Entertainment
alle pijlers
Eva..... in gesprek met de donor (1000 kinderen)
woensdag 4 september 2024 om 11:21
Heeft iemand dit gisteren gezien?
Ik zapte erlangs en heb het opgenomen. Ik zie het net terug. Jeetje.... Wat een gesprek. Wat zal Eva Jinek blij zijn geweest dat dit gesprek erop zat. Ik heb nog nooit een interview gezien waar iemand zo dwars inging tegen de interviewer.
Respect voor Eva Jinek....
Gelukkig daarna optreden van Duncan Laurence. Ik kan me voorstellen dat ze zich even moest herpakken na dit heftige gesprek....
Ik zapte erlangs en heb het opgenomen. Ik zie het net terug. Jeetje.... Wat een gesprek. Wat zal Eva Jinek blij zijn geweest dat dit gesprek erop zat. Ik heb nog nooit een interview gezien waar iemand zo dwars inging tegen de interviewer.
Respect voor Eva Jinek....
Gelukkig daarna optreden van Duncan Laurence. Ik kan me voorstellen dat ze zich even moest herpakken na dit heftige gesprek....
donderdag 5 september 2024 om 15:02
Ik ben überhaupt geen voorstander van donorschap. Of eigenlijk: ik vind dat een kind meerdere vaders kan hebben en dat die allemaal waardevol zijn.
De rol van biologische vader reduceren naar slechts donor zonder dat het kind daar enige inspraak in heeft vind ik niet wenselijk. Dus alleenstaande vrouwen met kinderwens, stel met onvruchtbare man, vrouwen- of mannenstel - of welke andere situatie dan ook dat je niet zomaar kinderen kunt krijgen: zoek eerst eens in je omgeving of je het samen kunt doen. Dat je kind opgroeit met al diens betrokken ouders.
Maar dat terzijde..
donderdag 5 september 2024 om 15:11
Ravintola schreef: ↑05-09-2024 15:02Ik ben überhaupt geen voorstander van donorschap. Of eigenlijk: ik vind dat een kind meerdere vaders kan hebben en dat die allemaal waardevol zijn.
De rol van biologische vader reduceren naar slechts donor zonder dat het kind daar enige inspraak in heeft vind ik niet wenselijk. Dus alleenstaande vrouwen met kinderwens, stel met onvruchtbare man, vrouwen- of mannenstel - of welke andere situatie dan ook dat je niet zomaar kinderen kunt krijgen: zoek eerst eens in je omgeving of je het samen kunt doen. Dat je kind opgroeit met al diens betrokken ouders.
Maar dat terzijde..
Ja, sluit ik me bij aan, dat bedoelde ik ook met een bekende donor; iemand uit je omgeving. ik bedoelde niet de B-donor die je op je 16e mag leren kennen.
donderdag 5 september 2024 om 15:25
Dat kan anders flink fout gaan. Iemand die ik ken heeft als alleenstaande lesbische vrouw samen met twee mannen die een stel zijn een kind gekregen. Maar nu dat stel en zij echt niet meer op een lijn zitten is dat toch heel lastig. Ook voor hun kind.Ravintola schreef: ↑05-09-2024 15:02Ik ben überhaupt geen voorstander van donorschap. Of eigenlijk: ik vind dat een kind meerdere vaders kan hebben en dat die allemaal waardevol zijn.
De rol van biologische vader reduceren naar slechts donor zonder dat het kind daar enige inspraak in heeft vind ik niet wenselijk. Dus alleenstaande vrouwen met kinderwens, stel met onvruchtbare man, vrouwen- of mannenstel - of welke andere situatie dan ook dat je niet zomaar kinderen kunt krijgen: zoek eerst eens in je omgeving of je het samen kunt doen. Dat je kind opgroeit met al diens betrokken ouders.
Maar dat terzijde..
Het kan natuurlijk ook heel goed gaan en daar ken ik ook voorbeelden van. Maar een vader hoeft geen biologische binding te hebben om een goede vader te zijn. En soms is er gewoon geen vader en dat is misschien niet ideaal, maar beter dan ouders die in oorlog met elkaar zijn geraakt.
In Nederland heb je het recht om op je 16e te weten wie de donor was voor kinderen die daar behoefte aan hebben.
donderdag 5 september 2024 om 16:06
Eve schreef: ↑05-09-2024 15:25Dat kan anders flink fout gaan. Iemand die ik ken heeft als alleenstaande lesbische vrouw samen met twee mannen die een stel zijn een kind gekregen. Maar nu dat stel en zij echt niet meer op een lijn zitten is dat toch heel lastig. Ook voor hun kind.
Het kan natuurlijk ook heel goed gaan en daar ken ik ook voorbeelden van. Maar een vader hoeft geen biologische binding te hebben om een goede vader te zijn. En soms is er gewoon geen vader en dat is misschien niet ideaal, maar beter dan ouders die in oorlog met elkaar zijn geraakt.
In Nederland heb je het recht om op je 16e te weten wie de donor was voor kinderen die daar behoefte aan hebben.
Dat zegt Ravintola ook niet. Het gaat erom dat zij (en ik ook) het belangrijk vindt dat die donorouder iig in beeld is. En beter dan ouders hebben die in oorlog met elkaar zijn geraakt? Het is natuurlijk niet of het één of het ander. Bovendien zijn er genoeg stellen die samen een kind krijgen die in een vechtscheiding raken. Moeten die heterostellen dan ook maar niet aan kinderen beginnen?
En die leeftijd van 16; die vind ik persoonlijk nogal kwalijk. Jij stelt het of het iets is om superblij mee te zijn
donderdag 5 september 2024 om 16:12
Precies dit. Er zijn gewoon ook nog genoeg vrouwen/stellen die een oogje dichtknijpen omdat ze gewoon iets heel erg willen. Ook bij adopties is er zeker in het verleden heel wat fout gegaan omdat mensen niet verder nadachten dan hun eigen wensen/verlangens. Daar moest alles voor wijken, tot en met kinderen van arme ouders 'kopen' aan toe.Claire45 schreef: ↑04-09-2024 15:49Ik heb de docu laatst ook gezien, heel griezelig en toch ook fascinerend. Wat Meisje85 zegt: je ziet in één oogopslag dat de man niet lekker is, en zijn YouTube-filmpjes waren zeker destijds, toen hij zich als donor aanbood, met een druk op de knop te bekijken. (Het viel me wel op dat veel wensouders erg onder de indruk waren van zijn uiterlijk: de lange blonde manen, de blauwe ogen en het collgate-gebit).
Daarnaast vroeg ik me meteen al af waarom de ouders zich vooral druk lijken te maken om de oplichting/leugens van Jonathan, en om eventuele onbedoelde liefdesmatches met een half-sibling, maar dat er niet wordt gesproken over de angst dat hun kinderen misschien dezelfde stoornis hebben als Jonathan. Iemand die zo te werk gaat, heeft een dijk van een mentale stoornis, lijkt me. Die stoornis hoeft niet erfelijk te zijn, maar het kan wel, en dát lijkt me eigenlijk het ergste. Dat je een kind hebt met deze genen.
donderdag 5 september 2024 om 16:44
Ik kan mij toch wel voorstellen dat een stel waarvan de man onvruchtbaar is juist niet de donor in beeld wil hebben.Poeszie schreef: ↑05-09-2024 16:06Dat zegt Ravintola ook niet. Het gaat erom dat zij (en ik ook) het belangrijk vindt dat die donorouder iig in beeld is. En beter dan ouders hebben die in oorlog met elkaar zijn geraakt? Het is natuurlijk niet of het één of het ander. Bovendien zijn er genoeg stellen die samen een kind krijgen die in een vechtscheiding raken. Moeten die heterostellen dan ook maar niet aan kinderen beginnen?
En die leeftijd van 16; die vind ik persoonlijk nogal kwalijk. Jij stelt het of het iets is om superblij mee te zijn
Wat betreft die leeftijd, ik noem ook maar hoe het wettelijk is geregeld. Als ik de deskundigen moet geloven is 8 jaar het beste, al vind ik dat zelf wel aan de vroege kant.
donderdag 5 september 2024 om 16:56
Eve schreef: ↑05-09-2024 16:44Ik kan mij toch wel voorstellen dat een stel waarvan de man onvruchtbaar is juist niet de donor in beeld wil hebben.
Wat betreft die leeftijd, ik noem ook maar hoe het wettelijk is geregeld. Als ik de deskundigen moet geloven is 8 jaar het beste, al vind ik dat zelf wel aan de vroege kant.
Ja, de dingen die je nu zegt, zijn vanuit de wensouders geredeneerd. Ik snap niet hoe we in zoveel dingen de behoefte van kinderen centraal stellen, maar bij zoiets essentieels als afstamming, we vooral naar de behoefte van wensouders kijken. Het was voor mijn onvruchtbare vader inderdaad beter dat er werd gezwegen en dat de donor niet in beeld was. Was dat voor mij beter? Zeker niet. Uiteindelijk gaat dit toch vooral over onzekerheid over je rol als vader.
En dat geldt dus ook voor die leeftijdsgrens. Ik lees van moeders dat er kinderen zijn die met 5 jaar al vragen stellen over hun vader, want ze zien ook andere kinderen met vaders. Een ander donorkind zal die vraag misschien met 12 stellen en een derde misschien wel helemaal nooit. Dus waarom zouden we niet ook hierin wat meer naar de behoefte van het kind kijken, ipv voor hen te bepalen wanneer iets te vroeg is of dat je 16 moet zijn. Als een kind wil weten wie zijn vader is, lijkt me dat een vrij essentiële behoefte.
donderdag 5 september 2024 om 17:04
Voor iedereen geldt dat de beslissing om kinderen te krijgen wordt genomen vanuit een eigen behoefte.Poeszie schreef: ↑05-09-2024 16:56Ja, de dingen die je nu zegt, zijn vanuit de wensouders geredeneerd. Ik snap niet hoe we in zoveel dingen de behoefte van kinderen centraal stellen, maar bij zoiets essentieels als afstamming, we vooral naar de behoefte van wensouders kijken. Het was voor mijn onvruchtbare vader inderdaad beter dat er werd gezwegen en dat de donor niet in beeld was. Was dat voor mij beter? Zeker niet.
En dat geldt dus ook voor die leeftijdsgrens. Ik lees van moeders dat er kinderen zijn die met 5 jaar al vragen stellen over hun vader, want ze zien ook andere kinderen met vaders. Een ander kind zal die vraag misschien wel helemaal nooit stellen. Dus waarom zouden we niet ook hierin wat meer naar de behoefte van het kind kijken, ipv voor hen te bepalen wanneer iets te vroeg is of dat je 16 moet zijn. Als een kind wil weten wie zijn vader is, lijkt me dat een vrij essentiële behoefte.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd, als je daar iets meer over wil zeggen, wat maakt dat het voor jou niet beter was dat er gezwegen werd? Heb je wel een goede relatie met jouw vader? Ervaar je het als een gemis dat je pas later erachter bent gekomen?
donderdag 5 september 2024 om 17:13
Eve schreef: ↑05-09-2024 17:04Voor iedereen geldt dat de beslissing om kinderen te krijgen wordt genomen vanuit een eigen behoefte.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd, als je daar iets meer over wil zeggen, wat maakt dat het voor jou niet beter was dat er gezwegen werd? Heb je wel een goede relatie met jouw vader? Ervaar je het als een gemis dat je pas later erachter bent gekomen?
Ja, maar een kind afstammingsinformatie ontzeggen, dat is natuurlijk heel andere koek dan beslissen om een kind te willen. Dat jij besluit als ouder; ja het lijkt me beter als jij je verwekker (de helft van je genen) niet leert kennen.. Het is inmiddels ook breed bekend dat een kind niet moet worden voorgelogen over dat het van een donor is.
En waarom ze het hadden moeten vertellen; ik paste niet binnen mijn gezin. Heb me altijd anders gevoeld, en toen ik mijn donorvader ontmoette en heel veel halfbroers en -zussen, viel alles op zijn plek. Dus ja, dat had mij heel veel ellende bespaard, als ze het verteld hadden. Je wil je als kind niet raar en anders voelen. En ook de twijfels die ik wel eens uitsprak, werden gewoon weerlegd, mijn gevoel klopte dus wel, maar ik zag het allemaal verkeerd, aldus mijn moeder. Mijn vader is overleden toen ik jongvolwassen was, dus ik heb niet als volwassene een relatie met hem kunnen hebben. Als kind was mijn relatie moeizaam met hem, want ik herkende me totaal niet in hem
donderdag 5 september 2024 om 17:27
Dat snap ik dat als je zelf al door hebt dat er iets niet klopt dat het dan wel heel vervelend is als je wordt voorgelogen.Poeszie schreef: ↑05-09-2024 17:13Ja, maar een kind afstammingsinformatie ontzeggen, dat is natuurlijk heel andere koek dan beslissen om een kind te willen. Dat jij besluit als ouder; ja het lijkt me beter als jij je verwekker (de helft van je genen) niet leert kennen.. Het is inmiddels ook breed bekend dat een kind niet moet worden voorgelogen over dat het van een donor is.
En waarom ze het hadden moeten vertellen; ik paste niet binnen mijn gezin. Heb me altijd anders gevoeld, en toen ik mijn donorvader ontmoette en heel veel halfbroers en -zussen, viel alles op zijn plek. Dus ja, dat had mij heel veel ellende bespaard, als ze het verteld hadden. Je wil je als kind niet raar en anders voelen. En ook de twijfels die ik wel eens uitsprak, werden gewoon weerlegd, mijn gevoel klopte dus wel, maar ik zag het allemaal verkeerd, aldus mijn moeder. Mijn vader is overleden toen ik jongvolwassen was, dus ik heb niet als volwassene een relatie met hem kunnen hebben. Als kind was mijn relatie moeizaam met hem, want ik herkende me totaal niet in hem
Liegen erover vind ik ook niet ok. Maar mij is dus verteld dat 8 jaar een goede leeftijd is om het te vertellen.
Dank je wel voor het delen.
donderdag 5 september 2024 om 17:31
Ook als je het niet doorhebt, het is gewoon niet fijn om in een leugen te leven.
Qua vertellen; er zijn natuurlijk een hoop situaties waarin het al eerder verteld kan/moet worden, 2 moeders, een BAM moeder. Veel kinderen gaan toch eerder dan 8 jaar vragen stellen over waar/wie hun vader dan is lijkt me.
donderdag 5 september 2024 om 18:19
En dat is het hele probleem met donorschap: het draait om de wensen van de ouders en eigenlijk niet om de wensen van het kind. Voor de helft niet weten waar je vandaan komt is voor veel donorkinderen lastig. Het is beter als de donor van jongs af aan in beeld is en het kind zich kan spiegelen aan degene van wie hij voor de helft afstamt.Eve schreef: ↑05-09-2024 16:44Ik kan mij toch wel voorstellen dat een stel waarvan de man onvruchtbaar is juist niet de donor in beeld wil hebben.
Wat betreft die leeftijd, ik noem ook maar hoe het wettelijk is geregeld. Als ik de deskundigen moet geloven is 8 jaar het beste, al vind ik dat zelf wel aan de vroege kant.
Geen motto
donderdag 5 september 2024 om 18:27
Ja en dan vervolgens niet willen dat het kind op zoek gaat naar zijn/haar roots of interesse toont in de gebruiken en cultuur in het land van herkomst. Dat een Chinees meisje geen interesse mag hebben in China want dat zou een bedreiging zijn ofzo. En tja dan krijg je dus dat een kind tussen wal en schip valt en dat moet je als ouder toch ook niet willen maar het is regelmatig toch echt ikke ikke ikke en verder denkt men niet na. Heb ook schrijnende docu's gezien over Chinese ouders waarbij hun kind is ontvoerd en waarschijnlijk verkocht al dan niet aan een koppel in het buitenland. Dat is nog steeds een ding, en dan met name bij meisjes.mienbillekesjeuken schreef: ↑05-09-2024 16:12Precies dit. Er zijn gewoon ook nog genoeg vrouwen/stellen die een oogje dichtknijpen omdat ze gewoon iets heel erg willen. Ook bij adopties is er zeker in het verleden heel wat fout gegaan omdat mensen niet verder nadachten dan hun eigen wensen/verlangens. Daar moest alles voor wijken, tot en met kinderen van arme ouders 'kopen' aan toe.
donderdag 5 september 2024 om 18:44
Ondertussen heb ik door dit topic het 'gesprek' dat Jinek met deze meneer had bekeken. Nu ja, ongeveer de helft denk ik. Toen wilde ik alleen nog maar die man door elkaar rammelen met een 'luister nou eens! En beantwoord de vragen!' Petje af voor Jinek dat ze er rustig bij bleef. Of heb ik misschien doordat ik afhaakte een (volkomen terechte) uitbarsting van haar kant gemist?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 5 september 2024 om 18:54
Over adoptie ben ik de laatste jaren ook heel anders gaan denken. O.a. door de docuserie “De Afhaalchinees” te zien op NPO.Graze schreef: ↑05-09-2024 18:27Ja en dan vervolgens niet willen dat het kind op zoek gaat naar zijn/haar roots of interesse toont in de gebruiken en cultuur in het land van herkomst. Dat een Chinees meisje geen interesse mag hebben in China want dat zou een bedreiging zijn ofzo. En tja dan krijg je dus dat een kind tussen wal en schip valt en dat moet je als ouder toch ook niet willen maar het is regelmatig toch echt ikke ikke ikke en verder denkt men niet na. Heb ook schrijnende docu's gezien over Chinese ouders waarbij hun kind is ontvoerd en waarschijnlijk verkocht al dan niet aan een koppel in het buitenland. Dat is nog steeds een ding, en dan met name bij meisjes.
donderdag 5 september 2024 om 18:58
Ja, dat is waar. Het lucht misschien voor jezelf even op.
Ze had misschien beter het gesprek kunnen afkappen, tegen meneer Meijer kunnen zeggen "Dit is geen gesprek wat we hebben, daar is de deur" en dan de volgende gast aankondigen.
Echt, die man had geen bord voor de kop, maar een metersdikke muur van gewapend beton.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 5 september 2024 om 19:07
Het feit dat zij hem een podium geeft zegt ook iets. Het is voor de kijkcijfers, natuurlijk stuurt zij hem niet weg. Zij is een journalist, geen rechter of aanklager.
Een normaal mens geeft deze persoon geen podium. We weten al wie hij is en wat hij doet. Het heeft geen meerwaarde behalve kijkcijfers. Daarom liep hij ook selfies te nemen in LA, hij is aandachtsgeil en zij kijkcijfergeil. Prima combi. Ze hebben er allebei wat aan.
Een normaal mens geeft deze persoon geen podium. We weten al wie hij is en wat hij doet. Het heeft geen meerwaarde behalve kijkcijfers. Daarom liep hij ook selfies te nemen in LA, hij is aandachtsgeil en zij kijkcijfergeil. Prima combi. Ze hebben er allebei wat aan.
donderdag 5 september 2024 om 19:17
Alleen moet je dan ook nog een donor hebben die onderdeel wil zijn van het leven van zijn of haar kind. Volgens mij is dat via de officiële weg geen optie. Maar misschien vergis ik mij.emanina schreef: ↑05-09-2024 18:19En dat is het hele probleem met donorschap: het draait om de wensen van de ouders en eigenlijk niet om de wensen van het kind. Voor de helft niet weten waar je vandaan komt is voor veel donorkinderen lastig. Het is beter als de donor van jongs af aan in beeld is en het kind zich kan spiegelen aan degene van wie hij voor de helft afstamt.
donderdag 5 september 2024 om 19:37
donderdag 5 september 2024 om 19:41
Ik vind adoptie over landsgrenzen of werelddeelgrenzen heen verwerpelijk. Als we kinderen echt willen helpen dan geven we de ouders het geld dat de adoptie ons zou kosten, zodat het kind in zijn eigen omgeving op kan groeien. Adoptie leidt verder tot veel illegale praktijken, zoals kinderen die bij de ouders worden weggehaald om vervolgens te worden verhandeld.Koffieleut123 schreef: ↑05-09-2024 18:54Over adoptie ben ik de laatste jaren ook heel anders gaan denken. O.a. door de docuserie “De Afhaalchinees” te zien op NPO.
Geen motto
donderdag 5 september 2024 om 19:52
Ik denk niet dat het een lastig vraagstuk is. Ik denk dat geen enkele deskundige heden ten dage zou adviseren erover te liegen. Ik ben er zelfs van overtuigd dat je het altijd doorhebt. Misschien niet eens altijd concreet, maar dan wel via een onbestemd gevoel waar je geen naam aan kunt geven. Niet alleen omdat er gelogen wordt, maar ook omdat je het echt wel aanvoelt als er "iets" is. Dat is toch geen positie waarin je je kind wil brengen, ik denk dat de gevolgen flink kunnen zijn.
donderdag 5 september 2024 om 20:19
Ja, maar dat vind ik wel erg gemakkelijk gezegd. Niet bij iedereen gaat het op natuurlijke wijze. En dan heb je ook nog mensen die geen kinderwens hebben. Zoals ik. Ik wilde absoluut geen moeder worden. Maar dat is mij dan weer niet gelukt.
Een kinderwens kan heel sterk zijn. Ik heb van dichtbij meegemaakt wat het met iemand kan doen als het zelfs niet lukt met hulp.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
