Entertainment
alle pijlers
Eigen volk eerst
dinsdag 28 november 2023 om 20:22
Ik ben deze serie van Sahar gaan kijken een beetje naar aanleiding van de verkiezingsuitslagen en ik ben behoorlijk stijl achterover geslagen. Naief als ik ben misschien als witte vrouw uit een hoogopgeleide bubbel met alleen maar linkse stemmers was ik wel bewust van de pvv en het forum maar heb me er nooit serieus in verdiept. Ik ken geen mensen die rechts stemmen. Ik ken geen nationalisten, ik ken geen complotdenkers, en eigen volk eerst denkers. Werkwise heb ik best veel met vluchtelingen te maken en ik herken het beeld dat wordt geschetst in de media en door de rechtse politiek en door deze serie totaal niet.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
woensdag 29 november 2023 om 20:54
Goeie post. En o zo waar, veel mensen kijken daarvan weg en zijn dan verschrikt dat Wilders zoveel stemmen heeft gekregen.Zeeschelp schreef: ↑29-11-2023 10:54Ik heb het programma niet gezien. Maar ik vind het vooral bijzonder dat jij je niet kan voorstellen waarom mensen nationalist of rechtsextremist zouden zijn. Ik stem zelf geen PVV of FVD, maar ik kan het me zeker wel voorstellen. Je vergeet dat veel links stemmers de middelen en luxe hebben om zelf dingen te veranderen. Die hoogopgeleide witte mensen waar jij het over hebt, steunen hun kind om een huis te kopen. Wonen ze in een wijk die verslechtert? Dan kopen ze een ander huis.
Heel veel anderen hebben die luxe niet. Willen ze verhuizen, moeten ze tientallen jaren op een wachtlijst voor een sociale huurwoning. Rekeningen kunnen ze niet meer betalen. Hun kinderen kunnen niet uit huis, want diezelfde lange wachtlijst. Deze mensen lijden het meest onder corruptie, bezuinigingen, en oneerlijke politici. En wanneer mensen het gaan voelen in hun dagelijks leven, gaan ze extremer stemmen.
Ik ben overigens zon witte hoogopgeleide vrouw. Mijn man en ik zijn allebei arts. Wij hebben de luxe om te verhuizen, wat we dus ook gedaan hebben. We hebben beiden in de Randstad gestudeerd en zijn teruggegaan naar de provincie. Ik wist niet wat me overkwam, komende uit een klein stadje in de provincie met ook allochtonen maar dat waren vriendelijke sociale mensen die gewoon meedraaiden in de maatschappij. Nooit over nagedacht in termen van 'allochtoon' en 'autochtoon' tot ik verhuisde naar de Randstad voor mn studie.
Ik vond het doffe ellende, gigantische wijken die compleet verpauperd zijn en waar buitenlandse jongeren de winkelcentra en straten onveilig maakten. Waar ik mij ook echt onveilig voelde en tot meerdere keren toe ook niet zonder reden. En geen enkele keer daarvan door blanke mannen. Daar zag ik dan ouderen mensen tussen lopen die daar al eeuwen wonen, en hun wijk hebben zien veranderen van gezellige volksbuurt waar iedereen voor elkaar uitkeek met tuintjes met van die gekleurde vlinders aan de muren naar een ghetto met lakens voor de ramen ipv gordijnen en schotels aan de muren waar het onveilig is op straat. En ja, daar woonden inderdaad de mensen van allochtone afkomst. Die oorspronkelijke bewoners kunnen geen kant op, want geen geld of middelen om te verhuizen. En dan die beelden van massa's en massa's aan jonge allochtone mannen die de zuidelijke europese eilanden overspoelen, ik snap heel goed dat het mensen angst aanjaagt, en als er dan een Wilders roept dat hij het gaat veranderen, dat ze dan dus wel op PVV gaan stemmen.
Wellicht kun je me een racist noemen, of op zn minst iemand met vooroordelen, maar wij wisten niet hoe snel we weg moesten komen daar en daar ben ik nog elke dag blij mee. Nu een rustig groot dorp waar onze kinderen veilig kunnen opgroeien.
Overigens leeft deze mening ook volop onder onze andere witte, hoogopgeleide vrienden. Er zijn ook echt wel links stemmers hoor, maar ik denk dat het zo'n 50/50 verdeeld is. Maar ik snap zo maar dat met jouw mening en visie dat mensen dat niet heel snel met je zullen delen.
woensdag 29 november 2023 om 21:06
Off-Topic hoor maar 2750 in 2023? Netto mag ik dan hopen? Wat weinig geld voor zoveel verantwoordelijkheid, zeker als je bedenkt dat ze om de haverklap uit hun bed gebeld worden.merano schreef: ↑29-11-2023 16:22Ik snap eigenlijk niet dat de SP het zo slecht doet.
Geen linkse grachtengordeltypes, komen op voor de gewone man, en in tegenstelling tot andere partijen gooien politici een groot deel van hun salaris verplicht terug in de partijkas.
De zogenoemde afdrachtregeling van de SP bestaat sinds 1974 en komt erop neer dat het salaris van politici rechtstreeks naar de partijkas van de SP gaat. De partij maakt vervolgens een lager salaris aan de politici over. Zo krijgen wethouders, gedeputeerden en Kamerleden ongeveer 2750 euro per maand.
De gedachte hierachter is dat de SP vindt dat iedereen gelijk is en de partij geen grote inkomensverschillen wil.
woensdag 29 november 2023 om 21:55
Vind je het werkelijk interessant of is dit alleen maar omdat je wilt debateren?
Ik ben niet de juiste persoon om verder in te gaan op hoe de BBB het doet.
De peilingen kan je vinden bij de media die zich richten op de agrarische sector.
woensdag 29 november 2023 om 22:11
De vraag totaal verkeerd begrepen dus, beetje dom van me. Dankjewel voor de verduidelijking; dit kan ik me ook al heel wat meer voorstellenLorem_Ipsum schreef: ↑29-11-2023 19:01Het gaat niet om je zelfgekozen vrienden,TO zegt: ik ken niemand die rechts stemt. Dat lijkt me sterk. Dat zijn dan mensen die dat niet tegen TO zeggen.
woensdag 29 november 2023 om 22:12
Ik denk dat best een groot aantal mensen de SP een kans had willen geven, maar afgehaakt zijn. Bij de verkiezingen van 2006 haalde de SP 25 zetels, een winst van maar liefst 16 zetels. Zoals je schrijft, geen "grachtengordeltypes" en meer een partij voor de gewone man, Europa-kritisch ook, maar op de een of andere manier hebben ze de kiezer niet vast weten te houden. Maar ik schreef ook al elders, als het iedereen écht om betaalbare zorg, huurwoningen, eerlijke salarissen etc. te doen is en er geen xenofobe motieven een rol spelen dan had ik tenminste verwacht dat het verschil tussen SP en PVV niet zó groot zou zijn.merano schreef: ↑29-11-2023 16:22Ik snap eigenlijk niet dat de SP het zo slecht doet.
Geen linkse grachtengordeltypes, komen op voor de gewone man, en in tegenstelling tot andere partijen gooien politici een groot deel van hun salaris verplicht terug in de partijkas.
De zogenoemde afdrachtregeling van de SP bestaat sinds 1974 en komt erop neer dat het salaris van politici rechtstreeks naar de partijkas van de SP gaat. De partij maakt vervolgens een lager salaris aan de politici over. Zo krijgen wethouders, gedeputeerden en Kamerleden ongeveer 2750 euro per maand.
De gedachte hierachter is dat de SP vindt dat iedereen gelijk is en de partij geen grote inkomensverschillen wil.
woensdag 29 november 2023 om 22:30
Ik bedoel niet dat rechtse mensen een onderdrukte groep zijn. Het valt me alleen op in een ander topic hier mensen die pvvv stemmen weg worden gezet als racisten.Blablabla97 schreef: ↑29-11-2023 18:54Ik vind dit altijd zo’n wonderlijke opmerking; alsof rechtse mensen een onderdrukte en vervolgde groep zijn in plaats van de meerderheid.
Geen van mijn vrienden is rechts, sommige minder links dan ik maar niemand is rechts van het midden. In de kring daar omheen (bijvoorbeeld collega’s of familieleden) zitten mensen die rechts stemmen, maar de mensen in mijn direct cirkel niet. Ik ga graag om met mensen die ongeveer eenzelfde mensbeeld en kijk op de wereld hebben, gaat niet bewust maar het is toch een gevalletje soort-zoekt-soort. Is dat zo lastig te geloven?
Daarnaast, ik heb niets met rechts, maar lang niet al het rechts is racistisch en dat heb ik ook nog niemand hier horen beweren. Sommige partijen hebben racistische standpunten en als je je daar genoeg in kan vinden om erop te stemmen vind ik dat bijzonder twijfelachtig en (potentieel) racistisch. Maar heel rechts racistisch? Tuurlijk niet.
De mensen die dat doen zijn imo ogen star.
Ik bevind me in een gemixte bubbel als ik de verhalen hier lees.
Vrienden, kennissen en familie. De één stemt op fvd een ander op GL en weer een ander op Wilders. Dit lever irl soms echt leuke discussies op, ik kan daar echt van genieten.
Geen haar op mijn hoofd die die mensen wegzet als racistisch, dom of beperkt.
woensdag 29 november 2023 om 22:41
Top post!Ginevra schreef: ↑29-11-2023 12:24Dat is precies die progressieve bubbel. We zijn allemaal wereldbewoners en het is allemaal verrijking van de cultuur. Want het is zo leuk van elkaars tradities en keukens en muziek te proeven.
En wie zichzelf eerder ziet als Achterhoeker of Groninger dan als wereldburger, díe is het probleem.
Wat je hiermee niet onderkent is dat belangen en culturen gewoon botsen. In mijn klas verkondigen groepen moslimstudenten dat homoseksualiteit een ziekte is. Er zijn uitgebreide gesprekken over diversiteit en inclusie, en ik wens ze een hartelijk gezegende ramadan en suikerfeest, maar andersom is er geen discussie mogelijk over homo's. Die zijn gewoon ziek, klaar. En ik heb er best begrip voor dat als je dat je hele leven hoort in je familie en cultuur dat het niet zo makkelijk is daar afstand van te doen, maar het punt dat ik wil maken is dat mensen zoals jij doen alsof het allemaal lalala gezellig hand in hand kumbaya samenleven is, terwijl het gewoon schuurt. En dat mag gezegd worden.
Net zo goed als het gewoon schuurt dat mensen geen huis kunnen krijgen en wel zien dat immigranten een huis krijgen. Dan kun je feiten op tafel gooien dat maar zoveel procent statushouders zijn en dat veel immigranten studenten, kenniswerkers en andere groepen zijn, maar daarmee zeg je alleen maar dat de huizenzoeker het verkeerd ziet. Dat mag zo zijn, maar daarmee is zijn probleem én niet erkend én niet opgelost. Wilders heeft de oplossing denk ik ook niet, maar mensen voelen zich door hem wél gehoord in hun problemen.
Waar heel veel mensen samenleven en waar schaarste is aan ruimte, zorg, huizen etc en waar dan ook nog verschillende culturen met strijdige opvattingen leven, daar krijg je botsingen. Je kunt niet doen alsof het alleen maar een kwestie is van gezellig samen Iftar eten en dan is iedereen vriendjes met elkaar.
Ik heb uitgesproken links gestemd, maar ik erger me wel aan die linkse bubbel en dat toontje van "we moeten die PVV-stemmers gewoon nog wat beter uitleggen hoe het zit want ze zijn dom".
woensdag 29 november 2023 om 22:45
welke niche is dat dan?cuculuscanorus schreef: ↑29-11-2023 18:25Ik ben mijn hele leven al links en heb altijd links gestemd, maar ik heb nog nooit de SP overwogen. Dat is echt een heel specifieke niche, die zij bedienen.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 29 november 2023 om 23:45
Waarom hebben dan in de steden mensen vooral PvdA enzo gestemd, en juist de plattelanders PVV? Die hebben amper moslims om zich heen, waar zijn ze dan zo bang voor?Blauwedruif85 schreef: ↑28-11-2023 23:50Ik ken de documentaire niet maar ik vind dat je ook erg weinig inlevingsvermogen hebt voor de mensen die om eerder genoemde redenen wel pvv stemmen. En nee ik stem er zelf niet op maar kan mij heel goed voorstellen dat mensen het anders willen.
Hoe je het ook went of keert moslims hebben een andere cultuur andere normen en waarden. Dat kan bedreigend voelen.
Daarbij hoeveel procent van de criminaliteit komt door niet Nederlandse afkomst vooral in de grote steden? Als je wordt nagesist enz is dat ook door een bepaald type. En nee niemand hoeft van mij zomaar weg maar laten we wel kritisch blijven.
You can never have too many hats, gloves and shoes
donderdag 30 november 2023 om 07:35
De AZC's zijn juist niet in de grote steden.patsy--stone schreef: ↑29-11-2023 23:45Waarom hebben dan in de steden mensen vooral PvdA enzo gestemd, en juist de plattelanders PVV? Die hebben amper moslims om zich heen, waar zijn ze dan zo bang voor?
https://esb.nu/wp-content/uploads/2023/ ... guur-1.png
donderdag 30 november 2023 om 07:55
Op het platteland zijn juist de grote asielzoekerscentra. En ook de centra waar de veiligelanders zitten die daar in de omgeving voor de nodige overlast zorgen. En ook daar wonen statushouders. Dus waar jij je op baseert dat daar amper moslims/asielzoekers wonen weet ik niet.patsy--stone schreef: ↑29-11-2023 23:45Waarom hebben dan in de steden mensen vooral PvdA enzo gestemd, en juist de plattelanders PVV? Die hebben amper moslims om zich heen, waar zijn ze dan zo bang voor?
donderdag 30 november 2023 om 08:15
yellowpino schreef: ↑30-11-2023 07:55Op het platteland zijn juist de grote asielzoekerscentra. En ook de centra waar de veiligelanders zitten die daar in de omgeving voor de nodige overlast zorgen. En ook daar wonen statushouders. Dus waar jij je op baseert dat daar amper moslims/asielzoekers wonen weet ik niet.
En vergeet niet de arbeidsmigranten die voor de nodige overlast zorgen. Die zitten vgm ook voornamelijk buiten de grote steden in vakantieparken.
donderdag 30 november 2023 om 08:27
Angst voor het onbekende?patsy--stone schreef: ↑29-11-2023 23:45Waarom hebben dan in de steden mensen vooral PvdA enzo gestemd, en juist de plattelanders PVV? Die hebben amper moslims om zich heen, waar zijn ze dan zo bang voor?
En het antwoord ligt deels in de vraag besloten: Moslims stemmen niet of nauwelijks op de PVV en die wonen vaker in de steden. Dus als niet-moslims in gelijke mate op de PVV zouden stemmen dan zijn er naar rato van inwonertal meer PVV stemmers van het platteland dan uit de steden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 30 november 2023 om 08:36
Net een collega bij het koffie apparaat:
"Heel Nederland heeft op de PVV gestemd, Geert gaat de zorg gratis maken (en op mijn vraag "wie gaat dat betalen dan") en de NPO gaat dat betalen".
Ok.
"Heel Nederland heeft op de PVV gestemd, Geert gaat de zorg gratis maken (en op mijn vraag "wie gaat dat betalen dan") en de NPO gaat dat betalen".
Ok.
Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker. A. Einstein
donderdag 30 november 2023 om 08:59
Is dat zo?patsy--stone schreef: ↑29-11-2023 23:45Waarom hebben dan in de steden mensen vooral PvdA enzo gestemd, en juist de plattelanders PVV?
Als ik kijk naar de uitslag dan hebben de mensen in de meeste steden ook PVV gestemd. De studentensteden zoals Nijmegen, Delft, Utrecht Wageningen etc stemmen altijd links. In sommige rood gekleurde steden is het verschil met de PVV nihil. In Middelburg scheelt het bijvoorbeeld 0.4% en in Gouda 0,9% met de PVV. In de gemeenten waar de PVV de grootste is geworden is de tweede partij vaak VVD of NSC.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/22/ve ... 3-a4181121
donderdag 30 november 2023 om 09:02
Het is denk ik voor velen niet eens een primaire stem tegen moslims of immigranten maar veel meer een stem tegen dat wat als "linkse elite" wordt beschouwd.
Ik denk dat ze in sommige van die dorpen zelfs liever hebben dat er een moslimgezin komt wonen dan bijv ik en dat ik mij dan zou gaan bezighouden met de kleur van de piet, het aanbod op de plaatselijke barbecue en genderneutrale toiletten.
Nu loopt het waarschijnlijk ook in die gemeenten niet storm met een tsunami van randstedelingen die het voor het zeggen krijgen maar ik denk dat ze elkaar hierin napraten, de media invloed heeft etc.
Maar denk dat de populariteit van zowel PVV als ook NSC en BBB vooral te maken heeft met het gevoel dat er vanuit de randstad een levensstijl wordt opgelegd die niet als eigen wordt gezien. Ik denk dat dit meer speelt dan angst of haat tegen moslims.
Ik denk dat ze in sommige van die dorpen zelfs liever hebben dat er een moslimgezin komt wonen dan bijv ik en dat ik mij dan zou gaan bezighouden met de kleur van de piet, het aanbod op de plaatselijke barbecue en genderneutrale toiletten.
Nu loopt het waarschijnlijk ook in die gemeenten niet storm met een tsunami van randstedelingen die het voor het zeggen krijgen maar ik denk dat ze elkaar hierin napraten, de media invloed heeft etc.
Maar denk dat de populariteit van zowel PVV als ook NSC en BBB vooral te maken heeft met het gevoel dat er vanuit de randstad een levensstijl wordt opgelegd die niet als eigen wordt gezien. Ik denk dat dit meer speelt dan angst of haat tegen moslims.
donderdag 30 november 2023 om 09:06
Maar de PVV is ook ongrondwettelijke en racistisch, daar op stemmen betekent dus dat je dat soort gedachtengoed in ieder geval gedoogd. Waarom is dat benoemen fout?Blondie999 schreef: ↑29-11-2023 22:30Ik bedoel niet dat rechtse mensen een onderdrukte groep zijn. Het valt me alleen op in een ander topic hier mensen die pvvv stemmen weg worden gezet als racisten.
De mensen die dat doen zijn imo ogen star.
Ik bevind me in een gemixte bubbel als ik de verhalen hier lees.
Vrienden, kennissen en familie. De één stemt op fvd een ander op GL en weer een ander op Wilders. Dit lever irl soms echt leuke discussies op, ik kan daar echt van genieten.
Geen haar op mijn hoofd die die mensen wegzet als racistisch, dom of beperkt.
donderdag 30 november 2023 om 09:32
Benoemen mag wat mij betreft. Mensen uitmaken voor racist vind ik dan weer niet kunnen zonder naar de argumenten te luisteren.Blablabla97 schreef: ↑30-11-2023 09:06Maar de PVV is ook ongrondwettelijke en racistisch, daar op stemmen betekent dus dat je dat soort gedachtengoed in ieder geval gedoogd. Waarom is dat benoemen fout?
Het is nu bijna iedereen toch wel duidelijk dat er veel mensen uit protest op de pvv gestemd hebben?
Juist omdat ze het beleid, waar links ook aan heeft meegewerkt, meer dan zat zijn.
Zowel links als rechts gaat de woning en asielcrisis niet oplossen. Voor de armoede idem.
donderdag 30 november 2023 om 09:42
Ik vond het interessant dat een groep kiezers ter grootte van 30 TK-zetels kennelijk strategisch PVV stemde terwijl ze met de BBB heel tevreden zijn. Die groep kiezers is veel breder dan alleen de abonnees van b.v. Nieuwe Oogst, daarom heb ik mijn twijfels bij die peilingen. Niet de bedoeling om je er over door te zagen.
donderdag 30 november 2023 om 09:48
Dat is inderdaad zo, alleen lijkt dat hier moeilijk bespreekbaar. Als je claimt dat de kiezers het met die ongrondwettelijke punten eens zijn dan maak je ze uit voor racist, als je zegt dat ze alleen een proteststem uitbrengen dan ben je elitair en zeg je dat die kiezers niks van politiek snappen.Blondie999 schreef: ↑30-11-2023 09:32Benoemen mag wat mij betreft. Mensen uitmaken voor racist vind ik dan weer niet kunnen zonder naar de argumenten te luisteren.
Het is nu bijna iedereen toch wel duidelijk dat er veel mensen uit protest op de pvv gestemd hebben?
Juist omdat ze het beleid, waar links ook aan heeft meegewerkt, meer dan zat zijn.
Zowel links als rechts gaat de woning en asielcrisis niet oplossen. Voor de armoede idem.
donderdag 30 november 2023 om 10:02
Oprechte vraag; wordt iets minder racistisch omdat mensen nog argumenten daarnaast hebben voor jou? Ik heb het gevoel dat je bepaalde standpunten van de PVV minder racistisch/discriminerend vindt vanwege de ideeën en het gevoel dat erachter zit. Dat zie ik zelf anders, dus ben benieuwd hoe dat gedachtenproces bij anderen gaat.Blondie999 schreef: ↑30-11-2023 09:32Benoemen mag wat mij betreft. Mensen uitmaken voor racist vind ik dan weer niet kunnen zonder naar de argumenten te luisteren.
Het is nu bijna iedereen toch wel duidelijk dat er veel mensen uit protest op de pvv gestemd hebben?
Juist omdat ze het beleid, waar links ook aan heeft meegewerkt, meer dan zat zijn.
Zowel links als rechts gaat de woning en asielcrisis niet oplossen. Voor de armoede idem.
donderdag 30 november 2023 om 10:52
Ik denk dat dat wel meespeelt.
Als je in de provincie woont en je hebt grote zorgen over het vinden van een huis, het verdwijnen van je ziekenhuis, wachtlijsten voor je puber met problemen, schimmel of scheuren in je woning, de nieuwste kostbare verplichtingen voor boerenbedrijven etc etc, en je hoort dan dat mensen bezig zijn met genderneutrale toiletten en ruzies over de juiste lhbtqi+-vlag en het wel of niet ophangen van uitlegbordjes bij standbeelden, dan is het niet zo verwonderlijk dat mensen denken "wat een non-problemen, hebben ze niks belangrijkers te doen? Ik zit hier de wanhoop nabij en zij discussieren over voornaamwoorden en toiletten".
Wat dat betreft heeft links (net zoals zoveel bewegingen die principes belangrijk vinden) ook wel het nadeel dat er altijd discussie is over hoe het nog zuiverder op de graat kan, dat het nog solidairder kan, en dat ze mekaar flink de maat nemen.
Daarmee jagen ze de wat pragmatischer denkend mens de tent uit. Zie de klimaatmars van laatst: demonstreren voor klimaatmaatregelen was niet genoeg, het moest ook over Palestina gaan en als je het daar niet mee eens bent ben je niet solidair en niet voor een rechtvaardige maatschappij. Tja, dan haken mensen af en dan verlies je medestanders.
donderdag 30 november 2023 om 10:58
Ze hebben vooral GL gestemd, de PvdA stemmers zijn afgehaakt bij deze partij en hebben o.a. op PVV gestemd. Timmermans heeft ook relatief weinig stemmen gekregen, 3 GL leden haalden samen meer stemmen dan Timmermans.patsy--stone schreef: ↑29-11-2023 23:45Waarom hebben dan in de steden mensen vooral PvdA enzo gestemd, en juist de plattelanders PVV? Die hebben amper moslims om zich heen, waar zijn ze dan zo bang voor?
donderdag 30 november 2023 om 11:55
Conclusie is denk ik vooral dat links de echte arbeiders heeft verloren en onderschat dat die groep behoorlijk is. En links voornamelijk met problemen die ik weliswaar als het allermeest relevant zie (klimaat en Europese of internationale samenwerking) maar die voor een grote groep mensen niet zo worden ervaren.
Misschien is dit wel een wanhopige groep die qua stem het meedr geschoven heeft van PvdA naar SP, weer terug naar PvdA, naar VVD dan misschien, naar PVV...
Ik zie de 25 zetels dan ook meer als een stem voor GL en de achterban dan als een partij die zich inzet voor arbeiders. Al blijf ik erbij dat een grote groep ook echt wel SP had kunnen stemmen als het om eigenbelang gaat.
donderdag 30 november 2023 om 11:59
De PVV heeft een extreem-rechts en racistisch verkiezingsprogramma. Door daar op te stemmen (ook al is dat uit protest, of omdat het je alleen om zijn andere punten te doen is) gedoog je rechts-extremisme en racisme. Dat kan je echt niet mooier maken dan het is.Blondie999 schreef: ↑30-11-2023 09:32Benoemen mag wat mij betreft. Mensen uitmaken voor racist vind ik dan weer niet kunnen zonder naar de argumenten te luisteren.
Het is nu bijna iedereen toch wel duidelijk dat er veel mensen uit protest op de pvv gestemd hebben?
Juist omdat ze het beleid, waar links ook aan heeft meegewerkt, meer dan zat zijn.
Zowel links als rechts gaat de woning en asielcrisis niet oplossen. Voor de armoede idem.
Moet je je voorstellen dat die pedofielenpartij Martijn mee zou doen aan de verkiezingen. Vantevoren zeggen ze "jaaa, dat met die kindertjes, dat kan natuurlijk niet echt, dat mag helemaal niet". Maar ze zetten het wel in hun verkiezingsprogramma. En daarnaast hebben ze nog wat punten over zorg (wordt opgelost), de woningnood (wordt opgelost) en het klimaat (is een hoax, blijf vooral vliegen en bbq'em). Dan is er toch ook niemand die denkt, nou Martijn, mijn stem heb je.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
