↑12-05-2025 15:34Wat zij in wezen zegt is dat ze biologisch geboren vrouwen wil beschermen in bepaalde safe spaces tegen mensen met een piemel. Ik zeg bewust geen 'mannen' want dan heb ik het gedaan. Haar uitgangspunt is seksueel misbruik. Kan me niet voorstellen dat wanneer een biologisch geboren man alle hormonen en transitie operaties achter de rug heeft en vrouw is , er een bezwaar tegen de vrouwen gevangenis kan zijn. Het gaat haar dus mijns inziens niet om trans mensen maar juist om de engnekken die van loopholes gebruik willen maken om vrouwen potentiel wat aan te doen.
Oftewel: 'biologisch geboren vrouwen' betekent echt iets heel anders dan je bedoelt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 mei 2025 om 18:18
maandag 12 mei 2025 om 18:20
maandag 12 mei 2025 om 18:22
Wat willen we toch allemaal uniek en autonoom zijn.
Newsflash: ook jij bent een kuddedier.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 mei 2025 om 18:23
Oke, sorry! Ik heb zelf geen pasklaar antwoord op elke situatie die zich aandient.Draaideurforummer schreef: ↑12-05-2025 17:53Sorry, het was niet mijn bedoeling om je ter verantwoording te roepen
maandag 12 mei 2025 om 18:28
Je legt de klemtoon verkeerd. Het gaat om de uitdrukking" huidige wereld". Dat is zo een makkelijke en idiote uitdrukki g om als argument te gebruiken.... maar ja, dat past wel bij de huidige tijd
maandag 12 mei 2025 om 18:59
Ok dan, ik zal preciezer zijn: ik bedoelde ‘in een wereld waar informatie alom is’ en waar bekendheid mensen een podium verschaft. Jij kan wel geen kuddedier zijn, maar als jij als onderdeel van deze maatschappij een boek koopt, help je de schrijver aan een podium. Hetzelfde met naar optredens gaan of iemands muziek luisteren. Dan kun je wel heel hard beweren dat ‘jij kunst en kunstenaar’ heel goed kunt scheiden, en dat kan je ook vast. Alleen in een wereld waarin kunst maken hand in hand gaat met bekendheid en dingen de openbaarheid in slingeren, is dat in werkelijkheid toch niet wat jouw gedrag doet. En natuurlijk, het staat iedereen vrij om niet naar rottige uitlatingen van bekende mensen te luisteren. In die zin is het niet mijn schuld als iemand dat wel doet. Maar ik wil ook niet dat ik wel onderdeel ben van het systeem dat dat mogelijk maakte. Niet bewust in elk geval, het kan altijd gebeuren dat ik niet op de hoogte ben van bepaalde uitlatingen of acties en dan is het lastig daar consequenties aan te verbinden.
Ik kan overigens in mijn persoonlijke beoordeling kunst en kunstenaar ook prima scheiden. Je kunt natuurlijk best een vreselijke vrouwenhatende racistische transfobe eikel zijn en toevallig ook mooie schilderijen maken. Dat ontken ik helemaal niet. Alleen in hoeverre ik dan vervolgens iets wil met die kunst (kopen/luisteren/verspreiden) hangt voor mij dus wèl mede af van de kunstenaar.
maandag 12 mei 2025 om 19:02
Goh, en dat alleen omdat ik stel zelf kunst en kunstenaar te scheiden? Jen dan zeg ik ook nog dat iedereen wat anders mag vinden. Mag ik je een tip geven: haal eerst eens drie keer diep adem voor je reageertnausicaa schreef: ↑12-05-2025 18:59Ok dan, ik zal preciezer zijn: ik bedoelde ‘in een wereld waar informatie alom is’ en waar bekendheid mensen een podium verschaft. Jij kan wel geen kuddedier zijn, maar als jij als onderdeel van deze maatschappij een boek koopt, help je de schrijver aan een podium. Hetzelfde met naar optredens gaan of iemands muziek luisteren. Dan kun je wel heel hard beweren dat ‘jij kunst en kunstenaar’ heel goed kunt scheiden, en dat kan je ook vast. Alleen in een wereld waarin kunst maken hand in hand gaat met bekendheid en dingen de openbaarheid in slingeren, is dat in werkelijkheid toch niet wat jouw gedrag doet. En natuurlijk, het staat iedereen vrij om niet naar rottige uitlatingen van bekende mensen te luisteren. In die zin is het niet mijn schuld als iemand dat wel doet. Maar ik wil ook niet dat ik wel onderdeel ben van het systeem dat dat mogelijk maakte. Niet bewust in elk geval, het kan altijd gebeuren dat ik niet op de hoogte ben van bepaalde uitlatingen of acties en dan is het lastig daar consequenties aan te verbinden.
Ik kan overigens in mijn persoonlijke beoordeling kunst en kunstenaar ook prima scheiden. Je kunt natuurlijk best een vreselijke vrouwenhatende racistische transfobe eikel zijn en toevallig ook mooie schilderijen maken. Dat ontken ik helemaal niet. Alleen in hoeverre ik dan vervolgens iets wil met die kunst (kopen/luisteren/verspreiden) hangt voor mij dus wèl mede af van de kunstenaar.
maandag 12 mei 2025 om 19:04
Dat mag jij vinden. Ik denk dat ik heel goed geïnformeerd ben. Alleen niet op de Nederlandse wijze en dat is nu net de crux. Maar daar gaat dit topic niet over. Over die paar vieze mannen en vrouwen is iedereen het eens.Yakuzakiko schreef: ↑12-05-2025 17:36En ik vind dat jij niet genoeg geïnformeerd bent.
Wereldwijd zijn in 2023 jaar bijna 85.000 vrouwen en meisjes vermoord omdat ze vrouw waren.
Meer dan 370 miljoen meisjes en vrouwen wereldwijd hebben in hun jeugd te maken gehad met seksueel geweld of verkrachting.
maandag 12 mei 2025 om 19:15
Wacht even…. Zijn dit soort cijfers in andere landen dan ánders?
Ik ben nu reuze nieuwsgierig of vermoorde vrouwen dan onder het kopje ‘eigen schuld dikke bult’ o.i.d. vallen.
En seksueel misbruik onder iets anders of zou het in andere landen totaal niet bestaan?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 12 mei 2025 om 19:20
Nee ik wil het helemaal niet bagatelliseren. Ik probeer iets duidelijk te maken wat faliekant mislukt. Ik vond je artikel uit de correpndent een eye opener, met name in dat café over het bestellen van de middenberm. Ik probeer duidelijk te maken dat de hele wereld niet zo als Nederland kijkt. Ook ik vaak niet. Niet vervelend bedoelt verder.
maandag 12 mei 2025 om 19:22
Ja dat ligt anders. Als je geluk hebt zijn er cijfers. Heel vaak niet of summier, of onvindbaar voor een leek.
maandag 12 mei 2025 om 19:27
Misschien heb ik het niet duidelijk verwoord. Uiteraard heb ik gelezen dat de overige bandleden hier afstand van hebben genomen.Yakuzakiko schreef: ↑11-05-2025 07:51Nee hoor, de andere bandleden hebben er geschokt op gereageerd en er afstand van gedaan. Zij hebben er geen schuld aan.
Maar hoe luister ik naar de muziek van de Heideroosjes zónder Fred H? Die muziek is er simpelweg niet.
Als ik Fred H cancel, cancel ik ook de band. Uiteraard niet de individuen.
Een individu is naar mijn idee makkelijker te cancellen dan iemand die deel uitmaakt van een groter geheel.
What have we done....
maandag 12 mei 2025 om 20:18
Dat denk ik inderdaad ja. Een van dat soort engnekken zat dat in een Netflix programma over moordenaars in de gevangenis zelf te vertellen. Met alleen een nagellakjes op.Draaideurforummer schreef: ↑12-05-2025 15:53Dus jij denkt serieus dat een man die erop uit is om een vrouw seksueel te misbruiken alle moeite doet om zichzelf als vrouw te verkleden en zodoende een damestoilet binnen te komen? Want er is helemaal geen enkele andere mogelijkheid? Vind je dat zelf niet een beetje vergezocht? En de enkele psychopaat die wel zo denkt zal zich echt niet door een verbod laten tegenhouden, dus dat is ook geen argument.
Dat wij dingen moeilijk kunnen voorstellen betekent niet dat het niet gebeurt he. Ik kan me ook niks voorstellen bij kinderporno maar toch staat heel t darkweb er bol van. Dus als er gekken zijn die hun snikkel in een baby willen steken dan zijn er ook heus wel gekken die doen alsof ze trans zijn omdat een geslachts operatie niet meer een vereiste is en derhalve zouden ze zich op die grond kunnen laten overplaatsen naar een vrouwengevangenis met het hele zaakje nog intact.
Heb ik cijfers ? Nee. Maar die heb jij ook niet waaruit blijkt dat dit soort dingen niet gebeuren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
