Entertainment alle pijlers

Documentaire serie Klassen

03-12-2020 10:48 80 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wie heeft er gekeken afgelopen maandag en zou er over willen meepraten? De documentaire is gemaakt door dezelfde makers van “schuldig”.

Een documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs
Documentaireserie over de strijd voor gelijke kansen in het onderwijs. Sarah Sylbing en Ester Gould volgen achtstegroepers vlak voor het eindadvies voor de middelbare school. Sommige kinderen worstelen met hun thuissituatie, anderen gaan gebukt onder prestatiedrang. Gelukkig zijn er de zeer betrokken leraren, de mentor, de bestuurder en de wethouder. Maar is dat genoeg?
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
04-12-2020 23:16
Heel naar om te zien hoe sommige leerkrachten denken, terwijl ze menen het beste met het kind voor te hebben. ‘Geen echt havo-kind, want dan zou het makkelijker moeten gaan’, over een kind dat alles zelf regelt en 0 begeleiding thuis krijgt. En die arme jongen die op vmbo basis de slimste van de klas is, en de meeste afwezigheidsuren heeft (270 in een jaar!).
Helaas heb ik het ook op de school van mijn kinderen zien gebeuren, en is het ons zelf overkomen, dus het lijkt me eerder regel dan uitzondering. Ik denk dan altijd maar dat die juffen zelf er keihard aan hebben moeten trekken op de havo, anders denk je niet zo.
Wat me wel trof was dat een van de directeuren (?) het had over een meisje met advies vmbo-b terwijl ze normaal verstandelijk begaafd was/leek. Op de school van mijn dochter hadden echt veel kinderen b/k advies. Mijn eigen, bovengemiddeld intelligente, kind had kaderadvies en ik heb echt alles uit de kast moeten trekken om daar tl van te laten maken (na een eindcito op h/v-niveau).
Hoe scoorde zij op de citotoetsen van het lvs? Want ik snap dit advies ook niet. Ik heb meestal 1, hoogstens 2 leerlingen die afwijkend scoren op de eindtoets. En ik heb nog nooit meegemaakt dat een leerling 2 tot 3 niveaus hoger scoort.
Alle reacties Link kopieren
Gatinmijnsok schreef:
05-12-2020 07:19
Hoe scoorde zij op de citotoetsen van het lvs? Want ik snap dit advies ook niet. Ik heb meestal 1, hoogstens 2 leerlingen die afwijkend scoren op de eindtoets. En ik heb nog nooit meegemaakt dat een leerling 2 tot 3 niveaus hoger scoort.
Tot en met groep 5 altijd I of II, daarna IV en V, met een enkele II ertussen. Heel raar, het is nooit verklaard en de leerkracht en de IB’er snapten ook niet hoe het kon. In de brugklas zat ze met de cIto’s boven de 70 (percentiel) op havo-niveau. Dus tja, een bijzonder geval.
In de klas van mijn dochter zijn na de eindcito 4 van de 22 adviezen opgehoogd. Dan kun je het dus niet, als leerkracht. Maar goed, gedane zaken... Ik hoop dat ze ervan geleerd hebben.
Zeer interessant programma.
Ik vind de focus wel teveel op het cognitieve vlak liggen. In het onderwijs. Zo jong al in een kader geduwd worden. Voor de uitschieters zal het duidelijk zijn. Praktijkonderwijs. Of juist gymnasium. Maar voor een hele grote groep niet.
Het sociaal en psychisch welzijn is ook zo belangrijk op deze leeftijd. Sommige kinderen worstelen daar enorm mee, wat invloed heeft op het niveau waarop ze onderwijs volgen. Ik hoop dat deze kinderen wordt meegegeven dat je áltijd kunt doorstuderen. En dat 'onder je niveau werken' ook geen schande is.

Ik heb een kind met ontwikkelings- en gedragsproblematiek. Zijn cognitieve mogelijkheden lijden daaronder. Voor haar is het zoveel belangrijker dat ze op een fijne middelbare school terecht komt waar ze gezien wordt en de juiste begeleiding krijgt. En hopelijk een diploma haalt.

Mijn broer had het vroeger erg moeilijk met zichzelf. 5 jaar over mavo-c gedaan. Zo weinig mogelijk werken. Tot de mist in zijn hoofd optrok en hij de 21+ toets deed voor het hbo. In 4 jaar geslaagd en nu succesvol in het bedrijfsleven.
Ik deed braaf atheneum en een academische studie. Maar kon het werk totaal niet aan, en werk nu onder mijn niveau. Maar wel gelukkig.
Alle reacties Link kopieren
Pyjamaheldin schreef:
05-12-2020 10:44
Zeer interessant programma.
Ik vind de focus wel teveel op het cognitieve vlak liggen. In het onderwijs. Zo jong al in een kader geduwd worden. Voor de uitschieters zal het duidelijk zijn. Praktijkonderwijs. Of juist gymnasium. Maar voor een hele grote groep niet.
Het sociaal en psychisch welzijn is ook zo belangrijk op deze leeftijd. Sommige kinderen worstelen daar enorm mee, wat invloed heeft op het niveau waarop ze onderwijs volgen. Ik hoop dat deze kinderen wordt meegegeven dat je áltijd kunt doorstuderen. En dat 'onder je niveau werken' ook geen schande is.

Ik heb een kind met ontwikkelings- en gedragsproblematiek. Zijn cognitieve mogelijkheden lijden daaronder. Voor haar is het zoveel belangrijker dat ze op een fijne middelbare school terecht komt waar ze gezien wordt en de juiste begeleiding krijgt. En hopelijk een diploma haalt.

Mijn broer had het vroeger erg moeilijk met zichzelf. 5 jaar over mavo-c gedaan. Zo weinig mogelijk werken. Tot de mist in zijn hoofd optrok en hij de 21+ toets deed voor het hbo. In 4 jaar geslaagd en nu succesvol in het bedrijfsleven.
Ik deed braaf atheneum en een academische studie. Maar kon het werk totaal niet aan, en werk nu onder mijn niveau. Maar wel gelukkig.
Uiteindelijk vinden de meesten hun weg wel. Mijn andere dochter is bezig met haar master en wil daarna een PhD doen. Hopelijk is ze er dan daarna klaar voor om zich in het werkende leven te storten. Prima hoor, met 25 of 26 is het vroeg genoeg, wat mij betreft.
Alle reacties Link kopieren
Ik probeer ook vertrouwen te hebben in dat ze hun weg wel gaan vinden. De school van mijn kinderen had een onvoldoende van de inspectie en ik heb kinderen met dyslexie. Je kan je voorstellen dat het echt lastig gaat, vooral het aanleren van die basisvaardigheden in groep 3 en 4 (icm matig onderwijs). Ik ben zo'n ouder die er bovenop zit bij school en daarbuiten ook ondersteuning heeft gezocht. Ik vind het vooral enorm triest dat de school hierin niet meer oppakt, want ik weet dat er meer kinderen zijn die zulke hulp goed zouden kunnen gebruiken. Dat maakt dat de kansen zo enorm ongelijk zijn.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
05-12-2020 12:12
Uiteindelijk vinden de meesten hun weg wel. Mijn andere dochter is bezig met haar master en wil daarna een PhD doen. Hopelijk is ze er dan daarna klaar voor om zich in het werkende leven te storten. Prima hoor, met 25 of 26 is het vroeg genoeg, wat mij betreft.
Een PhD is ook een baan he ;)
Die ene juf maakte zelf behoorlijk wat stijlfouten (de en het haalde ze door elkaar)
En dat moet dan fatsoenlijk les geven?

Die directeur was net zo verbaasd als ik: hoezo is ze nog niet begonnen met die toets? Tempo? Je hebt het haar nog niet eens aangeboden dus. Zeg dat dan!
Ik vond die juf ook niet zo professioneel overkomen.

Sommige dames van dat voorlichtingsteam ook niet trouwens.
Alle reacties Link kopieren
Doggo schreef:
05-12-2020 00:43
Ik zie het anders. Het echte verschil zit hem in leerniveau. De realiteit is dat als je naar praktijkonderwijs gaat je op een school komt voor mensen met een laag iq en/of een stoornis. Als je een normaal leerniveau hebt zit je daar echt niet op je plek, zelfs niet als je graag praktisch aan de slag zou willen. Ik vind hun voorlichting dus niet juist. Je kan ook praktische vakken volgen op een hoger niveau. Ik snap wel waarom ze het op deze manier zegt, maar naar mijn mening kan ze ook gewoon eerlijk zijn over wat voor school het is, en dat kan ook zonder denigrerend te zijn.
Ja zo bedoel jij. En dat kan uiteraard zonder het te benoemen dat het laag niveau is. Ik zou dan eerder zeggen dat het een school met veel praktijk is voor kinderen die heel veel hulp nodig hebben en kleine klassen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
Net de tweede aflevering gekeken. Die jongen op de praktijkschool, in dat gesprek met z'n moeder :( Verdrietig, wat moet je nou met zo'n jongen die helemaal vast zit?
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Alle reacties Link kopieren
Uiteindelijk zijn ouders natuurlijk wel verantwoordelijk. Je kunt als school nog zoveel willen en inzetten. Als de thuissituatie niet meewerkt (of zelfs tegenwerkt vanwege drukte, onveiligheid totaal geen motivatie etc) dan is de kans op succes minimaal.

Ik begrijp dan ook wel dat ze soms voorzichtig zijn bij sommige thuissituaties (die ze na 8 jaar basisschool wel kennen). Op de middelbare school verwacht men veel zelfstandigheid. En hoe hoger het niveau hoe meer dat zal worden. Een grote middelbare school kan niet continu alles aanpassen aan leerlingen die er thuis een puinhoop van hebben. Hun invloed is wat dat betreft natuurlijk toch beperkt. En wordt zelfs zo weer teniet gedaan door toedoen van ouders.

Als jij gymnasium kunt maar thuis lopen nog 6 siblings rond on een flatje , er zijn geldzorgen en je ouders begrijpen de brieven van school niet. Dan is dat een behoorlijke opgave.
Alle reacties Link kopieren
evelien2010 schreef:
08-12-2020 19:34
Uiteindelijk zijn ouders natuurlijk wel verantwoordelijk. Je kunt als school nog zoveel willen en inzetten. Als de thuissituatie niet meewerkt (of zelfs tegenwerkt vanwege drukte, onveiligheid totaal geen motivatie etc) dan is de kans op succes minimaal.

Ik begrijp dan ook wel dat ze soms voorzichtig zijn bij sommige thuissituaties (die ze na 8 jaar basisschool wel kennen). Op de middelbare school verwacht men veel zelfstandigheid. En hoe hoger het niveau hoe meer dat zal worden. Een grote middelbare school kan niet continu alles aanpassen aan leerlingen die er thuis een puinhoop van hebben. Hun invloed is wat dat betreft natuurlijk toch beperkt. En wordt zelfs zo weer teniet gedaan door toedoen van ouders.

Als jij gymnasium kunt maar thuis lopen nog 6 siblings rond on een flatje , er zijn geldzorgen en je ouders begrijpen de brieven van school niet. Dan is dat een behoorlijke opgave.
Maar moet je daar een kind op afrekenen bij voorbaat? Want jij geeft dus een kind met een geweldige thuissituatie het voordeel van twijfel en een kind met een moeilijke thuissituatie een duw naar onderen. Dat is precies waar het hier om gaat. Zo'n Anyssa scoort perfect in Snapper, dat is zwaar VWO. Maar die gaat dadelijk naar Havo omdat ze tussen een tienermoeder en een opa met gezondheidsproblemen zit.
Ik zeg: bij twijfel inderdaad het hoogste niveau adviseren. De klas waar je in komt doet ook veel. Het leerklimaat op gymnasium is (naar mijn mening) fijner dan op het vmbo. Ik ga zelf harder werken als ik tussen allemaal gemotiveerde mensen zit. Daar trek je je aan op. Op die zorgschool zou ik ook geen klap uitvoeren. Geef ze eens ongelijk. 0,0 uitdaging. Die ene jongen is daar ook veel te slim voor. Soms kan je de vragen meelezen op zijn computerscherm, ik vind het ondermaats. Je verveelt je daar toch de pleuris. Maar ja in een normale klas kunnen ze blijkbaar ook niet geplaatst worden. Eigenlijk zouden er zorgscholen moeten komen op een hoger niveau. Nu wordt je met een gedragsprobleem gelijk in het dombo hoekje geplaatst.
Ik vind dat meisje die bij haar opa en oma woont leuk. Ik hoop dat ze haar een vwo advies geven, en door de vingers zien dat ze het nu wat minder doet.
Alle reacties Link kopieren
Is de sfeer op een gymnasium zo veel beter? Ik vraag het mij af of kinderen zoveel gemotiveerder zijn als ze stress ervaren door prestatiedruk, verwachting van ouders, te hoog zijn ingeschaald en constateren dat ze niet meer met 2 vingers in de neus de beste zijn van de klas. Het gymnasium wordt mij iets te rooskleurig als het walhalla voorgesteld. En dat is juist het probleem waar de havo/vwo-jochies mee worstelen. Misschien zijn ze op een havo/vwo-school beter af dan alleen een gymnasium-school. Maar je hoort die ouders tegen dat jochie zeggen dat ze daar dus nog wat aan moeten doen. Ik vraag me wel af of dit Amsterdamse beeld ook representatief is voor regio's waar überhaupt geen apart gymnasium is of waar niet geloot hoeft te worden voor scholen.
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck schreef:
08-12-2020 23:06
Maar moet je daar een kind op afrekenen bij voorbaat? Want jij geeft dus een kind met een geweldige thuissituatie het voordeel van twijfel en een kind met een moeilijke thuissituatie een duw naar onderen. Dat is precies waar het hier om gaat. Zo'n Anyssa scoort perfect in Snapper, dat is zwaar VWO. Maar die gaat dadelijk naar Havo omdat ze tussen een tienermoeder en een opa met gezondheidsproblemen zit.
Zo'n meisje zou naast iq dus extra motivatie moeten laten zien om die problemen aan te kunnen en erdoorheen te kunnen komen. Dus dat ze zelf ook graag naar het gymnasium wil en daarnaast om kan gaan met zo'n thuissituatie. Op een middelbare school is de begeleiding immers minder en de verwachtingen hoger dan op de basisschool. Om nog maar niet te spreken over het vervolgonderwijs.

Ik denk dat ook gekeken moet worden hoe haar thuissituatie omgaat met scholing. Stimuleren en motiveren ze haar (ondanks hun eigen beperkingen) dan is dat een plus. Maar hechten ze geen waarde aan school of studie dan moet zij dat compenseren door ermee om te kunnen gaan of zich ertegen te verzetten. En zelfstandig genoeg te zijn om het zelf te kunnen of te regelen.
Alle reacties Link kopieren
@Doggo: dat is ook wat ik eerder schrijf: extra ondersteuning voor leerlingen die meer in hun mars hebben.
Een gemiddelde HAVO-VWO school, begint vaak met 6-8 brugklassen per jaar (150-200ll): zou je niet een huiswerkklas/begeleidingstijd na schooltijd tot bv. 17 uur op school kunnen organiseren voor die pak'em beet 25 kinderen die van huis uit onvoldoende meekrijgen/rust ervaren/geen hulp kunnen krijgen thuis?
Een meisje als Anyssa lijkt geen structuurklas o.i.d. nodig te hebben, maar wel een plek waar ze rustig, met wat ondersteuning en een kopje thee haar huiswerk kan maken.
Ik denk dat zoiets echt wel zou kunnen werken.
Alle reacties Link kopieren
mardejo schreef:
09-12-2020 12:34
@Doggo: dat is ook wat ik eerder schrijf: extra ondersteuning voor leerlingen die meer in hun mars hebben.
Een gemiddelde HAVO-VWO school, begint vaak met 6-8 brugklassen per jaar (150-200ll): zou je niet een huiswerkklas/begeleidingstijd na schooltijd tot bv. 17 uur op school kunnen organiseren voor die pak'em beet 25 kinderen die van huis uit onvoldoende meekrijgen/rust ervaren/geen hulp kunnen krijgen thuis?
Een meisje als Anyssa lijkt geen structuurklas o.i.d. nodig te hebben, maar wel een plek waar ze rustig, met wat ondersteuning en een kopje thee haar huiswerk kan maken.
Ik denk dat zoiets echt wel zou kunnen werken.
Zo erg mee eens!
Alle reacties Link kopieren
mardejo schreef:
09-12-2020 12:34
@Doggo: dat is ook wat ik eerder schrijf: extra ondersteuning voor leerlingen die meer in hun mars hebben.
Een gemiddelde HAVO-VWO school, begint vaak met 6-8 brugklassen per jaar (150-200ll): zou je niet een huiswerkklas/begeleidingstijd na schooltijd tot bv. 17 uur op school kunnen organiseren voor die pak'em beet 25 kinderen die van huis uit onvoldoende meekrijgen/rust ervaren/geen hulp kunnen krijgen thuis?
Een meisje als Anyssa lijkt geen structuurklas o.i.d. nodig te hebben, maar wel een plek waar ze rustig, met wat ondersteuning en een kopje thee haar huiswerk kan maken.
Ik denk dat zoiets echt wel zou kunnen werken.
Het is zo ontzettend lastig om huiswerkbegeleiding op school te krijgen. Er is gewoon geen geld voor. En daar gaat het schuren want ouders moeten dan zelf betalen en stichting leergeld vergoed geen huiswerkbegeleiding bijvoorbeeld.
Ik heb 8 leerlingen (van de 10) in begeleiding waarbij er sprake is van een dusdanige thuissituatie dat het nauwelijks mogelijk is om daar huiswerk te doen. Ik heb een uur per week per leerling maar deze kinderen hebben het ook nodig om na school nog een uur onder begeleiding te kunnen werken.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
evelien2010 schreef:
09-12-2020 11:57
Zo'n meisje zou naast iq dus extra motivatie moeten laten zien om die problemen aan te kunnen en erdoorheen te kunnen komen. Dus dat ze zelf ook graag naar het gymnasium wil en daarnaast om kan gaan met zo'n thuissituatie. Op een middelbare school is de begeleiding immers minder en de verwachtingen hoger dan op de basisschool. Om nog maar niet te spreken over het vervolgonderwijs.

Ik denk dat ook gekeken moet worden hoe haar thuissituatie omgaat met scholing. Stimuleren en motiveren ze haar (ondanks hun eigen beperkingen) dan is dat een plus. Maar hechten ze geen waarde aan school of studie dan moet zij dat compenseren door ermee om te kunnen gaan of zich ertegen te verzetten. En zelfstandig genoeg te zijn om het zelf te kunnen of te regelen.
We hebben het over een kind van 11 dat al zoveel te volwassen zorgen heeft. Die daardoor gaat onderpresteren en dan wauwelen over motivatie. Sorry, ik mis de logica. Zij heeft geen invloed op de thuissituatie. Zij verdient het dat er in haar wordt geloofd en dat ze op grond van haar potentie wordt beoordeeld. Juf zal het goed bedoelen en niet willen dat ze faalt, ook om dat het niet goed staat op het inspectierapport van scholen, maar je geeft het kind een trap na. Weer een volwassene die haar niet steunt. Het meisje heeft geen beperking, wel gebrek aan ondersteuning en onzeker over de thuissituatie. Dat moet te verbeteren en te organiseren zijn ipv dat je het haar aanrekent en het dubbeltje geen kwartje maar een stuiver wordt. En zo zijn er veel Anyssa's of zoals dat jongetje dat thuis zo hard werkt.
Alle reacties Link kopieren
LaFolie schreef:
08-12-2020 14:45
Net de tweede aflevering gekeken. Die jongen op de praktijkschool, in dat gesprek met z'n moeder :( Verdrietig, wat moet je nou met zo'n jongen die helemaal vast zit?
De moeder leek me ook niet heel stimulerend... Legde alles ergens anders neer. Het lag aan hem, lag aan de school...
Hoewel ik mij dat laatste wel iets bij kon voorstellen. Pfff ik zou me doodschamen als ik daar zou werken. Zou een stimulerende omgeving moeten zijn maar ze geven nauwelijks grenzen, docenten laten zich steeds overhalen. Klas is niet stil tijdens een uitleg enz.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
Naast het feit dat het tegenwoordig allemaal geen drol mag kosten, kan de overheid ook eens kijken naar die belachelijke ‘afstraffing’ voor afstromers, gemiddelde schooladvies/Cito-score en doubleurs tegenover de ‘bonus’ voor opstromers, 0 doubleurs, hoge slagingspercentages, etc.

Dat kost hen niets daar in Den Haag. Maakt wel het verschil om een kind die kans te gunnen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck schreef:
09-12-2020 17:59
We hebben het over een kind van 11 dat al zoveel te volwassen zorgen heeft. Die daardoor gaat onderpresteren en dan wauwelen over motivatie. Sorry, ik mis de logica. Zij heeft geen invloed op de thuissituatie. Zij verdient het dat er in haar wordt geloofd en dat ze op grond van haar potentie wordt beoordeeld. Juf zal het goed bedoelen en niet willen dat ze faalt, ook om dat het niet goed staat op het inspectierapport van scholen, maar je geeft het kind een trap na. Weer een volwassene die haar niet steunt. Het meisje heeft geen beperking, wel gebrek aan ondersteuning en onzeker over de thuissituatie. Dat moet te verbeteren en te organiseren zijn ipv dat je het haar aanrekent en het dubbeltje geen kwartje maar een stuiver wordt. En zo zijn er veel Anyssa's of zoals dat jongetje dat thuis zo hard werkt.
Mee eens en bijzonder sneu. Maar hoe moet school een problematische thuissituatie structureel verbeteren dan? Dat lukt vaak de aanwezige hulpverlening al moeilijk. En het is ook niet de taak van school.

Dus moet zo'n kind meer dan de gewone vaardigheden en motivatie hebben om hier doorheen te komen.

En maakt het dus groot verschil of ouders haar proberen te helpen en motiveren (ondanks dat ze zelf weinig tot geen geld of opleiding hebben) of als ze dat niet doen.
Alle reacties Link kopieren
Huiswerkbegeleiding bij ons op school kost je 250 euro per maand voor 3 keer 1,5 uur per week. Dan zitten ze in een groepje, dus ik vind het echt heel duur.
evelien2010 schreef:
09-12-2020 20:05
Mee eens en bijzonder sneu. Maar hoe moet school een problematische thuissituatie structureel verbeteren dan? En het is ook niet de taak van school.

Dus moet zo'n kind meer dan de gewone vaardigheden en motivatie hebben om hier doorheen te komen.

En maakt het dus groot verschil of ouders haar proberen te helpen en motiveren (ondanks dat ze zelf weinig tot geen geld of opleiding hebben) of als ze dat niet doen.
Dat ben ik niet met je eens. In de eerste aflevering zeiden ze al dat 70% van de leerlingen een verkeerd advies kregen en dit amper tot correctie komt. Ik kreeg de indruk dat de school ondanks dat ze de hersens wel heeft haar een lager advies wil gaan geven. Ze maken haar daarmee verantwoordelijk voor haar thuissituatie terwijl zij toch echt mogelijkheden heeft om buiten haar huis om haar huiswerk in rust te kunnen maken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven