Entertainment
alle pijlers
Eigen volk eerst
dinsdag 28 november 2023 om 20:22
Ik ben deze serie van Sahar gaan kijken een beetje naar aanleiding van de verkiezingsuitslagen en ik ben behoorlijk stijl achterover geslagen. Naief als ik ben misschien als witte vrouw uit een hoogopgeleide bubbel met alleen maar linkse stemmers was ik wel bewust van de pvv en het forum maar heb me er nooit serieus in verdiept. Ik ken geen mensen die rechts stemmen. Ik ken geen nationalisten, ik ken geen complotdenkers, en eigen volk eerst denkers. Werkwise heb ik best veel met vluchtelingen te maken en ik herken het beeld dat wordt geschetst in de media en door de rechtse politiek en door deze serie totaal niet.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
vrijdag 8 december 2023 om 19:54
Schei toch uit, je reageerde op het fictieve indianenpakje van Mrs.Morrison.fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 19:46Ik had het over de Zwarte Pietendiscussie, niet over een discussie over de Redskins, dat haal jij er nu bij. En ik heb de term POC nog nooit gebezigd, dat was iemand anders.
De enige term die ik genoemd heb was "helper whiteys" en die term bezigen met name mensen die ageren tegen "woke", een term die ik zelf ook al nooit gebruik.
maar goed, jouw moeder en opa hebben dus nog nooit gemerkt dat we tegenwoordig andere liedjes zingen met Sinterklaas en dat er tegenwoordig Roetveegpieten zijn? Dan bevestigen die inderdaad precies mijn punt.
Maar heel beschaafd van je dat je zelf niet meer weet wat je schrijft, wat foute conclusies trekt en dan denkt te kunnen schrijven over mijn opa en mijn moeder dat ze inderdaad ‘jouw punt’ (zijnde onbeschoft, onbeschaafd, dom) te zijn.
Ben wel klaar met jou. En niet vanwege een gebrek aan argumenten.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 8 december 2023 om 19:56
Ja, en daarvan zei ik " als je na de ZP discussie anno 2024 niet doorhebt dat die ook echt niet meer kan, dan ben je ook letterlijk vrij achterlijk". Of woorden van gelijke strekking.lemoos2 schreef: ↑08-12-2023 19:54Schei toch uit, je reageerde op het fictieve indianenpakje van Mrs.Morrison.
Maar heel beschaafd van je dat je zelf niet meer weet wat je schrijft, wat foute conclusies trekt en dan denkt te kunnen schrijven over mijn opa en mijn moeder dat ze inderdaad ‘jouw punt’ (zijnde onbeschoft, onbeschaafd, dom) te zijn.
Ben wel klaar met jou. En niet vanwege een gebrek aan argumenten.
Edit: hier, de letterlijke quote: Carnavals outfits die volgens hetzelfde principe zijn, zijn natuurlijk net zo erg. Wie dat anno 2023 niet snapt is inderdaad vrij achtergebleven en niet zo slim.
Je verdraait zelf mijn woorden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 20:04
fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 19:53Even los van wat ik er zelf van vind: verreweg de meeste mensen die door een niet-natuurlijke dood sterven doen dat in het verkeer. Maar we stappen toch ook allemaal gewoon in de auto? De kans is veel groter dat je door een verkeersongeluk doodgaat dan dat je door een Marokkaan verkracht wordt.
Ik heb het sowieso niet specifiek over Marokkanen. Laat ik dat voorop stellen.
En ja dat klopt de meeste doden vallen in het verkeer. Maar dat wil niet zeggen dat je andere problemen die spelen moet bagatelliseren hierdoor. Oohhh jij durft de hond niet meer uit te laten? Doe niet zo flauw de meeste mensen gaan dood in het verkeer. Dat slaat toch nergens op?
Buiten dat er zijn gewoon problemen waarin bepaalde groepen mensen oververtegenwoordigd zijn. Daar moet je niet van wegkijken daar moet je iets mee doen. En niet zoals met de Bulgaren fraude etnisch profileren dat werkt averechts maar niks doen is ook geen optie.
vrijdag 8 december 2023 om 20:06
Nee hoor. Ik reageerde op deze woorden van jou richting Mrs. Morisson:fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 19:56Ja, en daarvan zei ik " als je na de ZP discussie anno 2024 niet doorhebt dat die ook echt niet meer kan, dan ben je ook letterlijk vrij achterlijk". Of woorden van gelijke strekking.
Edit: hier, de letterlijke quote: Carnavals outfits die volgens hetzelfde principe zijn, zijn natuurlijk net zo erg. Wie dat anno 2023 niet snapt is inderdaad vrij achtergebleven en niet zo slim.
Je verdraait zelf mijn woorden.
“ Ik heb het toch niet over wat je jaren geleden hebt gedaan? Ik zeg dat als jij nu, in februari 2024 nog zo'n pakje aan zou trekken onder het mom leuke traditie dat ik je dan inderdaad nogal achterlijk zou vinden en inderdaad zou denken dat je het erom doet. Want in mijn beleving doen alleen onbeschaafde mensen die willen provoceren, diep-racistische mensen die willen laten zien dat ze schijt hebben aan dat woke gelul van die linkse helper whiteys en die zwartjes of mensen die nog nooit een boek of krant gelezen hebben dat.
Alle beschaafde mensen, tolerante mensen, intelligente mensen en open-minded mensen hebben inmiddels heus wel van de discussies omtrent dit onderwerp gehoord en zijn in ieder geval beschaafd genoeg om zelfs als ze zelf het probleem niet zien in ieder geval niet expres mensen te willen kwetsen.
Voor mij zegt het dus inderdaad veel over mensen. Het is immers ook een bewuste keuze. Van alle kostuums die je kunt kiezen moet je uitgerekend in deze gepolariseerde tijd waarin aan de ene kant Wilders 37 zetels krijgt en aan de andere kant wereldwijde protesten van zo ongeveer elke minderheid op aarde zijn, uitgerekend jezelf verkleden als zo'n bedreigde minderheid? Dan doe je het er gewoon om.”
Daar ging het met geen enkel woord over de ZP-discussie hoor. Je hebt het geprobeerd met je opa die 30 jaar voor Sinterklaas heeft gespeeld maar schijnbaar wist je al dat het daar niet om ging omdat de beste man in dezelfde reactie schijnbaar ook al 30 jaar lid van een carnavalsvereniging is geweest.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 8 december 2023 om 20:11
Ik zeg ook niet dat je dingen moet bagatelliseren, maar je mag dingen natuurlijk wel in perspectief zetten. In de steden waar verreweg de meeste Nederlanders met een niet-westerse migratieachtergrond wonen heeft helemaal niet de overgrote meerderheid van de inwoners op de PVV gestemd. In Rotterdam was het verschil tussen de PVV en GL/PvdA slechts 1 procent, in Den Haag iets minder dan 3% en in Amsterdam en Utrecht won GL/PvdA de grootste. In Almere, waar ik zelf vandaan kom en waar juist relatief weinig Marokkanen wonen vergeleken met die andere steden, was de PVV wel de grootste.MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 20:04Ik heb het sowieso niet specifiek over Marokkanen. Laat ik dat voorop stellen.
En ja dat klopt de meeste doden vallen in het verkeer. Maar dat wil niet zeggen dat je andere problemen die spelen moet bagatelliseren hierdoor. Oohhh jij durft de hond niet meer uit te laten? Doe niet zo flauw de meeste mensen gaan dood in het verkeer. Dat slaat toch nergens op?
Buiten dat er zijn gewoon problemen waarin bepaalde groepen mensen oververtegenwoordigd zijn. Daar moet je niet van wegkijken daar moet je iets mee doen. En niet zoals met de Bulgaren fraude etnisch profileren dat werkt averechts maar niks doen is ook geen optie.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 20:14
Daar gaat het nog steeds over Zwarte Pietenpakjes, Indianenpakjes, Hanky Panky Shanghai zingen en al die andere dingen die ik in letterlijk al mijn posts steeds 1 pot nat heb genoemd.lemoos2 schreef: ↑08-12-2023 20:06Nee hoor. Ik reageerde op deze woorden van jou richting Mrs. Morisson:
“ Ik heb het toch niet over wat je jaren geleden hebt gedaan? Ik zeg dat als jij nu, in februari 2024 nog zo'n pakje aan zou trekken onder het mom leuke traditie dat ik je dan inderdaad nogal achterlijk zou vinden en inderdaad zou denken dat je het erom doet. Want in mijn beleving doen alleen onbeschaafde mensen die willen provoceren, diep-racistische mensen die willen laten zien dat ze schijt hebben aan dat woke gelul van die linkse helper whiteys en die zwartjes of mensen die nog nooit een boek of krant gelezen hebben dat.
Alle beschaafde mensen, tolerante mensen, intelligente mensen en open-minded mensen hebben inmiddels heus wel van de discussies omtrent dit onderwerp gehoord en zijn in ieder geval beschaafd genoeg om zelfs als ze zelf het probleem niet zien in ieder geval niet expres mensen te willen kwetsen.
Voor mij zegt het dus inderdaad veel over mensen. Het is immers ook een bewuste keuze. Van alle kostuums die je kunt kiezen moet je uitgerekend in deze gepolariseerde tijd waarin aan de ene kant Wilders 37 zetels krijgt en aan de andere kant wereldwijde protesten van zo ongeveer elke minderheid op aarde zijn, uitgerekend jezelf verkleden als zo'n bedreigde minderheid? Dan doe je het er gewoon om.”
Daar ging het met geen enkel woord over de ZP-discussie hoor. Je hebt het geprobeerd met je opa die 30 jaar voor Sinterklaas heeft gespeeld maar schijnbaar wist je al dat het daar niet om ging omdat de beste man in dezelfde reactie schijnbaar ook al 30 jaar lid van een carnavalsvereniging is geweest.
Jij reageerde op mijn woorden " die discussie", die had je zelfs vet gemaakt, en daarmee verwees ik, zoals in al mijn posts van vandaag, naar de Pietendiscussie. Ik noemde immers ook dat mijn opa ook meer dan 30 jaar Sinterklaas is geweest en desondanks toch van DIE discussie had gehoord.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 20:16
Nee hoor, Mrs Morrison kwam aan met carnaval en haar outfit.fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 20:14Daar gaat het nog steeds over Zwarte Pietenpakjes, Indianenpakjes, Hanky Panky Shanghai zingen en al die andere dingen die ik in letterlijk al mijn posts steeds 1 pot nat heb genoemd.
Jij reageerde op mijn woorden " die discussie", die had je zelfs vet gemaakt, en daarmee verwees ik, zoals in al mijn posts van vandaag, naar de Pietendiscussie. Ik noemde immers ook dat mijn opa ook meer dan 30 jaar Sinterklaas is geweest en desondanks toch van DIE discussie had gehoord.
Maar nice try.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 8 december 2023 om 20:18
fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 20:11Ik zeg ook niet dat je dingen moet bagatelliseren, maar je mag dingen natuurlijk wel in perspectief zetten. In de steden waar verreweg de meeste Nederlanders met een niet-westerse migratieachtergrond wonen heeft helemaal niet de overgrote meerderheid van de inwoners op de PVV gestemd. In Rotterdam was het verschil tussen de PVV en GL/PvdA slechts 1 procent, in Den Haag iets minder dan 3% en in Amsterdam en Utrecht won GL/PvdA de grootste. In Almere, waar ik zelf vandaan kom en waar juist relatief weinig Marokkanen wonen vergeleken met die andere steden, was de PVV wel de grootste.
Maar het gaat hier toch helemaal niet om PVV stemmers? Het gaat om de serie Eigen Volk eerst. Waarom mensen zulk gedachtegoed hebben. Zoals die blonde vrouw die bij diverse zwembad bezoeken lastig gevallen werd door Marokkaanse jongeren. Die heeft een bepaald vooroordeel gevormd over een hele groep mensen. Dan kun je je wel afvragen hoe zij zo dom kan zijn maar je kunt ook bedenken hey is daar misschien wel degelijk een probleem op lokaal niveau?
Idem voor de dorpjes waar veel overlast is door arbeidsmigranten. En laat ik voorop stellen, die overlast is er niet door degenen die de hele dag aan het werk zijn maar door degenen die er blijven wonen maar niet meer werken of geen werk meer hebben.
vrijdag 8 december 2023 om 20:20
Ik wilde net zeggen. Ik ben het helemaal eens met het afschaffen van Zwarte Piet heb ik ook gezegd. Hanks Panky Shanghai is niet eens uit mijn toetsenbord gekomen. Het ging puur om de carnavalskleding.
Maar goed ik heb ook gevraagd hoe FV denkt over een POC die Cleopatra speelt maar helaas geen antwoord gekregen op die vraag. Misschien overheen gelezen?
vrijdag 8 december 2023 om 20:21
Voor iemand die net doet alsof ze docent is lees je wel erg slecht.
MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 08:41
Ja met zwarte piet maar daar heb ik het niet over he? Daar zijn we het allemaal wel over eens. Er zijn nog een paar dorpjes die daar moeilijk over doen maar dat is een verloren strijd. Ik begrijp dat ook niet eerlijk gezegd.
En toen mijn antwoord:
fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 08:48Carnavals outfits die volgens hetzelfde principe zijn, zijn natuurlijk net zo erg. Wie dat anno 2023 niet snapt is inderdaad vrij achtergebleven en niet zo slim.
En toen MrsMorrison:
MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 08:51Een indianenpak Of Afropruik is van hetzelfde principe? Of een nonnenkostuum, masker van de Koning of Biden, een Jezuspak of gekleed als Sjeik? Vind je dat van dezelfde orde als zwarte Piet? Ben ik niet met je eens...
En toen ik:
fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 08:56Ja natuurlijk is een racistische karikatuur van een Native American net zo erg als een racistische karikatuur van een zwart persoon, dat hoef je anno nu toch niet meer uit te leggen, hoop ik? En of je nu een racistische karikatuur van een zwarte slaaf of van een zwarte eilandbewoner maakt, same difference natuurlijk.
Überhaupt, als je nu nog lol beleeft aan het je verkleden als een of andere racistische interpretatie van een vreemd volk dan ben je gewoon echt in de vorige eeuw blijven steken.
Kortom, ik heb letterlijk vanaf mijn allereerste post en in alle posts daarna die zaken aan elkaar gelijkgesteld en gezegd dat als je dat na de Pietendiscussie nog steeds niet begreep je dan echt was blijven steken in de vorige eeuw. En datzelfde zei ik net ook tegen jou, dat je helemaal nooit een discussie over de Redskins gezien of gehoord hoeft te hebben om te kunnen begrijpen dat daarin dezelfde argumenten gelden als in de Pietendiscussie.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 20:23
Dat was een ander voorbeeld van zo'n racistische karikatuur die we met zijn allen in de jaren zeventig normaal vonden maar waarvan we nu zouden moeten begrijpen, zelfs als je nog nooit een Aziaat in het echt hebt gezien, dat dat gewoon niet meer kan.MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 20:20Ik wilde net zeggen. Ik ben het helemaal eens met het afschaffen van Zwarte Piet heb ik ook gezegd. Hanks Panky Shanghai is niet eens uit mijn toetsenbord gekomen. Het ging puur om de carnavalskleding.
Maar goed ik heb ook gevraagd hoe FV denkt over een POC die Cleopatra speelt maar helaas geen antwoord gekregen op die vraag. Misschien overheen gelezen?
Jullie kunnen echt lullen als Brugman, maar ik verander echt niet van mening. Wie dat soort dingen nu nog leuk of normaal vind, is in mijn ogen inderdaad letterlijk achterlijk en niet van deze tijd.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 20:26
Fijn, terug on topic dan graag voor de mensen die wel gekeken hebben.fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 20:23Dat was een ander voorbeeld van zo'n racistische karikatuur die we met zijn allen in de jaren zeventig normaal vonden maar waarvan we nu zouden moeten begrijpen, zelfs als je nog nooit een Aziaat in het echt hebt gezien, dat dat gewoon niet meer kan.
Jullie kunnen echt lullen als Brugman, maar ik verander echt niet van mening. Wie dat soort dingen nu nog leuk of normaal vind, is in mijn ogen inderdaad letterlijk achterlijk en niet van deze tijd.
vrijdag 8 december 2023 om 20:28
fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 20:23Dat was een ander voorbeeld van zo'n racistische karikatuur die we met zijn allen in de jaren zeventig normaal vonden maar waarvan we nu zouden moeten begrijpen, zelfs als je nog nooit een Aziaat in het echt hebt gezien, dat dat gewoon niet meer kan.
Jullie kunnen echt lullen als Brugman, maar ik verander echt niet van mening. Wie dat soort dingen nu nog leuk of normaal vind, is in mijn ogen inderdaad letterlijk achterlijk en niet van deze tijd.
Ik ken het niet maar ben waarschijnlijk te jong daarvoor.
Jij mag dat prima vinden hoor mij heb je daar niet mee. Ik denk er gewoon anders over. Zwarte Piet is van een totaal andere orde dan iemand die zich met carnaval in een Pocahontas pakje hijst of een witte vrouw met cornrolls.
Maar nog steeds geen antwoord op mijn vraag over Cleopatra? Dat zou dan dus net zo achterlijk en niet van deze tijd zijn?
vrijdag 8 december 2023 om 20:29
En om op je vraag te antwoorden over Cleopatra, al snap ik niet helemaal wat de relevantie is: als witte mensen Cleopatra mogen spelen, dan mogen zwarte mensen of Aziatische mensen dat natuurlijk ook. Net als Jezus, die mag van mij ook door letterlijk alle kleuren van de regenboog gespeeld worden. We weten toch helemaal niet zeker hoe die mensen eruit hebben gezien?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 20:31
fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 20:29En om op je vraag te antwoorden over Cleopatra, al snap ik niet helemaal wat de relevantie is: als witte mensen Cleopatra mogen spelen, dan mogen zwarte mensen of Aziatische mensen dat natuurlijk ook. Net als Jezus, die mag van mij ook door letterlijk alle kleuren van de regenboog gespeeld worden. We weten toch helemaal niet zeker hoe die mensen eruit hebben gezien?
Flauw.
Ze was uit Mesopotamie dus waarschijnlijk een Grieks/egyptische uiterlijk. Niet zwart. En er was wel degelijk ophef over.
vrijdag 8 december 2023 om 20:34
Ja graag ja.
Volgende aflevering lijkt wel een tikje heftiger te worden. In de vooruitblik hoorde ik iets dat mij een stuk neonazistischer toescheen dan wat ik in de eerste twee afleveringen heb gehoord.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 8 december 2023 om 20:34
Ik zou het wel interessant vinden wanneer zo'n serie ook gemaakt wordt onder mensen met een migratieachtergrond.
Ik vraag me ook oprecht af waarom die mensen die hieraan mee hebben gedaan zich hiervoor hebben geleend. Ik zou bang zijn voor de reacties en ook op zakelijk vlak. Ik zou daar absoluut geen medewerking aan geven.
vrijdag 8 december 2023 om 20:38
Ik heb je anders alleen in dit topic al meerdere keren uitgelegd waarom dat niet anders is en waarom dat niet alleen mijn mening is maar ook die van heel veel anderen. Je kan natuurlijk stug aan je mening blijven vasthouden, mij heb je daar niet mee, maar daarmee onderschrijf je wel degelijk mijn punt dat het geen onbegrip maar onwil is.MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 20:28Ik ken het niet maar ben waarschijnlijk te jong daarvoor.
Jij mag dat prima vinden hoor mij heb je daar niet mee. Ik denk er gewoon anders over. Zwarte Piet is van een totaal andere orde dan iemand die zich met carnaval in een Pocahontas pakje hijst of een witte vrouw met cornrolls.
Maar nog steeds geen antwoord op mijn vraag over Cleopatra? Dat zou dan dus net zo achterlijk en niet van deze tijd zijn?
Ik vraag me wel af waarom je dat zou willen. En dat meen ik serieus, ik zou het op prijs stellen als je dat kan beantwoorden. Voor mij is het echt onbegrijpelijk dat als ook maar de mogelijkheid bestaat dat iets wat je voor de lol doet opgevat zou kunnen worden als een provocatie waarmee je wil laten zien dat je racistisch bent, voor iemand dan nog leuk zou kunnen zijn. Alleen om die reden zou zo'n pakje voor mij voor eeuwig off limits zijn, ongeacht of ik het nou zelf met die stelling eens zou zijn.
Zo heb ik bijvoorbeeld echt enorm veel woorden uit mijn vocabulaire geschrapt, niet omdat ik zelf vind dat ze niet kunnen, maar omdat ik weet dat anderen zouden kunnen denken dat ik ze gebruik als een soort racistische of discriminerende dog whistle. Mijn vader en de vader van een vriendin van mij vinden dat onzin, die vinden dat uit hun daden blijkt dat ze niet racistisch zijn en dat men maar gewoon moet accepteren dat in hun tijd die woorden gangbaar waren. Ik snap daar niks van. Jij lijkt ook zo'n soort redenatie erop na te houden en ik ben benieuwd waarom.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 20:46
Onwil omdat dat haar mening is en zij recht heeft op haar mening. Daar is ze geen verantwoording aan jou over verschuldigd.
Net zoals jij hier aangeeft niet bereid te zijn je mening te herzien. Dat is toch net zo goed onwil, dus wat zoek je hier dan nog?
Net zoals jij hier aangeeft niet bereid te zijn je mening te herzien. Dat is toch net zo goed onwil, dus wat zoek je hier dan nog?
macarinata wijzigde dit bericht op 08-12-2023 20:49
35.09% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 8 december 2023 om 20:48
fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 20:38Ik heb je anders alleen in dit topic al meerdere keren uitgelegd waarom dat niet anders is en waarom dat niet alleen mijn mening is maar ook die van heel veel anderen. Je kan natuurlijk stug aan je mening blijven vasthouden, mij heb je daar niet mee, maar daarmee onderschrijf je wel degelijk mijn punt dat het geen onbegrip maar onwil is.
Ik vraag me wel af waarom je dat zou willen. En dat meen ik serieus, ik zou het op prijs stellen als je dat kan beantwoorden. Voor mij is het echt onbegrijpelijk dat als ook maar de mogelijkheid bestaat dat iets wat je voor de lol doet opgevat zou kunnen worden als een provocatie waarmee je wil laten zien dat je racistisch bent, voor iemand dan nog leuk zou kunnen zijn. Alleen om die reden zou zo'n pakje voor mij voor eeuwig off limits zijn, ongeacht of ik het nou zelf met die stelling eens zou zijn.
Zo heb ik bijvoorbeeld echt enorm veel woorden uit mijn vocabulaire geschrapt, niet omdat ik zelf vind dat ze niet kunnen, maar omdat ik weet dat anderen zouden kunnen denken dat ik ze gebruik als een soort racistische of discriminerende dog whistle. Mijn vader en de vader van een vriendin van mij vinden dat onzin, die vinden dat uit hun daden blijkt dat ze niet racistisch zijn en dat men maar gewoon moet accepteren dat in hun tijd die woorden gangbaar waren. Ik snap daar niks van. Jij lijkt ook zo'n soort redenatie erop na te houden en ik ben benieuwd waarom.
Ten eerste ik draag de pakjes niet (meer) maar ik zie er niet het ultieme kwaad in wat jij ziet. Dat je mensen tot op het bot kwetst. Omdat er totaal geen racistische gedachte achter zit door de drager. En ik heb ook al meermaals aangegeven best te willen luisteren en zaken te willen overdenken maar niet wanneer ik direct in een hoek gezet wordt van achterlijk en racistisch. Zonder ook maar enige nuance. Daarnaast ben ik van mening dat wanneer het slechts een pakje is en niet de huidskleur, de taal of spot bij komt kijken het voor mij een hele andere zaak is.
Ergens is er ook wel gewoon vrijheid van iets wel kunnen doen, creatieve vrijheid als je het zo wil noemen. Evenals spotprenten en cabaretiers. Je kunt het niet leuk vinden, beledigend zelfs maar jouw waarheid is niet DE waarheid. Zoals Ricky Gervais het heeft gezegd.
En het is vreselijk irritant om als racist weggezet te worden terwijl ik 100% zeker weet dat ik dat niet ben. Maar ik heb niet de wijsheid in pacht en mijn mening is slechts mijn mening. Ik vind dat intentie een grote rol speelt. Heb je de intentie om mensen daarmee te kwetsen dan ben je een racist. Dat lijkt me klip en klaar. Als mijn dochter van 4 helemaal weg is van Pocahontas dan moet ik tegen haar zeggen nee sorry dat mag jij niet dragen want je bent niet een Native American. En ja dat zijn kinderen, maar wat is het verschil met mij als ik dat gewoon een leuke outfit vind en totaal niet de intentie heb om wie dan ook ermee te kwetsen?
Je laatste alinea begrijp ik niet helemaal ben ik bang.
vrijdag 8 december 2023 om 20:50
Oohhh daar ben ik ook wel benieuwd naar!Macarinata schreef: ↑08-12-2023 20:34Ja graag ja.
Volgende aflevering lijkt wel een tikje heftiger te worden. In de vooruitblik hoorde ik iets dat mij een stuk neonazistischer toescheen dan wat ik in de eerste twee afleveringen heb gehoord.
En ook daar weer mijn verbazing waarom die mensen zich hiervoor lenen? Dan weet je toch vantevoren dat je er problemen mee kunt krijgen?
Hoe moet je daar bijvoorbeeld als werkgever mee omgaan?
vrijdag 8 december 2023 om 21:02
Voor iemand die net doet alsof ze een beroep heeft gemaakt van communicatie, ben je dan wel heel erg onduidelijk.fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 20:21Voor iemand die net doet alsof ze docent is lees je wel erg slecht.
En toen mijn antwoord:
En toen MrsMorrison:
En toen ik:
Kortom, ik heb letterlijk vanaf mijn allereerste post en in alle posts daarna die zaken aan elkaar gelijkgesteld en gezegd dat als je dat na de Pietendiscussie nog steeds niet begreep je dan echt was blijven steken in de vorige eeuw. En datzelfde zei ik net ook tegen jou, dat je helemaal nooit een discussie over de Redskins gezien of gehoord hoeft te hebben om te kunnen begrijpen dat daarin dezelfde argumenten gelden als in de Pietendiscussie.
Het begon met het carnavalspakje, zoals je zelf ook al schreef:
Fashionvictim, 18:32
“ Het gaat om het hele plaatje uiteraard. Daarom is niet alleen de huidskleur van Piet veranderd, maar ook zijn gedrag, zijn accent, zijn make-up en zijn accessoires.
En datzelfde geldt natuurlijk voor dat Indianenpakje. Dat is geen haar beter en daar begonnen we de discussie mee..”
Maar goed, ik zal maar niet zaken erbij slepen die jij de afgelopen tijd her en der in topics heb gedeeld zoals jij in je eerste zin. Onderstreept mijn punt maar weer eens.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 8 december 2023 om 21:04
Ik dacht te zien dat de volgende aflevering over anonieme Telegramgroepen gaat. Ik denk dat de (nieuwe) geïnterviewden dus anoniem in beeld komen.MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 20:50Oohhh daar ben ik ook wel benieuwd naar!
En ook daar weer mijn verbazing waarom die mensen zich hiervoor lenen? Dan weet je toch vantevoren dat je er problemen mee kunt krijgen?
Hoe moet je daar bijvoorbeeld als werkgever mee omgaan?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 8 december 2023 om 21:06
Macarinata schreef: ↑08-12-2023 21:04Ik dacht te zien dat de volgende aflevering over anonieme Telegramgroepen gaat. Ik denk dat de (nieuwe) geïnterviewden dus anoniem in beeld komen.
Aahhh okee ja dan zou ik het begrijpen inderdaad.
Ben wel benieuwd naar de aflevering. Al vraag ik me af of zo'n programma eigenlijk wel wenselijk is. Maarja dat kun je van zoveel programma's zeggen natuurlijk.
vrijdag 8 december 2023 om 21:09
Waarom zou het niet wenselijk zijn?MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 21:06Aahhh okee ja dan zou ik het begrijpen inderdaad.
Ben wel benieuwd naar de aflevering. Al vraag ik me af of zo'n programma eigenlijk wel wenselijk is. Maarja dat kun je van zoveel programma's zeggen natuurlijk.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
