Entertainment
alle pijlers
Canon Nederlandse Literatuur - van nul tot nu
zaterdag 25 april 2009 om 22:29
Welke boeken moet iedereen die zegt van lezen te houden gelezen hebben? Welke boeken behoren tot de absolute top? Heb jij een persoonlijke top 10?
Linkje naar een voorbeeldcanon: Literatuur met de hoofdletter L
Ik ben zelf het meest geïnteresseerd in mooie boeken die mooi zijn vanwege het verhaal of vanwege de literaire stijl. Ik vind het ook mooi om de tijdsgeest van een verhaal in een boek te proeven, maar dat is niet noodzakelijk.L'art pour l'art.
Dus: Welke boeken zijn een verrijking van jouw leven, vallen uit elkaar door het vele herlezen, brachten mooie zinnen tot je om voor altijd te koesteren?
(Per uitzondering zijn ook boeken van niet-Neerlandsche bodem oké, maar het liefst zo Hollandsch mogelijk ).
Linkje naar een voorbeeldcanon: Literatuur met de hoofdletter L
Ik ben zelf het meest geïnteresseerd in mooie boeken die mooi zijn vanwege het verhaal of vanwege de literaire stijl. Ik vind het ook mooi om de tijdsgeest van een verhaal in een boek te proeven, maar dat is niet noodzakelijk.L'art pour l'art.
Dus: Welke boeken zijn een verrijking van jouw leven, vallen uit elkaar door het vele herlezen, brachten mooie zinnen tot je om voor altijd te koesteren?
(Per uitzondering zijn ook boeken van niet-Neerlandsche bodem oké, maar het liefst zo Hollandsch mogelijk ).
zondag 26 april 2009 om 21:19
vrijdag 7 augustus 2009 om 20:47
quote:Hermans schreef op 26 april 2009 @ 11:30:
[...]
Haha Fleurtje! Ik had me precies hetzelfde voorgenomen. En het is me gelukt!
Nog meer neerlandici hier Leuk. Ik ben afgestudeerd zonder Het Land van Herkomst te lezen. En ik had me zo voorgenomen om dat wél te doen.
Maar toch, dat klinkt op het eerste gezicht wel aardig, afstuderen zonder Max Havelaar gelezen te hebben, maar ik vind het bij nader inzien een beetje verlaat puberaal afzetgedrag. Ik bedoel, dat boek is toch echt te oud om een statement over te maken. Kijk, als je je nou à la Ronald Giphart tegen Jeroen Brouwers wilt afzetten, als literaire vadermoord, dat kan ik begrijpen. Maar de Havelaar, die hoor je gewoon gelezen te hebben. Ik ben ook heel benieuwd wat jullie dan wél gelezen hebben. Verras me (maar blijf eerlijk).
[...]
Haha Fleurtje! Ik had me precies hetzelfde voorgenomen. En het is me gelukt!
Nog meer neerlandici hier Leuk. Ik ben afgestudeerd zonder Het Land van Herkomst te lezen. En ik had me zo voorgenomen om dat wél te doen.
Maar toch, dat klinkt op het eerste gezicht wel aardig, afstuderen zonder Max Havelaar gelezen te hebben, maar ik vind het bij nader inzien een beetje verlaat puberaal afzetgedrag. Ik bedoel, dat boek is toch echt te oud om een statement over te maken. Kijk, als je je nou à la Ronald Giphart tegen Jeroen Brouwers wilt afzetten, als literaire vadermoord, dat kan ik begrijpen. Maar de Havelaar, die hoor je gewoon gelezen te hebben. Ik ben ook heel benieuwd wat jullie dan wél gelezen hebben. Verras me (maar blijf eerlijk).
vrijdag 7 augustus 2009 om 21:07
Was niet echt puberaal afzetgedrag, ik kwam er gewoon niet doorheen en ik vroeg me af waarom dat boek zo bijzonder was dat ik het moest lezen. Ik vond het niet belangrijk genoeg, dus las ik het niet. Is ook nooit naar gevraagd trouwens. We hebben het boek wél behandeld tijdens het vak Roman & Verfilming.
Ik heb veel van de boeken die hier genoemd worden, gelezen (Nescio, Reve, Couperus), maar die zogenaamde klassiekers konden me zelden bekoren. Behalve Theo Thijssen!
Ben ook om totaal verkeerde redenen Nederlands gaan studeren; literatuur interesseerde me namelijk helemaal niet. Ik hield van lezen, en later ging ik van het boekenvak houden. Uiteindelijk ben ik de promotiekant op gegaan en wilde ik afstuderen op de infrastructuur van de Surinaamse literatuur; wat ook niets met de literatuur zélf te maken had.
Ik heb veel van de boeken die hier genoemd worden, gelezen (Nescio, Reve, Couperus), maar die zogenaamde klassiekers konden me zelden bekoren. Behalve Theo Thijssen!
Ben ook om totaal verkeerde redenen Nederlands gaan studeren; literatuur interesseerde me namelijk helemaal niet. Ik hield van lezen, en later ging ik van het boekenvak houden. Uiteindelijk ben ik de promotiekant op gegaan en wilde ik afstuderen op de infrastructuur van de Surinaamse literatuur; wat ook niets met de literatuur zélf te maken had.
vrijdag 7 augustus 2009 om 21:20
quote:Spinster schreef op 25 april 2009 @ 22:29:
(Per uitzondering zijn ook boeken van niet-Neerlandsche bodem oké, maar het liefst zo Hollandsch mogelijk ).Het is vast allemaal niet zo bedoeld, maar waarom zie je toch zo vaak die neiging om het ipv over Nederlands, weer over 'Neerlandsch' en 'Hollandsch' te hebben? Alsof het iets oubolligs is waarvoor we ons eigenlijk een beetje schamen.
(Per uitzondering zijn ook boeken van niet-Neerlandsche bodem oké, maar het liefst zo Hollandsch mogelijk ).Het is vast allemaal niet zo bedoeld, maar waarom zie je toch zo vaak die neiging om het ipv over Nederlands, weer over 'Neerlandsch' en 'Hollandsch' te hebben? Alsof het iets oubolligs is waarvoor we ons eigenlijk een beetje schamen.
vrijdag 7 augustus 2009 om 22:06
quote:FritsvanEgters schreef op 07 augustus 2009 @ 21:20:
[...]
Het is vast allemaal niet zo bedoeld, maar waarom zie je toch zo vaak die neiging om het ipv over Nederlands, weer over 'Neerlandsch' en 'Hollandsch' te hebben? Alsof het iets oubolligs is waarvoor we ons eigenlijk een beetje schamen.Spruitjes! En er zijn veel mooie Nederlandse boeken zonder spruitjes. (Maar ook mooie boeken mét spruitjes, da's waar. Zoals Knielen op een bed violen. Heel veel spruiten.)
[...]
Het is vast allemaal niet zo bedoeld, maar waarom zie je toch zo vaak die neiging om het ipv over Nederlands, weer over 'Neerlandsch' en 'Hollandsch' te hebben? Alsof het iets oubolligs is waarvoor we ons eigenlijk een beetje schamen.Spruitjes! En er zijn veel mooie Nederlandse boeken zonder spruitjes. (Maar ook mooie boeken mét spruitjes, da's waar. Zoals Knielen op een bed violen. Heel veel spruiten.)
vrijdag 7 augustus 2009 om 22:09
vrijdag 7 augustus 2009 om 22:15
quote:FritsvanEgters schreef op 07 augustus 2009 @ 21:21:
Een mooie en verantwoorde lijst, Fleur, ik ben gerustgesteld.
Ik heb trouwens pas na mijn studie A. Alberts, F.B. Hotz en Adriaan Morriën ontdekt. Moet je zeker eens proberen.
Morriën wil ik inderdaad eens lezen, tip?
Karakter vond ik ooit ook mooi, maar dat is voor mij verpest door dat ene vak Roman & Verfilming. Heb duizend keer een bepaalde scene moeten kijken: Vader, ik kom u vertellen dat ik vandaag beëdigd ben als advocaat.
Ik moest Het verdriet van Belgie behandelen, maar heb het eigenlijk nooit helemaal gelezen.
Over niet lezen gesproken: tijdens mijn studie was er een soort 'wedstrijd': wie schrijft het beste marketingplan voor Elementaire deeltjes van Houellebecq. De Nederlandse redacteur van dat boek beoordeelde de plannen en maakte een keuze. Mijn plan werd het best en origineelst bevonden. Te grappig, want op tien pagina's na, had ik dat hele boek niet gelezen; ik kwam er niet doorheen.
Dat sterkte mij in het idee dat boekverkoop niet wezenlijk verschilt van het verkopen van andere producten en toen besloot ik de promotiekant op te gaan.
Een mooie en verantwoorde lijst, Fleur, ik ben gerustgesteld.
Ik heb trouwens pas na mijn studie A. Alberts, F.B. Hotz en Adriaan Morriën ontdekt. Moet je zeker eens proberen.
Morriën wil ik inderdaad eens lezen, tip?
Karakter vond ik ooit ook mooi, maar dat is voor mij verpest door dat ene vak Roman & Verfilming. Heb duizend keer een bepaalde scene moeten kijken: Vader, ik kom u vertellen dat ik vandaag beëdigd ben als advocaat.
Ik moest Het verdriet van Belgie behandelen, maar heb het eigenlijk nooit helemaal gelezen.
Over niet lezen gesproken: tijdens mijn studie was er een soort 'wedstrijd': wie schrijft het beste marketingplan voor Elementaire deeltjes van Houellebecq. De Nederlandse redacteur van dat boek beoordeelde de plannen en maakte een keuze. Mijn plan werd het best en origineelst bevonden. Te grappig, want op tien pagina's na, had ik dat hele boek niet gelezen; ik kwam er niet doorheen.
Dat sterkte mij in het idee dat boekverkoop niet wezenlijk verschilt van het verkopen van andere producten en toen besloot ik de promotiekant op te gaan.
vrijdag 7 augustus 2009 om 22:21
quote:fleurtje schreef op 07 augustus 2009 @ 22:09:
[...]
Ja!!! (wist helemaal niet dat zij overleden was)
Ook een gave kinderboekenschrijfster: Marylin Sachs (Veronica Ganz, Wie had gelijk, Mary Rose -prachtig!-, Het Nijlpaard)
O dat wist ik ook niet! Jee.
Het Nijlpaard heb ik hier ook staan, inderdaad geweldig!
[...]
Ja!!! (wist helemaal niet dat zij overleden was)
Ook een gave kinderboekenschrijfster: Marylin Sachs (Veronica Ganz, Wie had gelijk, Mary Rose -prachtig!-, Het Nijlpaard)
O dat wist ik ook niet! Jee.
Het Nijlpaard heb ik hier ook staan, inderdaad geweldig!
vrijdag 7 augustus 2009 om 22:26
quote:FritsvanEgters schreef op 07 augustus 2009 @ 21:20:
[...]
Het is vast allemaal niet zo bedoeld, maar waarom zie je toch zo vaak die neiging om het ipv over Nederlands, weer over 'Neerlandsch' en 'Hollandsch' te hebben? Alsof het iets oubolligs is waarvoor we ons eigenlijk een beetje schamen.Schamen? Absoluut niet. Oubollig? Nee, ook niet. Nostalgie en goede herinneringen? Ja, dat wel. En 'sch' drukt dat in verkorte vorm voor mij het beste uit.
[...]
Het is vast allemaal niet zo bedoeld, maar waarom zie je toch zo vaak die neiging om het ipv over Nederlands, weer over 'Neerlandsch' en 'Hollandsch' te hebben? Alsof het iets oubolligs is waarvoor we ons eigenlijk een beetje schamen.Schamen? Absoluut niet. Oubollig? Nee, ook niet. Nostalgie en goede herinneringen? Ja, dat wel. En 'sch' drukt dat in verkorte vorm voor mij het beste uit.
vrijdag 7 augustus 2009 om 22:31
quote:liez75 schreef op 07 augustus 2009 @ 22:21:
[...]
O dat wist ik ook niet! Jee.
Het Nijlpaard heb ik hier ook staan, inderdaad geweldig!
Die is goed hè? Veronica Ganz is ook echt heel leuk, en Mary Rose.... Zo mooi. Volgens mij is Mary Rose de latere tante van Mary Ganz.
Wat ik trouwens ook een prachtig boek vond en wel tien keer gelezen heb:
In plaats van een vader, kan even niet de auteur vinden via Google. Het is iets Skandinavisch (maar niet een boek uit die Lemniscaat-reeks)
En Je moet Ruth zeggen van.... Dit is bizar, dit wist ik niet... Ik Google deze titel en het blijkt van.... Marilyn Sachs te zijn!!!
En ook zoooooo mooi: Thuiskomst, van Elsa Posell, deze omschrijving geeft iemand op Marktplaats (KOPEN!!!):
Waar gebeurd verhaal over zes kinderen die tijdens de Russische revolutie hun ouders kwijtraken, maar er uiteindelijk in slagen hun land te ontvluchten, waarna zij met hun vader in New York verenigd worden.
[...]
O dat wist ik ook niet! Jee.
Het Nijlpaard heb ik hier ook staan, inderdaad geweldig!
Die is goed hè? Veronica Ganz is ook echt heel leuk, en Mary Rose.... Zo mooi. Volgens mij is Mary Rose de latere tante van Mary Ganz.
Wat ik trouwens ook een prachtig boek vond en wel tien keer gelezen heb:
In plaats van een vader, kan even niet de auteur vinden via Google. Het is iets Skandinavisch (maar niet een boek uit die Lemniscaat-reeks)
En Je moet Ruth zeggen van.... Dit is bizar, dit wist ik niet... Ik Google deze titel en het blijkt van.... Marilyn Sachs te zijn!!!
En ook zoooooo mooi: Thuiskomst, van Elsa Posell, deze omschrijving geeft iemand op Marktplaats (KOPEN!!!):
Waar gebeurd verhaal over zes kinderen die tijdens de Russische revolutie hun ouders kwijtraken, maar er uiteindelijk in slagen hun land te ontvluchten, waarna zij met hun vader in New York verenigd worden.
zaterdag 8 augustus 2009 om 17:07
quote:fleurtje schreef op 07 augustus 2009 @ 22:15:
[...]
Morriën wil ik inderdaad eens lezen, tip?
Karakter vond ik ooit ook mooi, maar dat is voor mij verpest door dat ene vak Roman & Verfilming. Heb duizend keer een bepaalde scene moeten kijken: Vader, ik kom u vertellen dat ik vandaag beëdigd ben als advocaat.
Ik moest Het verdriet van Belgie behandelen, maar heb het eigenlijk nooit helemaal gelezen.
Over niet lezen gesproken: tijdens mijn studie was er een soort 'wedstrijd': wie schrijft het beste marketingplan voor Elementaire deeltjes van Houellebecq. De Nederlandse redacteur van dat boek beoordeelde de plannen en maakte een keuze. Mijn plan werd het best en origineelst bevonden. Te grappig, want op tien pagina's na, had ik dat hele boek niet gelezen; ik kwam er niet doorheen.
Dat sterkte mij in het idee dat boekverkoop niet wezenlijk verschilt van het verkopen van andere producten en toen besloot ik de promotiekant op te gaan.
Van Morriën vind ik 'Plantage Muidergracht' en 'Ik heb nu eindelijk de tijd' erg goed. Het zijn gebundelde invallen, aantekeningen, geroddel, korte essays; van alles wat. Ik hou erg van zijn eenvoudige, ongedwongen stijl, maar meer nog van de persoonlijkheid die erachter zit. Alyssa en Adriënne (1957) is ook mooi, een liefdevol en scherpzinnig portret van zijn toen nog jonge dochters.
Dus je zit in het boekenvak? Je werkt dus waarschijnlijk in een uitgeverij.
[...]
Morriën wil ik inderdaad eens lezen, tip?
Karakter vond ik ooit ook mooi, maar dat is voor mij verpest door dat ene vak Roman & Verfilming. Heb duizend keer een bepaalde scene moeten kijken: Vader, ik kom u vertellen dat ik vandaag beëdigd ben als advocaat.
Ik moest Het verdriet van Belgie behandelen, maar heb het eigenlijk nooit helemaal gelezen.
Over niet lezen gesproken: tijdens mijn studie was er een soort 'wedstrijd': wie schrijft het beste marketingplan voor Elementaire deeltjes van Houellebecq. De Nederlandse redacteur van dat boek beoordeelde de plannen en maakte een keuze. Mijn plan werd het best en origineelst bevonden. Te grappig, want op tien pagina's na, had ik dat hele boek niet gelezen; ik kwam er niet doorheen.
Dat sterkte mij in het idee dat boekverkoop niet wezenlijk verschilt van het verkopen van andere producten en toen besloot ik de promotiekant op te gaan.
Van Morriën vind ik 'Plantage Muidergracht' en 'Ik heb nu eindelijk de tijd' erg goed. Het zijn gebundelde invallen, aantekeningen, geroddel, korte essays; van alles wat. Ik hou erg van zijn eenvoudige, ongedwongen stijl, maar meer nog van de persoonlijkheid die erachter zit. Alyssa en Adriënne (1957) is ook mooi, een liefdevol en scherpzinnig portret van zijn toen nog jonge dochters.
Dus je zit in het boekenvak? Je werkt dus waarschijnlijk in een uitgeverij.
zaterdag 8 augustus 2009 om 17:09
zondag 9 augustus 2009 om 20:23
quote:FritsvanEgters schreef op 08 augustus 2009 @ 17:09:
[...]
Roept literatuur vaak nostalgische gevoelens bij je op? Welke boeken vooral?Ja, best wel. Nostalgie is een gevoel dat ik soms met enige zelfkwelling kan oproepen, bijvoorbeeld bij het lezen van een mooi verhaal. Het gaat om het scherpe randje van het leven, over het goede dat verloren is gegaan. Het ervaren van nostalgie laat je even terug gaan in de tijd, laat je de geuren van toen ruiken, laat het hart even kloppen en bloeden zoals toen...
Boeken waarbij ik dat had zijn natuurlijk heel persoonlijk, maar één is bijvoorbeeld Turks Fruit. Het verliezen van je Grote Liefde, ai, ai. Boeken die het ook altijd goed doen zijn historische romans die zich afspelen in Amsterdam. Ik ervaar dan het claustrofobisch nauwe van de steegjes, ik ruik de gore grachten, hoor het schelle schreeuwen...
Jaa, gevoelens van weemoed, vergankelijkheid en nostalgie geven vaak net dát vleugje aan een goed verhaal dat het niveau uitstijgt van mooi naar prachtig.
[...]
Roept literatuur vaak nostalgische gevoelens bij je op? Welke boeken vooral?Ja, best wel. Nostalgie is een gevoel dat ik soms met enige zelfkwelling kan oproepen, bijvoorbeeld bij het lezen van een mooi verhaal. Het gaat om het scherpe randje van het leven, over het goede dat verloren is gegaan. Het ervaren van nostalgie laat je even terug gaan in de tijd, laat je de geuren van toen ruiken, laat het hart even kloppen en bloeden zoals toen...
Boeken waarbij ik dat had zijn natuurlijk heel persoonlijk, maar één is bijvoorbeeld Turks Fruit. Het verliezen van je Grote Liefde, ai, ai. Boeken die het ook altijd goed doen zijn historische romans die zich afspelen in Amsterdam. Ik ervaar dan het claustrofobisch nauwe van de steegjes, ik ruik de gore grachten, hoor het schelle schreeuwen...
Jaa, gevoelens van weemoed, vergankelijkheid en nostalgie geven vaak net dát vleugje aan een goed verhaal dat het niveau uitstijgt van mooi naar prachtig.
zondag 9 augustus 2009 om 22:42
Mooi omschreven. Je houdt van boeken die je midden in het verleden plaatsen. Dan zijn de oude Russen (Dostojevski, Gogol, Toergenjev, ea.) wel wat voor jou, denk ik. Die kunnen het allemaal zo gul en kruidig opdienen. Couperus lijkt me ook well wat voor je. Bij Selexyz (Donner iig) ligt een prachtige cassette met zijn beroemdste werken voor 25 euro in de ramsj.
maandag 10 augustus 2009 om 08:01
Couperus, ja prachtig. Noodlot en Van oude menschen, de dingen die voorbij gaan (toepasselijke titel ook) staan me het meeste bij. Bij hem ademt alles nostalgie, mede door het taalgebruik natuurlijk. Dank voor de tip van die cassette, dat is de moeite waard om naar te kijken!
Een paar inmiddels overleden familieleden van me waren helemaal weg van Dostojevski. Ik heb zodoende een aantal boeken hier staan, maar ik ben er nog niet aan toegekomen..Welk werk van hem heeft jou het meest geraakt?
Een paar inmiddels overleden familieleden van me waren helemaal weg van Dostojevski. Ik heb zodoende een aantal boeken hier staan, maar ik ben er nog niet aan toegekomen..Welk werk van hem heeft jou het meest geraakt?
maandag 10 augustus 2009 om 10:05
Nou, geraakt heeft hij mij persoonlijk niet echt. Ik heb alleen Misdaad en Straf gelezen, jaren terug. Ik herinner me dat er heel goede passages in stonden, maar dat ik het veel te lang vond, zeg maar gerust langdradig, en erg zwaar. Ik heb me wel erg vermaakt met Dode Zielen, van Gogol. Die heeft veel meer gevoel voor humor dan Dostojevski. Couperus moet ik herontdekken, vind ik.
Maar uiteindelijk houd ik toch meer van een wat puntiger stijl dan die van die klassieke auteurs, met die zwierige zinnen en uitgebreide beschrijvingen. Hoe meer ze beschrijven, hoe minder ik zie. Gek is dat. En ik ben meer geïnteresseerd in psychologische processen dan in beschrijving van de buitenwereld.
Heb laatst 'Alleen maar nette mensen' gelezen. Interessant inkijkje in milieus waar ik niets van weet, onderhoudend. Maar geen boek dat ik na een jaar ga herlezen. Het criterium voor goede literatuur is voor mij dat ik het kan blijven herlezen en steeds opnieuw geboeid raak. Als ik er daar twee van moet noemen: Reve en Kafka. Die vervelen mij nooit.
Maar uiteindelijk houd ik toch meer van een wat puntiger stijl dan die van die klassieke auteurs, met die zwierige zinnen en uitgebreide beschrijvingen. Hoe meer ze beschrijven, hoe minder ik zie. Gek is dat. En ik ben meer geïnteresseerd in psychologische processen dan in beschrijving van de buitenwereld.
Heb laatst 'Alleen maar nette mensen' gelezen. Interessant inkijkje in milieus waar ik niets van weet, onderhoudend. Maar geen boek dat ik na een jaar ga herlezen. Het criterium voor goede literatuur is voor mij dat ik het kan blijven herlezen en steeds opnieuw geboeid raak. Als ik er daar twee van moet noemen: Reve en Kafka. Die vervelen mij nooit.
maandag 10 augustus 2009 om 11:00
pff ik heb massa's boeken, ook een aardig tal echt gelezen. maar ik vergeet altijd zo snel waar het over ging, en wat ik er van vond! zoals arthur japin, eerder al genoemd. sja, volgens mij dus wel gelezen.. geen indruk gemaakt. Tommy Wieringa weet ik dan nog wel dat ik me afvroeg wat de hype nu was (joe speedboat). Wel indruk gemaakt: Vlucht regenwulpen van maartje t hart en Ontdekking vd hemel van Mulisch. Aanslag ook tig keer gelezen. Turks Fruit ook.
AFTh, ik heb 2 of 3 delen van zijn tandeloze tijd serie. moet echt op zoek naar het volgende deel, maar vergeet telkens waar ik was gebleven / welke ik nog moet. Leven uit een dag vond ik wel weer waanzinnig.
hebben anderen dat nooit?
ben nu in een andere klassieker bezig (geen NL, maar goed, russisch werd hier ook al aangehaald), Anna Karenina. Dit wordt er weer zo een van "ja, volgens mij gelezen, maar waar het over ging....?" wat een sloom verhaal zeg. Misdaad & Straf cq Schuld & Boete ligt nog op de "binnenkort aan de beurt" stapel.
AFTh, ik heb 2 of 3 delen van zijn tandeloze tijd serie. moet echt op zoek naar het volgende deel, maar vergeet telkens waar ik was gebleven / welke ik nog moet. Leven uit een dag vond ik wel weer waanzinnig.
hebben anderen dat nooit?
ben nu in een andere klassieker bezig (geen NL, maar goed, russisch werd hier ook al aangehaald), Anna Karenina. Dit wordt er weer zo een van "ja, volgens mij gelezen, maar waar het over ging....?" wat een sloom verhaal zeg. Misdaad & Straf cq Schuld & Boete ligt nog op de "binnenkort aan de beurt" stapel.
maandag 10 augustus 2009 om 11:48
