Entertainment
alle pijlers
Documentaire serie Klassen
donderdag 3 december 2020 om 10:48
Wie heeft er gekeken afgelopen maandag en zou er over willen meepraten? De documentaire is gemaakt door dezelfde makers van “schuldig”.
Een documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs
Documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs. Sarah Sylbing en Ester Gould volgen achtstegroepers vlak voor het eindadvies voor de middelbare school. Sommige kinderen worstelen met hun thuissituatie, anderen gaan gebukt onder prestatiedrang. Gelukkig zijn er de zeer betrokken leraren, de mentor, de bestuurder en de wethouder. Maar is dat genoeg?
Een documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs
Documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs. Sarah Sylbing en Ester Gould volgen achtstegroepers vlak voor het eindadvies voor de middelbare school. Sommige kinderen worstelen met hun thuissituatie, anderen gaan gebukt onder prestatiedrang. Gelukkig zijn er de zeer betrokken leraren, de mentor, de bestuurder en de wethouder. Maar is dat genoeg?
donderdag 3 december 2020 om 10:55
Ik vind het een erg interessante serie. Maar denk dat we nog een hele weg te gaan zijn voor kansengelijkheid echt verdwijnt (als dat überhaupt ooit zover gaat komen). Helemaal omdat er binnen het onderwijs al zoveel gevraagd wordt en er handen tekort komen.
Vindt het wel een fijn gegeven dat er mensen zijn die zich hier hard voor maken en daar proberen verandering in te brengen.
Vindt het wel een fijn gegeven dat er mensen zijn die zich hier hard voor maken en daar proberen verandering in te brengen.
donderdag 3 december 2020 om 11:04
Zoals ze in de aflevering zelf zeiden geven leraren zelf een vertekend advies obv achtergrond van de ouders. Ik vraag mij daarom af of deze serie wel een realistisch beeld daarvan geven omdat ze nu leraren in beeld brengen die juist voor hun leerlingen gaan.GewoonIkzelf schreef: ↑03-12-2020 10:55Ik vind het een erg interessante serie. Maar denk dat we nog een hele weg te gaan zijn voor kansengelijkheid echt verdwijnt (als dat überhaupt ooit zover gaat komen). Helemaal omdat er binnen het onderwijs al zoveel gevraagd wordt en er handen tekort komen.
Vindt het wel een fijn gegeven dat er mensen zijn die zich hier hard voor maken en daar proberen verandering in te brengen.
donderdag 3 december 2020 om 11:04
donderdag 3 december 2020 om 11:14
Een groot deel van deze vertekende adviezen komt ook voort uit onbewuste vooroordelen. Sinds de invoering van passend onderwijs wordt veel meer gekeken naar de voorkennis van leerlingen en daarop inhaken. Met als nadeel dat kinderen met een (volgens leerkracht) rijker cultureel kapitaal veel meer uitdaging/extra werk krijgen, dan kinderen die dat niet hebben vanuit thuis. De verschillen worden dus eigenlijk alleen maar groter.
Realistisch weet ik niet, maar ook hier zie je al wel (on)bewuste keuzes van een leerkracht, zoals het voorbeeld van het meisje die lager advies gekregen had (maar veel meer in haar mars had) en daardoor ook niet mee vooruit werkte met de leerkracht (toen het ging over de begrijpend lezen toetsen die afgerond moesten worden). Als je die op dat niveau laat werken terwijl er mogelijk meer in zit werkt dat ook niet stimulerend..
Schrijnend vond ik overigens die jongen die zoveel afwezig was op zijn middelbare school. Imo ook een typisch voorbeeld van demotivatie door het, ondanks zijn beter presteren, toch lager advies afgeven.
donderdag 3 december 2020 om 13:16
Ik vind de hele aflevering schrijnend. Het kind dat zo hard werkt, thuis min of meer stiekem nog extra leert en dan niet beloond wordt met het advies dat bij zijn cijfers past. Hij wordt aan het lijntje gehouden en zijn ouders zijn niet mondig en op de hoogte genoeg om met de vuist op tafel te slaan. Dat wordt dan afgedaan als onvoldoende steun thuis en een bevestiging voor het lagere advies. Ik werd plaatsvervangend kwaad. Volgende week zag ik in voorstukjes vooral witte kinderen en ik vermoed zomaar dat deze kinderen te hoog worden ingeschat.
donderdag 3 december 2020 om 13:31
Dit dus. Ik vond het schrijnend om te horen dat kinderen die in een druk gezin wonen, arm, het helemaal op eigen kracht doen en een laag advies krijgen. Terwijl andere kinderen, die thuis alle ruimte hebben, met hoogopgeleide ouders, een advies krijgen die ze zonder extra studielessen, bijlessen en ouders die zich er stevig tegen aan bemoeien, het niet gered hadden. Onbegrijpelijk.MrsDuck schreef: ↑03-12-2020 13:16Ik vind de hele aflevering schrijnend. Het kind dat zo hard werkt, thuis min of meer stiekem nog extra leert en dan niet beloond wordt met het advies dat bij zijn cijfers past. Hij wordt aan het lijntje gehouden en zijn ouders zijn niet mondig en op de hoogte genoeg om met de vuist op tafel te slaan. Dat wordt dan afgedaan als onvoldoende steun thuis en een bevestiging voor het lagere advies. Ik werd plaatsvervangend kwaad. Volgende week zag ik in voorstukjes vooral witte kinderen en ik vermoed zomaar dat deze kinderen te hoog worden ingeschat.
Ook stuitend die scène met die twee blonde dames aan een tafel met een juf. Waarom een kind een bepaalde taak niet af had. Het enige wat ik wil weten: hebben deze dames ooit voor de klas gestaan, of hebben ze na hun hoogopgeleide studie meteen een managementfunctie gekregen terwijl ze nooit met hun poten in de modder hebben gestaan. Wellicht hebben ze geleerd over poppetjes, cijfertjes, tijdschema's en resultaten, zonder ook maar een kind te kennen!
donderdag 3 december 2020 om 13:48
Ik was ook niet echt enthousiast over die juf. Die tantes waren in ieder geval bezig om te kijken waarom het niet lukte er uit te halen wat er in zat. Bij de oudere juf zag ik dat niet. Ze leek wat uitgeblust en vast te zitten in oude gewoontes. Zo van de hele klas kan niet wachten op een kind. Wat op zich waar is, maar waarmee ze dat ene kind wel tekort doet. Ze had ook kunnen zeggen dat ze een assistent of ib'r nodig heeft die met dat kind kan werken. Of het management daarvoor kan zorgen...
Het punt is dat iedereen het goed bedoeld, kinderen met een vlekje (afkomst, sociale klasse, gezinssituatie, leerstoornis, gedragstoornis etc.)vanuit succeservaringen wil laten opklimmen, school niet afgerekend wil worden op afstromen en iedereen gebonden is aan regels. Aan de andere kant geef je rijkeluis kinderen te veel vertrouwen met stress en ellende in het vooruitzicht. Waar je de ene groep tegen beschermt, stel je de ander aan bloot. Het is zo triest dat vooroordelen, regels etc. kinderen zo beïnvloeden.
Het punt is dat iedereen het goed bedoeld, kinderen met een vlekje (afkomst, sociale klasse, gezinssituatie, leerstoornis, gedragstoornis etc.)vanuit succeservaringen wil laten opklimmen, school niet afgerekend wil worden op afstromen en iedereen gebonden is aan regels. Aan de andere kant geef je rijkeluis kinderen te veel vertrouwen met stress en ellende in het vooruitzicht. Waar je de ene groep tegen beschermt, stel je de ander aan bloot. Het is zo triest dat vooroordelen, regels etc. kinderen zo beïnvloeden.
donderdag 3 december 2020 om 15:00
Ja, heel duidelijk... Ik had het ook zo met hem te doen... ik denk dan zo aan bepaalde leerlingen die ik in de klas gehad heb.GewoonIkzelf schreef: ↑03-12-2020 11:14..
Schrijnend vond ik overigens die jongen die zoveel afwezig was op zijn middelbare school. Imo ook een typisch voorbeeld van demotivatie door het, ondanks zijn beter presteren, toch lager advies afgeven.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
donderdag 3 december 2020 om 15:17
Ik ben docent en werk als leerlingbegeleider op een vmbo-school.
Ik heb echt moeten huilen om deze aflevering... Die meisjes op het VWO waar de wethouder mee sprak en die eerst naar kader gestuurd zijn. Dat meisje heeft daar nog steeds last van, wat zoiets doet met je zelfvertrouwen. De jongen die naar BK gestuurd is...
Ik heb echt duizendmaal liever een kind op het vwo dat er zelf hard voor werkt dan een kind dat de hele basisschool met bijlessen dat niveau haalt, die heeft dat niveau eigenlijk gewoon niet.
Overigens is dit niets nieuws, maar wel iets dat terecht in de belangstelling staat. Vroeger al werden kinderen op basis van de opleiding van hun ouders naar het VO gestuurd. Was je vader timmerman, dan ging je echt niet naar het lyceum.
En nu is het ook nog eens zo dat als je goed scoort op bijvoorbeeld kader of TL het vaak moeilijk is om geplaatst te worden op een hoger niveau omdat de klassen vol zijn. Echt een lastig probleem.
Je moet ook vaak naar een hele andere school dan.
Ik ben wel echt voor brede brugklassen. Met uitzondering voor die leerlingen die echt heel duidelijk basisleerlingen of vwo- leerlingen zijn. (Basis zodat ze niet altijd de slechtsten van de klas zijn en veel succeservaringen op kunnen doen door op eigen niveau te kunnen werken en VWO zodat ze niet voortdurend onder niveau hoeven te werken).
Mijn dochter in de brugklas zit in een brede brugklas (vmbo-b tm havo) dat is voor haar goed) mijn dochter in groep 8 is een vwo meisje, die moet gewoon in een vwo-klas want anders gaat ze teveel achterover leunen.
Ik heb echt moeten huilen om deze aflevering... Die meisjes op het VWO waar de wethouder mee sprak en die eerst naar kader gestuurd zijn. Dat meisje heeft daar nog steeds last van, wat zoiets doet met je zelfvertrouwen. De jongen die naar BK gestuurd is...
Ik heb echt duizendmaal liever een kind op het vwo dat er zelf hard voor werkt dan een kind dat de hele basisschool met bijlessen dat niveau haalt, die heeft dat niveau eigenlijk gewoon niet.
Overigens is dit niets nieuws, maar wel iets dat terecht in de belangstelling staat. Vroeger al werden kinderen op basis van de opleiding van hun ouders naar het VO gestuurd. Was je vader timmerman, dan ging je echt niet naar het lyceum.
En nu is het ook nog eens zo dat als je goed scoort op bijvoorbeeld kader of TL het vaak moeilijk is om geplaatst te worden op een hoger niveau omdat de klassen vol zijn. Echt een lastig probleem.
Je moet ook vaak naar een hele andere school dan.
Ik ben wel echt voor brede brugklassen. Met uitzondering voor die leerlingen die echt heel duidelijk basisleerlingen of vwo- leerlingen zijn. (Basis zodat ze niet altijd de slechtsten van de klas zijn en veel succeservaringen op kunnen doen door op eigen niveau te kunnen werken en VWO zodat ze niet voortdurend onder niveau hoeven te werken).
Mijn dochter in de brugklas zit in een brede brugklas (vmbo-b tm havo) dat is voor haar goed) mijn dochter in groep 8 is een vwo meisje, die moet gewoon in een vwo-klas want anders gaat ze teveel achterover leunen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
donderdag 3 december 2020 om 15:28
MrsDuck schreef: ↑03-12-2020 13:16Ik vind de hele aflevering schrijnend. Het kind dat zo hard werkt, thuis min of meer stiekem nog extra leert en dan niet beloond wordt met het advies dat bij zijn cijfers past. Hij wordt aan het lijntje gehouden en zijn ouders zijn niet mondig en op de hoogte genoeg om met de vuist op tafel te slaan. Dat wordt dan afgedaan als onvoldoende steun thuis en een bevestiging voor het lagere advies. Ik werd plaatsvervangend kwaad. Volgende week zag ik in voorstukjes vooral witte kinderen en ik vermoed zomaar dat deze kinderen te hoog worden ingeschat.
Dit is mij ook bijgebleven. Die wethouder zei het ook zo treffend. Het kind dat thuis geen hulp krijgt en het op eigen kracht moet doen krijgt een voorzichtiger advies (lees lager) en het andere kind met hulp van ouders en bijles etc krijgt het voordeel van de twijfel. Terwijl je juist dit bij het andere kind zou moeten, die heeft het op eigen kracht zonder hulp gedaan. Je zag dat jongetje ook zelf het een en ander opzoeken. Mijn hart brak toen hij Deventer uitsprak als De venter.
Maar ook jongen die de beste leerling van zijn klas is maar niet gemotiveerd is om naar school te gaan etc. Ik hoop dat hij de juiste begeleiding krijgt.
Ik vind het een mooi programma, heel integer gemaakt. Ik ben benieuwd naar de volgende aflevering. Ik hoop dat het goed gaat komen met anyssa
donderdag 3 december 2020 om 16:45
Heel verdrietig inderdaad, en goed dat er aandacht voor is via deze documentaireserie. Zoals ze al zei, zo'n kind moet een soort race af gaan leggen en op hun 10/11e wordt het oordeel geveld voor de rest van hun leven. En waar je dan geboren wordt is maar net pech of geluk hebben.
Ik werd trouwens ook echt naar van de hele rits naïeve blonde vrouwen vers van de studie die duidelijk echt niet helemaal doorhadden hoe het echt werkt. Zowel bij die vergadering met de juf, als bij die tenenkrommende bijeenkomst met de ouders. Typisch van die extra mensen die komen vertellen hoe het moet zonder de situatie te verbeteren.
Ik werd trouwens ook echt naar van de hele rits naïeve blonde vrouwen vers van de studie die duidelijk echt niet helemaal doorhadden hoe het echt werkt. Zowel bij die vergadering met de juf, als bij die tenenkrommende bijeenkomst met de ouders. Typisch van die extra mensen die komen vertellen hoe het moet zonder de situatie te verbeteren.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
donderdag 3 december 2020 om 21:22
Wat in het onderwijssysteem naar mijn idee ook mist, is extra ondersteuning op TL/HAVO/VWO, als in kleinere klassen en meer persoonlijke aandacht.
Gianni (Gi-annie) had op de basisschool gedragsproblemen en werd naar een zorg VMBO gestuurd. De leerkracht heeft er vast goed over nagedacht dat een zorg VMBO beter zou passen en dat hij het in een reguliere VMBO (TL) met klassen van 25 niet zou redden en dat hij meer baat zou hebben bij kleinere klassen en meerdere lessen van 1 docent.
Het sneue is dat dat op TL (en HAVO en VWO) niet of nauwelijks binnen ons schoolsysteem te vinden is. Mocht dat er wel zijn, had hij daar mogelijk naar toe gekund.
Net als Schuldig een fantastisch programma, alleen omdat dit mijn werkveld is, kijk ik duidelijk kritischer.
Gianni (Gi-annie) had op de basisschool gedragsproblemen en werd naar een zorg VMBO gestuurd. De leerkracht heeft er vast goed over nagedacht dat een zorg VMBO beter zou passen en dat hij het in een reguliere VMBO (TL) met klassen van 25 niet zou redden en dat hij meer baat zou hebben bij kleinere klassen en meerdere lessen van 1 docent.
Het sneue is dat dat op TL (en HAVO en VWO) niet of nauwelijks binnen ons schoolsysteem te vinden is. Mocht dat er wel zijn, had hij daar mogelijk naar toe gekund.
Net als Schuldig een fantastisch programma, alleen omdat dit mijn werkveld is, kijk ik duidelijk kritischer.
donderdag 3 december 2020 om 21:32
Ja eens mardejo, je zag nu niks over de achtergrond van zijn advies, wellicht (waarschijnlijk) zaten er wel andere redenen achter dan zijn capaciteit.
Ik vind het een mooie serie. Die blonde meiden als 'experts' bij die voorlichting vond ik ook tenenkrommend.
Verder word ik ook verdrietig van dit thema. Het gaat niet eens om die scheve adviezen, natuurlijk verdient zo'n jongen die hard werkt en op eigen kracht havo niveau haalt dat advies misschien wel meer dan het kind dat thuis volop gepushed en ondersteund is om dat niveau te halen. Helaas is de realiteit ook dat het gebrek aan ondersteuning ook op de middelbare een groot probleem is en hij ook daar veel harder moet werken. Ik snap de twijfel dus wel van zo'n leerkracht.
Je zou willen dat de ondersteuning gewoon op school plaats vindt ipv dat je als ouders op zoek moet naar bijles/begeleiding buiten school. Want laten we wel wezen, je hoeft het rijke ouders ook niet te verwijten dat ze hun kind wél ondersteunen, het is gewoon diep triest dat de ondersteuning in het reguliere onderwijs tekort schiet, waardoor deze verschillen ontstaan (door te grote klsssen, 'passend onderwijs, tekort aan (kwaliteits)leerkrachten en bezuiniging waardoor bv geen RT meer op school aanwezig is).
Ik vind het een mooie serie. Die blonde meiden als 'experts' bij die voorlichting vond ik ook tenenkrommend.
Verder word ik ook verdrietig van dit thema. Het gaat niet eens om die scheve adviezen, natuurlijk verdient zo'n jongen die hard werkt en op eigen kracht havo niveau haalt dat advies misschien wel meer dan het kind dat thuis volop gepushed en ondersteund is om dat niveau te halen. Helaas is de realiteit ook dat het gebrek aan ondersteuning ook op de middelbare een groot probleem is en hij ook daar veel harder moet werken. Ik snap de twijfel dus wel van zo'n leerkracht.
Je zou willen dat de ondersteuning gewoon op school plaats vindt ipv dat je als ouders op zoek moet naar bijles/begeleiding buiten school. Want laten we wel wezen, je hoeft het rijke ouders ook niet te verwijten dat ze hun kind wél ondersteunen, het is gewoon diep triest dat de ondersteuning in het reguliere onderwijs tekort schiet, waardoor deze verschillen ontstaan (door te grote klsssen, 'passend onderwijs, tekort aan (kwaliteits)leerkrachten en bezuiniging waardoor bv geen RT meer op school aanwezig is).
donderdag 3 december 2020 om 21:39
Ik vond de uitspraak van de wethouder dat in groep 8 alle niveaus bij elkaar zitten en dat prima gaat tenenkrommend. Kom eens kijken in de klas, bij de leerlingen die al sinds groep 7 de lessen niet meer kunnen maken, omdat het te moeilijk is. Of de leerlingen die niet genoeg uitdaging krijgen, omdat ze een duidelijk hoog niveau hebben.
Zo makkelijk is dat niet en zo passend ook niet.
Zo makkelijk is dat niet en zo passend ook niet.
donderdag 3 december 2020 om 21:41
Helemaal mee eens!mardejo schreef: ↑03-12-2020 21:22Wat in het onderwijssysteem naar mijn idee ook mist, is extra ondersteuning op TL/HAVO/VWO, als in kleinere klassen en meer persoonlijke aandacht.
Gianni (Gi-annie) had op de basisschool gedragsproblemen en werd naar een zorg VMBO gestuurd. De leerkracht heeft er vast goed over nagedacht dat een zorg VMBO beter zou passen en dat hij het in een reguliere VMBO (TL) met klassen van 25 niet zou redden en dat hij meer baat zou hebben bij kleinere klassen en meerdere lessen van 1 docent.
Het sneue is dat dat op TL (en HAVO en VWO) niet of nauwelijks binnen ons schoolsysteem te vinden is. Mocht dat er wel zijn, had hij daar mogelijk naar toe gekund.
Net als Schuldig een fantastisch programma, alleen omdat dit mijn werkveld is, kijk ik duidelijk kritischer.
donderdag 3 december 2020 om 21:54
Och ja, die voorlichtingstutjes. En nog slecht ook 
.
Maar die ene leerkracht vond ik wel een beetje ten onrechte bekritiseerd. Alles voor de resultaten hè. Directeur wil de resultaten zien en de leerkracht wil het meisje de kans geven het goed te maken. En nee, dan laat je de klas wel doorgaan. Als er zieke leerlingen zijn is ook niet iedereen gelijktijdig klaar.
. Maar die ene leerkracht vond ik wel een beetje ten onrechte bekritiseerd. Alles voor de resultaten hè. Directeur wil de resultaten zien en de leerkracht wil het meisje de kans geven het goed te maken. En nee, dan laat je de klas wel doorgaan. Als er zieke leerlingen zijn is ook niet iedereen gelijktijdig klaar.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
vrijdag 4 december 2020 om 14:02
@Florita: Ik ben het ook helemaal met jouw eens!
@Gatindesok: eens met wat je schrijft over de wethouder. Haar blik werd erg eenzijdig neergezet. Alsof elke leerling met een migrantenachtergrond of een zwakke thuisontwikkeling een té laag advies krijgt, waar hij/zij last van heeft (dat ze er wel ook zijn, ontken ik niet, maar de ontwikkeling is niet altijd goed te voorspellen, voor en door niemand niet).
De ouders van die kinderen kunnen inderdaad geen bijles of ondersteuning betalen en hebben veel minder zicht op het NL onderwijs. Dan zou onderwijs het op moeten pakken.
Volgens mij moet de redenatie worden omgedraaid. Niet: we doen die groep kinderen te kort, maar: Wat kan het onderwijs (niet de leerkracht, maar het systeem) doen om deze kinderen met welke ondersteuning, op het juiste niveau uit te laten stromen, rekening houden met alle plussen en minnen. Want laten we eerlijk zijn, een kind dat het helemaal zelf moet doen en misschien nog wel voor zijn/haar ouders moet zorgen, waar thuis (geld)zorgen zijn (zoals een Anyssa), etc. redt het vaak niet om ook op school te excelleren. Als de leerling echt wil, komt hij/zij er later wel, maar via een langere route.
@Gatindesok: eens met wat je schrijft over de wethouder. Haar blik werd erg eenzijdig neergezet. Alsof elke leerling met een migrantenachtergrond of een zwakke thuisontwikkeling een té laag advies krijgt, waar hij/zij last van heeft (dat ze er wel ook zijn, ontken ik niet, maar de ontwikkeling is niet altijd goed te voorspellen, voor en door niemand niet).
De ouders van die kinderen kunnen inderdaad geen bijles of ondersteuning betalen en hebben veel minder zicht op het NL onderwijs. Dan zou onderwijs het op moeten pakken.
Volgens mij moet de redenatie worden omgedraaid. Niet: we doen die groep kinderen te kort, maar: Wat kan het onderwijs (niet de leerkracht, maar het systeem) doen om deze kinderen met welke ondersteuning, op het juiste niveau uit te laten stromen, rekening houden met alle plussen en minnen. Want laten we eerlijk zijn, een kind dat het helemaal zelf moet doen en misschien nog wel voor zijn/haar ouders moet zorgen, waar thuis (geld)zorgen zijn (zoals een Anyssa), etc. redt het vaak niet om ook op school te excelleren. Als de leerling echt wil, komt hij/zij er later wel, maar via een langere route.
vrijdag 4 december 2020 om 23:09
Ik vind dat er best wel gefixeerd wordt op schoolniveaus. Ik merk dat het de kinderen heel erg wordt voorgehouden: “als je nog beter je best doet, maak ik er misschien wel havo van!” Ik vind dat raar. Zelf zat ik op een hele fijne basisschool. Je ‘niveau’ was nauwelijks een ding. Alleen aan het einde van groep 8 kreeg je een keer een advies te horen. Ook had op mijn basisschool, naar mijn weten, niemand bijles. Op een dag kwam ik de klas binnen, de tafels stonden uit elkaar, en hup de cito maken. Helemaal geen gedoe, geen groot ding. Dus ook geen stress en niemand kreeg een minderwaardigheidscomplex. Dit lijkt me veel gezonder. Ik houd er niet van dat ons schoolsysteem zo prestatiegericht is.
Die ene vrouw zei dat het verschil tussen gymnasium en vmbo leerlingen helemaal niet zo groot is. Ik vraag me af wat ze hiermee bedoelt. Ik ervaar het verschil wel als heel groot. Daarom ben ik er niet voor om op gemengde klassen over te gaan. Vooral het niveau waar je naartoe moet werken ligt op gymnasium veel hoger dan op vmbo. Wel denk ik dat er anders ‘geselecteerd’ moet worden. Iemands werkhouding en ambitie vind ik belangrijker dan intelligentie. Ze moeten aan het kind vragen wat die zou willen, ipv hem in een hokje te duwen.
Afstromen is veel makkelijker dan opstromen. Stel je krijgt een te laag advies, dan moet je je alsnog de pleuris werken om op het goede niveau terecht te komen. Terwijl als je te hoog begint, er geen man overboord is, misschien een deuk in je ego.
Die ene vrouw zei dat het verschil tussen gymnasium en vmbo leerlingen helemaal niet zo groot is. Ik vraag me af wat ze hiermee bedoelt. Ik ervaar het verschil wel als heel groot. Daarom ben ik er niet voor om op gemengde klassen over te gaan. Vooral het niveau waar je naartoe moet werken ligt op gymnasium veel hoger dan op vmbo. Wel denk ik dat er anders ‘geselecteerd’ moet worden. Iemands werkhouding en ambitie vind ik belangrijker dan intelligentie. Ze moeten aan het kind vragen wat die zou willen, ipv hem in een hokje te duwen.
Afstromen is veel makkelijker dan opstromen. Stel je krijgt een te laag advies, dan moet je je alsnog de pleuris werken om op het goede niveau terecht te komen. Terwijl als je te hoog begint, er geen man overboord is, misschien een deuk in je ego.
vrijdag 4 december 2020 om 23:16
Heel naar om te zien hoe sommige leerkrachten denken, terwijl ze menen het beste met het kind voor te hebben. ‘Geen echt havo-kind, want dan zou het makkelijker moeten gaan’, over een kind dat alles zelf regelt en 0 begeleiding thuis krijgt. En die arme jongen die op vmbo basis de slimste van de klas is, en de meeste afwezigheidsuren heeft (270 in een jaar!).
Helaas heb ik het ook op de school van mijn kinderen zien gebeuren, en is het ons zelf overkomen, dus het lijkt me eerder regel dan uitzondering. Ik denk dan altijd maar dat die juffen zelf er keihard aan hebben moeten trekken op de havo, anders denk je niet zo.
Wat me wel trof was dat een van de directeuren (?) het had over een meisje met advies vmbo-b terwijl ze normaal verstandelijk begaafd was/leek. Op de school van mijn dochter hadden echt veel kinderen b/k advies. Mijn eigen, bovengemiddeld intelligente, kind had kaderadvies en ik heb echt alles uit de kast moeten trekken om daar tl van te laten maken (na een eindcito op h/v-niveau).
Helaas heb ik het ook op de school van mijn kinderen zien gebeuren, en is het ons zelf overkomen, dus het lijkt me eerder regel dan uitzondering. Ik denk dan altijd maar dat die juffen zelf er keihard aan hebben moeten trekken op de havo, anders denk je niet zo.
Wat me wel trof was dat een van de directeuren (?) het had over een meisje met advies vmbo-b terwijl ze normaal verstandelijk begaafd was/leek. Op de school van mijn dochter hadden echt veel kinderen b/k advies. Mijn eigen, bovengemiddeld intelligente, kind had kaderadvies en ik heb echt alles uit de kast moeten trekken om daar tl van te laten maken (na een eindcito op h/v-niveau).
kamillet wijzigde dit bericht op 04-12-2020 23:23
23.46% gewijzigd
vrijdag 4 december 2020 om 23:18
‘Ik noem praktijkonderwijs niet laag, het is praktisch’. Die klas zit vol met ouders die geen idee hebben, dus geef gewoon eerlijke informatie.suzyqfive schreef: ↑03-12-2020 21:54Och ja, die voorlichtingstutjes. En nog slecht ook
Maar die ene leerkracht vond ik wel een beetje ten onrechte bekritiseerd. Alles voor de resultaten hè. Directeur wil de resultaten zien en de leerkracht wil het meisje de kans geven het goed te maken. En nee, dan laat je de klas wel doorgaan. Als er zieke leerlingen zijn is ook niet iedereen gelijktijdig klaar.
vrijdag 4 december 2020 om 23:35
Ik snapte die uitspraak dan wel weer. Als je een kind in de klas hebt die daarheen moet wil je het het niet laag noemen. Mijn basisleerlingen hebben er best wel last van dat ze steeds horen: oh, jij zit op het laagste/slechtste niveau hè. En kinderen zijn dan ook wel hard naar elkaar. Maar goed, de meeste kinderen die naar PRO gaan doen dat al na groep 7.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zaterdag 5 december 2020 om 00:43
Ik zie het anders. Het echte verschil zit hem in leerniveau. De realiteit is dat als je naar praktijkonderwijs gaat je op een school komt voor mensen met een laag iq en/of een stoornis. Als je een normaal leerniveau hebt zit je daar echt niet op je plek, zelfs niet als je graag praktisch aan de slag zou willen. Ik vind hun voorlichting dus niet juist. Je kan ook praktische vakken volgen op een hoger niveau. Ik snap wel waarom ze het op deze manier zegt, maar naar mijn mening kan ze ook gewoon eerlijk zijn over wat voor school het is, en dat kan ook zonder denigrerend te zijn.suzyqfive schreef: ↑04-12-2020 23:35Ik snapte die uitspraak dan wel weer. Als je een kind in de klas hebt die daarheen moet wil je het het niet laag noemen. Mijn basisleerlingen hebben er best wel last van dat ze steeds horen: oh, jij zit op het laagste/slechtste niveau hè. En kinderen zijn dan ook wel hard naar elkaar. Maar goed, de meeste kinderen die naar PRO gaan doen dat al na groep 7.
