Entertainment alle pijlers

Documentaire serie Klassen

03-12-2020 10:48 80 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wie heeft er gekeken afgelopen maandag en zou er over willen meepraten? De documentaire is gemaakt door dezelfde makers van “schuldig”.

Een documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs
Documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs. Sarah Sylbing en Ester Gould volgen achtstegroepers vlak voor het eindadvies voor de middelbare school. Sommige kinderen worstelen met hun thuissituatie, anderen gaan gebukt onder prestatiedrang. Gelukkig zijn er de zeer betrokken leraren, de mentor, de bestuurder en de wethouder. Maar is dat genoeg?
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
10-12-2020 00:01
Dat ben ik niet met je eens. In de eerste aflevering zeiden ze al dat 70% van de leerlingen een verkeerd advies kregen en dit amper tot correctie komt. Ik kreeg de indruk dat de school ondanks dat ze de hersens wel heeft haar een lager advies wil gaan geven. Ze maken haar daarmee verantwoordelijk voor haar thuissituatie terwijl zij toch echt mogelijkheden heeft om buiten haar huis om haar huiswerk in rust te kunnen maken.
Maar de realiteit is toch dat daar geen geld/ mogelijkheden voor zijn. Ik zie dat ook heel graag anders, begrijp me niet verkeerd, maar zoals het nu is, gaat zo'n meisje het ook niet redden op het vwo (Ondanks dat ze de hersenen heeft). Dat doet óók veel met je zelf zelfbeeld en motivatie, als je moet afstromen...

Ik vind het ingewikkeld, aan de ene kant vind ik dat iedereen gelijke kansen moet hebben. Tegelijkertijd maken sommige ouders er zo'n potje van. Heel rot en sneu om die kinderen de dupe te laten worden, maar uiteindelijk ligt de grootste fout bij de ouders. Ik hoop dat er ooit genoeg geld komt dat steun vanuit school weer normaal is. Pas dan haalt zo'n meisje als Anyssa ook het vwo.
florita schreef:
10-12-2020 00:34
Maar de realiteit is toch dat daar geen geld/ mogelijkheden voor zijn. Ik zie dat ook heel graag anders, begrijp me niet verkeerd, maar zoals het nu is, gaat zo'n meisje het ook niet redden op het vwo (Ondanks dat ze de hersenen heeft). Dat doet óók veel met je zelf zelfbeeld en motivatie, als je moet afstromen...

Ik vind het ingewikkeld, aan de ene kant vind ik dat iedereen gelijke kansen moet hebben. Tegelijkertijd maken sommige ouders er zo'n potje van. Heel rot en sneu om die kinderen de dupe te laten worden, maar uiteindelijk ligt de grootste fout bij de ouders. Ik hoop dat er ooit genoeg geld komt dat steun vanuit school weer normaal is. Pas dan haalt zo'n meisje als Anyssa ook het vwo.

Dat er geen geld voor is, is de grootste onzin dat er is. Goedkoopste mogelijkheid is tijdens tussenuren, na schooltijd blijven, in de bieb huiswerk maken.

Onderwijs de schoenen van de ouders in schuiven is je reinste kul. School is daar verantwoordelijk voor en krijgt daar budget voor dat er veel mis is in het onderwijs ligt aan school.
Alle reacties Link kopieren
evelien2010 schreef:
09-12-2020 20:05
Mee eens en bijzonder sneu. Maar hoe moet school een problematische thuissituatie structureel verbeteren dan? Dat lukt vaak de aanwezige hulpverlening al moeilijk. En het is ook niet de taak van school.

Dus moet zo'n kind meer dan de gewone vaardigheden en motivatie hebben om hier doorheen te komen.

En maakt het dus groot verschil of ouders haar proberen te helpen en motiveren (ondanks dat ze zelf weinig tot geen geld of opleiding hebben) of als ze dat niet doen.
Om te beginnen... niet haar aanspreken dat ze niet meer aan werken toekomt. Als je weet waar aan het ligt, zanik er dan niet over door. Je legt er alleen maar meer (na)druk op. Het meisje kan er ook niets aan doen en doet het desondanks prima op Snappet. Ze krijgt het alleen nu niet voor elkaar. Juf zou een blinde ook niet vragen beter te kijken. Juf zou moeten kijken welke vwo-aanbieder de beste ondersteuning kan geven en stimuleren daar voor te kiezen. De ene school is de ander niet. Alleen met dat lootsysteem komt ze daar misschien niet. Dat is het kromme van het hele Amsterdamse systeem. Als juf weet je dat School A beter past dan school B maar uiteindelijk wordt het school J.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb gisteren de 2e aflevering gekeken. Annysa doet het echt goed. Ik zou haar juist het voordeel van de twijfel geven. Ondanks alle spanning thuis scoort ze hoog. Je zag haar na schooltijd huiswerk maken in een bibliotheek of buurthuis samen met haar vriendin. Zij heeft iemand in haar omgeving nodig die haar motiveert en steunt en in haar gelooft. Er valt altijd wel iets te regelen, huiswerk in de bieb of op school maken etc etc. Ik vond de opmerking die de juf maakte ook een beetje ongepast. Ze zei als ik het mij goed herinner iets van jij toch niet het leven van je opa en oma? Ik vond dat te ver gaan. Zoiets zeg je niet en ik werd steeds afgeleid door die wimpers of wimperextensions.

En die arme jongen Gianni. Die moeder was behoorlijk emotioneel en ik vond haar ook een beetje in slachtofferrol kruipen. Je hoorde de leerplichtambtenaar ook zeggen dat als er geen verbetering komt jeugdzorg etc zich ermee zal bemoeien. Die jongen komt dan de molen van de hulpverlening en ik vermoed dat dat veel geld kosten zonder dat het effect heeft. Zou het niet beter zijn om een soort coach aan die jongen toe te wijzen. Iemand die echt zijn best doet om te begrijpen wat er aan de hand is en samen doelen te formuleren. En de jongen te belonen. Ik denk dat dat meer effect heeft.
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
10-12-2020 01:00
Dat er geen geld voor is, is de grootste onzin dat er is. Goedkoopste mogelijkheid is tijdens tussenuren, na schooltijd blijven, in de bieb huiswerk maken.

Onderwijs de schoenen van de ouders in schuiven is je reinste kul. School is daar verantwoordelijk voor en krijgt daar budget voor dat er veel mis is in het onderwijs ligt aan school.
Maar het liefst dus wel met iemand die haar kan helpen/even iets uitlegt, kortom een docent. En die lopen vaak al over en hebben geen tijd dit er ook bij te doen (ook op basisschool is dit een probleem). Ik ben het met je eens dat de school dit zou moeten regelen, maar waarom gebeurt dat dan (bijna) nergens? Ik denk omdat klassen te groot zijn, er allerlei rugzakjes kinderen tussen lopen (=passend onderwijs) en de docent veel andere taken heeft naast het lessen verzorgen.
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck schreef:
10-12-2020 12:50
Om te beginnen... niet haar aanspreken dat ze niet meer aan werken toekomt. Als je weet waar aan het ligt, zanik er dan niet over door. Je legt er alleen maar meer (na)druk op. Het meisje kan er ook niets aan doen en doet het desondanks prima op Snappet. Ze krijgt het alleen nu niet voor elkaar. Juf zou een blinde ook niet vragen beter te kijken. Juf zou moeten kijken welke vwo-aanbieder de beste ondersteuning kan geven en stimuleren daar voor te kiezen. De ene school is de ander niet. Alleen met dat lootsysteem komt ze daar misschien niet. Dat is het kromme van het hele Amsterdamse systeem. Als juf weet je dat School A beter past dan school B maar uiteindelijk wordt het school J.
Helaas werkt dat in Amsterdam niet zo. Je moet maar liefst tien voorkeurscholen opgeven en als je mazzel hebt word je op een van de tien toegelaten.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
Dacht dat ik het al geschreven had maar huiswerkbegeleiding is op heel veel scholen een probleem. De leerlingen die ik begeleid hebben vrijwel allemaal naast mijn ondersteuning ook de mogelijkheid nodig om na schooltijd op school te werken omdat zij thuis nauwelijks de mogelijkheid hebben. Ouders die niet in staat zijn te helpen enz. En ik werk op een vmbo dus een niveau lager is ook geen optie. Mijn collega’s hebben al honderd andere taken en kunnen dat er niet bij doen. Het is een klein vmbo, op een grotere school is dat makkelijker te regelen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
florita schreef:
10-12-2020 14:46
Maar het liefst dus wel met iemand die haar kan helpen/even iets uitlegt, kortom een docent. En die lopen vaak al over en hebben geen tijd dit er ook bij te doen (ook op basisschool is dit een probleem). Ik ben het met je eens dat de school dit zou moeten regelen, maar waarom gebeurt dat dan (bijna) nergens? Ik denk omdat klassen te groot zijn, er allerlei rugzakjes kinderen tussen lopen (=passend onderwijs) en de docent veel andere taken heeft naast het lessen verzorgen.

En daar komt de thuissituatie dus in beeld. Het is gewoon niet realistisch dat je dit als school voor alle leerlingen gaat faciliteren en bekostigen. Het staat een talentvolle leerling natuurlijk vrij om zelf in de bieb te gaan zitten op school of de openbare bibliotheek. Of huiswerk te maken in tussenuren op school.

Van een gymnasium leerling verwacht men immers het zelfstandig kunnen plannen en leren.
Alle reacties Link kopieren
Verder denk ik dat het ook een probleem is dat op vmbo scholen vaak wel van dit soort faciliteiten zijn. Maar zelfstandige gymnasia veelal kinderen komen van (hoog)opgeleide ouders due hun kinderen prima zelf kunnen begeleiden of de weg naar ondersteuning kunnen vinden.

Tel daarbij op dat een school op dit niveau ook andere verwachtingen heeft van leerlingen en hun zelfstandigheid.
florita schreef:
10-12-2020 14:46
Maar het liefst dus wel met iemand die haar kan helpen/even iets uitlegt, kortom een docent. En die lopen vaak al over en hebben geen tijd dit er ook bij te doen (ook op basisschool is dit een probleem). Ik ben het met je eens dat de school dit zou moeten regelen, maar waarom gebeurt dat dan (bijna) nergens? Ik denk omdat klassen te groot zijn, er allerlei rugzakjes kinderen tussen lopen (=passend onderwijs) en de docent veel andere taken heeft naast het lessen verzorgen.
Mentaliteitsprobleem van leraren, scholen en samenwerkingsverbanden.
Alle reacties Link kopieren
Sophiever schreef:
12-12-2020 01:12
Mentaliteitsprobleem van leraren, scholen en samenwerkingsverbanden.
Hoezo mentaliteitsproblemen van leraren? Kan je uitleggen wat je daarmee bedoelt?

Een leraar doet meer overwerk dan in welke andere beroepsgroep ook. Naast de lesgeeftaken zijn er nog een heleboel andere taken die je moet doen in een school en waar de buitenwereld geen weet van heeft. En hoe kleiner de school hoe minder ruimte er is om aanvullende taken te doen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
krulllenbol schreef:
10-12-2020 13:01

En die arme jongen Gianni. Die moeder was behoorlijk emotioneel en ik vond haar ook een beetje in slachtofferrol kruipen. Je hoorde de leerplichtambtenaar ook zeggen dat als er geen verbetering komt jeugdzorg etc zich ermee zal bemoeien. Die jongen komt dan de molen van de hulpverlening en ik vermoed dat dat veel geld kosten zonder dat het effect heeft. Zou het niet beter zijn om een soort coach aan die jongen toe te wijzen. Iemand die echt zijn best doet om te begrijpen wat er aan de hand is en samen doelen te formuleren. En de jongen te belonen. Ik denk dat dat meer effect heeft.
Ik meng mij ook maar even in deze discussie/dit gesprek;

Moeder was inderdaad erg emotioneel, maar pakte het natuurlijk totaal verkeerd aan door te dreigen jongen naar Suriname te sturen.
Het was duidelijk dat de thuissituatie niet stabiel is en daar schort het er natuurlijk erg vaak aan. Als deze jongen de slimste van zijn klas is, maar toch steeds kabaal schopt dan moet er een andere aanpak komen, vanuit school en dus ook vanuit thuis. En daar wringt dus wel de schoen. Als ouder niet wil, of niet in staat is kind (beter) te ondersteunen, dan kan je op je kop staan, maar de situatie blijft vrijwel hetzelfde.

In ieder geval zolang kind nog thuis woont.

Feit blijft wel dat adviezen vaak nog gegeven worden op basis van opleidingsniveau van ouders.
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, maar dat is met alles zo.

Hier overigens twee hoogopgeleide ouders en een kind die Atheneum doet, en ander kind doet nu MAVO.

Omdat hij nu op een school zit met alleen maar kinderen die ook MAVO doet zie ik zijn motivatie veranderen. Van een hard werkende leerling 'glijdt' hij af en is totaal gedemotiveerd. Hij had een duo-advies, en ik als ouder denk dat als hij gelijk in een HAVO klas zou zijn gezet hij makkelijker mee zou komen.

Maar helaas, juf had geen hoge pet van hem op en ik zie nu hoeveel moeite het hem kost bij te blijven.
Het is echt een pienter kind, het komt er alleen nu niet uit.
Hij komt er wel, daar ben ik van overtuigd, maar het duurt nu wat langer. Hij zou meer gebaad zijn geweest in gemengde klassen.

Oudste was al vanaf geboorte een VWO kind. Het is goed dat hij nu op een school zit waar alleen VWO/GYM kinderen zitten.
Ieder kind is anders, ieder kind heeft iets anders nodig. Hij was de hele basisschool tijd ongelukkig omdat ze daar over het algemeen globaal les geven voor iedereen, iedereen moet het snappen. Hij zat vaak op de gang extra werk te doen omdat de leerkrachten totaal niet begrepen wat kind nodig had.

Feit blijft dat het opvalt dat de bezoekers bij de (categorale) gymnasia in Amsterdam op de open avonden voornamelijk wit waren.

Het Hyperion, de VWO school die in deze serie voor komt is een hele fijne gemengde school.
Alle reacties Link kopieren
Heeft er iemand nog gekeken? Arme Gianni, wat had ik het hem zo graag gegund, een nieuwe kans op een nieuwe school. Helaas, ik hoop dat het voor hem niet te laat is.

Junuscan wat een ijverige en leergierige jongen. Ben benieuwd naar zijn Cito score op rekenen.
Ik heb gekeken. Ik vond Gianny en zijn broer en zus er wat sneu bij zitten. Kan me niet voorstellen dat je als ouders zo jong je kids achterlaat om zo ver weg te gaan.

En volgende week de coronacrisis. Ik houd m'n hart vast, voor veel kinderen in dit programma zal het negatieve gevolgen hebben ben ik bang.
krulllenbol schreef:
29-12-2020 00:46
Heeft er iemand nog gekeken? Arme Gianni, wat had ik het hem zo graag gegund, een nieuwe kans op een nieuwe school. Helaas, ik hoop dat het voor hem niet te laat is.

Junuscan wat een ijverige en leergierige jongen. Ben benieuwd naar zijn Cito score op rekenen.
Had ook gekeken, echt heel jammer voor Gianny inderdaad. Had hem wat beters gegund.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 30-12-2020 11:58
0.24% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Och ja, zoals de meester op de witte school zei (tegen het meisje met havo-advies): ‘Je hebt Einsteins en mensen die goed taarten bakken, en Einstein wil ook graag lekkere taart.’
Ik sta elke keer stomverbaasd over wat die leerkrachten uitkramen en waarvan ze overtuigd zijn. Dat kan toch niet waar zijn?
KamilleT schreef:
30-12-2020 11:58
Och ja, zoals de meester op de witte school zei (tegen het meisje met havo-advies): ‘Je hebt Einsteins en mensen die goed taarten bakken, en Einstein wil ook graag lekkere taart.’
Ik sta elke keer stomverbaasd over wat die leerkrachten uitkramen en waarvan ze overtuigd zijn. Dat kan toch niet waar zijn?
Verschrikkelijk gewoon.

Doet me denken aan een stukje uit de Luizenmoeder met het hoogopgeleid en laagopgeleid gesprek bij de koffieautomaat.
Getaway_Car_59 schreef:
30-12-2020 12:02
Verschrikkelijk gewoon.

Doet me denken aan een stukje uit de Luizenmoeder met het hoogopgeleid en laagopgeleid gesprek bij de koffieautomaat.
Ik vond het een hele rare opmerking inderdaad! Alsof hij het over praktijkonderwijs heeft (waar trouwens niks mis mee is). Ik kreeg sowieso enorme braak neigingen van deze klas met kinderen. Hoeveel tienen heb jij? Ieder kind wil perse dat VWO advies, waar zou dat nou vandaan komen? Wat een enorme druk al op zichzelf en de andere kinderen in de klas en overduidelijk neerkijken op lagere niveaus, bah!
Ze kiezen wel echt een mega kakschool uit zeg. Sommige praten al met zo’n aardappel in de keel.

En dat ene kind die aan meester vraagt of dit de enige twee cijfers zijn. “Oh jammer anders had ik nog meer tienen gehaald.” Ik denk dat dit jongetje zichzelf nog ergens heel hard gaat tegenkomen. Tienen kun je niet eeuwig blijven scoren.

Dat je in huilen uitbarst omdat je naar de havo moet. En sowieso bakken ze op de havo geen taarten, haha. En als leraar kom je zelf waarschijnlijk toch ook gewoon van de havo.

En dat jongetje die graag een vwo advies wilde maar volgens mij havo/vwo kreeg. Die voelde zich ook rot want zijn vriendjes hadden wel vwo. En dat probeerde hij te verbloemen door te zeggen dat de rapporten slechts papiertjes zijn. Wat ik uit zijn mond dus niet geloof aangezien hij zo op vwo gebrand was. Ik vind zijn ouders wel prima want die zeggen zelf ook dat het hoogste niveau niet altijd het beste is. Het komt denk ik echt door het schoolklimaat dat ze allemaal zo hoog willen scoren.

Wat ik awkward vond was het telefoongesprek met Gianni en zijn zus en broertje. Ouders zitten dus ver weg in Suriname. En dan kun je even videobellen en dan is het zo’n suf en nietszeggend gesprek!!! Ja hoi hoe gaat het goed doei. Lekkere interesse in je kids.

Ben benieuwd naar de corona aflevering. Ik heb al zo’n vermoeden wie er gaan uitvallen, door gebrek aan hulp. En dat zijn niet de blonde vwo kids.

Mijn favoriet is nog steeds dat meisje die met haar opa en oma woont. Ik hoop dat ze haar de keus geven waar ze wil wonen. Leuk dat ze juf wil worden en al een stageplek heeft gefixt haha. Ik hoop dat het haar lukt.
Wat een prachtige serie is dit zeg.
Wat een vreselijke cliches en miepjes die komen met dingen als: je zet niet door en stelt geen vragen en er is misschien wel iets sociaal emotioneel en je hebt een leerachterstand. De betuttelende manier van praten en zeggen dat zij niet over het advies gaan (wie dan wel in godsnaam?)
Sommige kinderen zijn niet goed in toetsen maken of kunnen niet omgaan met de vraagstelling dat zegt niks over iq maar niet helemaal lekker passen bij het systeem en dan zeggen dat ze niet doorzetten of geen vragen durven te stellen werkt intens demotiverend.
Alsof je wat fout doet en het je eigen schuld is. Terwijl het vaak geen onwil is maar veel meer zegt over het schoolsysteem waar gewoon heel veel kinderen (ook heel erg intelligente kinderen) helemaal niet in passen waardoor ze onterecht een lager advies krijgen. Vreselijk als zo iemand dan over jouw toekomst gaat lopen bepalen. Die jonge kids zijn bloed nerveus voor die cito en dat schooladvies. Gewoon sneu.
Alle reacties Link kopieren
florita schreef:
10-12-2020 00:34
Maar de realiteit is toch dat daar geen geld/ mogelijkheden voor zijn. Ik zie dat ook heel graag anders, begrijp me niet verkeerd, maar zoals het nu is, gaat zo'n meisje het ook niet redden op het vwo (Ondanks dat ze de hersenen heeft). Dat doet óók veel met je zelf zelfbeeld en motivatie, als je moet afstromen...

Ik vind het ingewikkeld, aan de ene kant vind ik dat iedereen gelijke kansen moet hebben. Tegelijkertijd maken sommige ouders er zo'n potje van. Heel rot en sneu om die kinderen de dupe te laten worden, maar uiteindelijk ligt de grootste fout bij de ouders. Ik hoop dat er ooit genoeg geld komt dat steun vanuit school weer normaal is. Pas dan haalt zo'n meisje als Anyssa ook het vwo.

Waarom zou Anyssa het vwo niet kunnen halen omdat er weinig geld is? De havo is niet goedkoper ofzo. Via de gemeente zijn er allerliefste potjes waardoor ze een laptop en telefoon kan aanvragen.
Ik leg de link niet zo goed denk ik. Het onderwijs is verder gewoon gratis net zoals om het vmbo. Als het goed is, is het gewoon mogelijk om het vwo te doorlopen zonder veel steun vanuit huis wanneer dit het juiste niveau is. Bijles en huiswerkklas zijn vaak totaal niet nodig. Volgens mij is Anyssa ontzettend zelfredzaam en komt zij er met een beetje vertrouwen wel. Ik vind dat er erg veel nadruk wordt gelegd door school op haar thuissituatie. Juist bij haar zou een duwtje in de rug niet misstaan. Dat kan haar juist zelfvertrouwen geven. Ook falen is niet erg namelijk.
Ik vind het zo wijdverbreid misverstand dat afstromen erg zou zijn voor het zelfvertrouwen. Niet dat het dat niet is maar afstromen is vaak een grote motivator om je even flink in te zetten of hulp te accepteren maar opstromen gebeurt relatief nog veel te weinig en dan blijft dus een veel te grote groep op een te laag niveau zitten. Dat is pas killing.

Ik gun Anyssa het vwo omdat ze het namelijk kan. En al die andere omstandigheden mogen van mij meteen van tafel. Beoordeel iemand op zijn herseninhoud niet op zijn of haar thuissituatie. Dat is dubbelstraffen.

Wel bijzonder dat Anyssa zo slim is uitgevallen met ouders die overduidelijk LVB zijn en flink ook. Vaak is intelligentie erfelijk maar hier heel overduidelijk niet.

Ik zou mijn kind trouwens never nooit niet naar een zogenaamde zwarte school sturen. De adviezen vallen systematisch lager uit en de taalachterstanden zijn mij veel te groot. Ik vind het voor Junescan ook echt sneu dat hij wordt afgerekend op zijn woordenschat. Juf had heus wel een punt maar hier kan hij niks aan doen. Kinderen met niet nederlands sprekende ouders staan gewoon met 1-0 achter. Als ik de mogelijkheid had zou ik mijn eventueel niet nederlands sprekende kind dan op een witte basisschool zetten denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Ik zit nu die van vorige week te kijken maar pff. Die onzekerheid voor Anissa over waar ze gaat wonen. Maakt in Amsterdam nogal wat uit voor de school waar je heen kan.

En van Yunuscan, Tsja... ik krijg kinderen van de ISK in de klas die de Nederlandse woordenschat ook nog niet hebben en die doen soms ook havo of vwo. Daar kijken we naar potentie. Komt geen Cito aan te pas.
suzyqfive wijzigde dit bericht op 04-01-2021 22:00
0.66% gewijzigd
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
En die klas met kakkers idd... Natuurlijk maakt niveau van ouders wel verschil maar nu lijkt het net of bijna de hele klas op havo/vwo komt. Dat lijkt me haast onmogelijk.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven