Entertainment
alle pijlers
Gegeil op oorlog (Oekraïne)
maandag 14 maart 2022 om 23:31
Ja, even bij entertainment, want soms weet ik echt niet wat ik hoor in de media. Dat gehijg en gegeil op elkaar over Oekraïne. Het is gewoon oorlog en het is gelijk een kans om elkaar op de schouders te kloppen. Nee, het gaat niet over jou, ook niet als je de schouderkloppende partij bent.
Weinig landen zo gul als Nederland maar we zijn ook gelijk gul met how to make this about me. Mensen ophemelen die aandacht vragen voor Oekraïne. Zijn er nog mensen die dat níét doen? Gisteren bij Boulie waar een dj zit te vertellen wat het allemaal met hem doet en zijn gezin, en een deskundige aan de desk die zijn collega deskundige ophemelt die haar nagels geel en blauw heeft gelakt. Hou.hier.mee.op! Zo genant!
Hoe mooi al die acties ook zijn, het is een fucking oorlog. Hou op met het romantiseren er van.
PLUS kunnen we stoppen met doen alsof de Russen het kwaad op deze wereld zijn en elk moment ons land kunnen invallen? Vergeet niet dat een deel net zo slachtoffer is als de Oekraïners en een deel is gehersenspoeld. Net als wij, want door al dat over elkaar heen tuimelen van liefdadigheid krijgen wij ook maar een super eenzijdig beeld, net als de meeste russen.
Blijf geven, helpen en aan ze denken. Maar stop aub met dat geromantiseer van onze acties. De wereld draait niet om ons.
Weinig landen zo gul als Nederland maar we zijn ook gelijk gul met how to make this about me. Mensen ophemelen die aandacht vragen voor Oekraïne. Zijn er nog mensen die dat níét doen? Gisteren bij Boulie waar een dj zit te vertellen wat het allemaal met hem doet en zijn gezin, en een deskundige aan de desk die zijn collega deskundige ophemelt die haar nagels geel en blauw heeft gelakt. Hou.hier.mee.op! Zo genant!
Hoe mooi al die acties ook zijn, het is een fucking oorlog. Hou op met het romantiseren er van.
PLUS kunnen we stoppen met doen alsof de Russen het kwaad op deze wereld zijn en elk moment ons land kunnen invallen? Vergeet niet dat een deel net zo slachtoffer is als de Oekraïners en een deel is gehersenspoeld. Net als wij, want door al dat over elkaar heen tuimelen van liefdadigheid krijgen wij ook maar een super eenzijdig beeld, net als de meeste russen.
Blijf geven, helpen en aan ze denken. Maar stop aub met dat geromantiseer van onze acties. De wereld draait niet om ons.
zondag 20 maart 2022 om 16:13
Wat een nare, insinuerende opmerking. Over de rug van 3 miljoen oekraïense vluchtelingen en 7 miljoen oekraïense vluchtelingen. Schaam je je niet? Het komt nogal wreed en harteloos over namelijk. En racistisch. Mogen deze mensen geen hulp?
Even wat feiten. AZC's zitten vol. Die zaten al aan de max van hun capaciteit. Nederland zat al in een asielzoekerscrisis. Er werden al maandenlang hotels gebruikt voor opvang etc. En reguliere instroom van arabische en afrikaanse asielzoekers gaat ook door (3.000 a 3.500 per maand).
Zonder hulp uit de samenleving is er gewoonweg geen plek voor deze Oekraïense vluchtelingen. Die zitten namelijk al vol.
Oekraïeners kunnen, itt Afrikanen en Arabieren, ook geen andere kant op dan Europa in. Door Rusland naar Azië gaat nu eenmaal niet.
Ik vind het erg laag en latent racistisch om zulke nare opmerkingen te maken als jij doet. In plaats van je druk te maken over de risico's voor deze kwetsbare groep overwegend vrouwen en kinderen, criminelen staan echt al klaar hoor, speel jij groepen kwetsbaren tegen elkaar uit.
zondag 20 maart 2022 om 17:22
Ik stoor mij dan weer aan mensen die zeggen "waarom geen acties voor groep A, B, of C", maar die ik zelf nog nooit dit soort onderwerpen heb horen aansnijden hiervoor. Als je dan vraagt wat ze voor deze mensen hebben gedaan blijkt het bar weinig tot niks te zijn.
Als ze die mensen echt zo belangrijk vinden, waarom dan alleen noemen als ze kunnen gebruiken om anderen hypocriet te noemen?
Zeg niet dat dit voor jou ook geldt, overigens.
zonmuis wijzigde dit bericht op 20-03-2022 17:34
3.15% gewijzigd
zondag 20 maart 2022 om 17:40
Bedankt, Housemus.
Dan gaat het dus ook over de reacties daarop.
Mensen die opeens andere groepen mensen noemen als argument om gevers hypocriet te noemen, maar daar zelf nooit iets voor doen, gebruiken die kwetsbare groepen dan weer voor hun argument. Dat lijkt mij ook niet wenselijk.
In praktijk gaven veel mensen die nu iets voor de Oekraïners doen, ook al aan andere doelen hiervoor.
Verhaaltjes van bekende Nederlanders over hoe ze ooit zonnebloem olie uit Oekraïne kochten en daarom een band hebben oid, mogen ze wel achterwege laten, naar mijn mening.
zondag 20 maart 2022 om 17:42
Hij heeft ergens wel een punt hoor. Zelf vind ik er vrij weinig van. Blijkbaar zijn mensen sneller geneigd mensen te helpen met dezelfde uiterlijke kenmerken of met dezelfde geloof. In principe niks mis mee als je selectief kiest wie te helpen, maar het blijft merkwaardig dat racisme nog steeds wel heel erg speelt. Je zou denken dat door de oorloggen heen we wel meer een eenheid zouden vormen door alle rassenzuiveringen.Dokje schreef: ↑20-03-2022 16:13Wat een nare, insinuerende opmerking. Over de rug van 3 miljoen oekraïense vluchtelingen en 7 miljoen oekraïense vluchtelingen. Schaam je je niet? Het komt nogal wreed en harteloos over namelijk. En racistisch. Mogen deze mensen geen hulp?
Even wat feiten. AZC's zitten vol. Die zaten al aan de max van hun capaciteit. Nederland zat al in een asielzoekerscrisis. Er werden al maandenlang hotels gebruikt voor opvang etc. En reguliere instroom van arabische en afrikaanse asielzoekers gaat ook door (3.000 a 3.500 per maand).
Zonder hulp uit de samenleving is er gewoonweg geen plek voor deze Oekraïense vluchtelingen. Die zitten namelijk al vol.
Oekraïeners kunnen, itt Afrikanen en Arabieren, ook geen andere kant op dan Europa in. Door Rusland naar Azië gaat nu eenmaal niet.
Ik vind het erg laag en latent racistisch om zulke nare opmerkingen te maken als jij doet. In plaats van je druk te maken over de risico's voor deze kwetsbare groep overwegend vrouwen en kinderen, criminelen staan echt al klaar hoor, speel jij groepen kwetsbaren tegen elkaar uit.
Vluchtelingen uit Oekraïne die donker zijn worden met geweld tegengehouden bij de treinen door omstanders en personeel, dat vind ik best wel een kwalijke zaak.
En de protesten tegen vluchtelingen van andere afkomsten zoals afghanen was nog niet zo lang geleden. Hoe zouden deze mensen zich voelen nu heel Nederland wel in rep en roer ligt om de blanke te helpen.
zondag 20 maart 2022 om 20:17
Lees dat Volkskrant artikel nou gewoon even. Het gaat om beeldvorming en heeft niks met racisme te maken. De schrijfster van het artikel verwacht dat de beeldvorming over Oekraïners ook nog gaat veranderen. En die conclusie ben ik in eerdere stukken ook tegen gekomen.Saartjexx schreef: ↑20-03-2022 17:42Hij heeft ergens wel een punt hoor. Zelf vind ik er vrij weinig van. Blijkbaar zijn mensen sneller geneigd mensen te helpen met dezelfde uiterlijke kenmerken of met dezelfde geloof. In principe niks mis mee als je selectief kiest wie te helpen, maar het blijft merkwaardig dat racisme nog steeds wel heel erg speelt. Je zou denken dat door de oorloggen heen we wel meer een eenheid zouden vormen door alle rassenzuiveringen.
Vluchtelingen uit Oekraïne die donker zijn worden met geweld tegengehouden bij de treinen door omstanders en personeel, dat vind ik best wel een kwalijke zaak.
En de protesten tegen vluchtelingen van andere afkomsten zoals afghanen was nog niet zo lang geleden. Hoe zouden deze mensen zich voelen nu heel Nederland wel in rep en roer ligt om de blanke te helpen.
Ik heb trouwens precies jouw laatste kwestie met een Syrische vluchteling besproken en hij was het totaal niet eens met wat je in je laatste alinea stelt.
‘We are the world, we aaareeee the children…..’ dat ging niet om Oekraïense kindertjes.
zondag 20 maart 2022 om 20:50
Ik heb het artikel zojuist volledig gelezen en wat ik ervan kan maken is dat het nu anders zou zijn doordat Oekraïne nu een apart ding is doordat ze vooral bij eu en navo graag zou willen aansluiten en dat meer als een persoonlijke aanval zou voelen?Mevrouw75 schreef: ↑20-03-2022 20:17Lees dat Volkskrant artikel nou gewoon even. Het gaat om beeldvorming en heeft niks met racisme te maken. De schrijfster van het artikel verwacht dat de beeldvorming over Oekraïners ook nog gaat veranderen. En die conclusie ben ik in eerdere stukken ook tegen gekomen.
Ik heb trouwens precies jouw laatste kwestie met een Syrische vluchteling besproken en hij was het totaal niet eens met wat je in je laatste alinea stelt.
‘We are the world, we aaareeee the children…..’ dat ging niet om Oekraïense kindertjes.
Tuurlijk was er ook genoeg aangeboden hulp, maar de reacties op social media waren vooral bedreigend en afwerend. Ik denk persoonlijk niet dat het alleen het associeren van syriers en terroristen mee goed valt te praten.
Het waren namelijk vooral allemaal gelukzoekers die het in eigen land maar moesten uitzoeken.
Vanuit verschillende invalshoeken heb je altijd meerdere redenen die kunnen meespelen, maar de publieke verontwaardiging die selectief meespeelt is soms wel aan basale redenen te rekenenen en wegkijken is het ontkennen van het gif dat verder verspreid wordt. Dat gaat ook omgekeerd ook zo.
zondag 20 maart 2022 om 20:56
Bedoel je dat artikel over medelijden dat ik hier genoemd heb? Dat gaat toch helemaal niet om bij de navo willen horen?Saartjexx schreef: ↑20-03-2022 20:50Ik heb het artikel zojuist volledig gelezen en wat ik ervan kan maken is dat het nu anders zou zijn doordat Oekraïne nu een apart ding is doordat ze vooral bij eu en navo graag zou willen aansluiten en dat meer als een persoonlijke aanval zou voelen?
Tuurlijk was er ook genoeg aangeboden hulp, maar de reacties op social media waren vooral bedreigend en afwerend. Ik denk persoonlijk niet dat het alleen het associeren van syriers en terroristen mee goed valt te praten.
Het waren namelijk vooral allemaal gelukzoekers die het in eigen land maar moesten uitzoeken.
Vanuit verschillende invalshoeken heb je altijd meerdere redenen die kunnen meespelen, maar de publieke verontwaardiging die selectief meespeelt is soms wel aan basale redenen te rekenenen en wegkijken is het ontkennen van het gif dat verder verspreid wordt. Dat gaat ook omgekeerd ook zo.
zondag 20 maart 2022 om 23:45
Tsunami 2005, ander geloof en ander uiterlijk. Massale hulp voor Aziaten die slachtoffer waren van Tsunami. Heeft volgens verschillende psychologen/wetenschappers dan ook niks met racisme te maken. Maar meer met het feit dat we het idee hebben dat ons hetzelfde kan overkomen en dat er 1 duidelijke gezamenlijke vijand is en waar je weinig invloed op hebt In Azië destijds de natuurkracht, in Oekraïne buurland dat je land binnenvalt. Iets wat wij in wo2 ook meemaakten met de Duitsers.
In het Midden Oosten zijn het vooral burgeroorlogen. Bovendien is oorlog in het Midden Oosten al decennialang aan de orde. Hoe erg ook, daar zijn we meer aan gewend en minder gevoelig voor. Aldus de verklaring van wetenschappers.
zondag 20 maart 2022 om 23:51
Dat soort dingen werd in 2015 ook voor Syriers gedaan hoor. Maar dat vergeet men voor het gemak.Maloochem schreef: ↑20-03-2022 13:04Moet zeggen dat het nu wel wat begint te wringen. Het lijkt wel een competitie: wie kan een nóg beter plan bedenken om de Oekrainiers te helpen? Onze koningin die langs gaat en een website, een soort mp voor hulp lanceert. Hotels worden opgekocht en klaargemaakt voor ze, er wordt zelfs nagedacht of er misschien les in het Oekraïns gegeven kan worden.
Niks lijkt te gek, sky is the limit.
Waarom is dit nu wel mogelijk?
Maxima ging langs in azc, vakantieparken werden gehuurd om Syriers op te vangen, bij RTL boulevard droeg men allemaal een T-shirt met daarop in het Arabisch "Welkom", bij mij hier in de stad werden toen door burgers opvanglocties ingericht. Etc.
zondag 20 maart 2022 om 23:54
maandag 21 maart 2022 om 06:32
Ja maar dat was toch ook een documantaire achtige aflevering onder begeleiding van het rode kruis. Uiteindelijk moest ze schuilen daar.
De korte reportage liet niets zien van iemands werk. Het was een film van mensen midden in hun grootste nachtmerrie en korte interviews. Ik vond het ongemakkelijk omdat het voor nu niks extra's toevoegde op de journaalbeelden. Dat vond ik van Syrië destijds ies meer.
maandag 21 maart 2022 om 10:33
En weer dat gelul. Dan nog maar een keer 2015 erbij halen toen de vluchtelingenstroom uit Syrië kwam. Ook toen kwam iedereen in actie. Van Serious Request tot Wir Schaffen Das tot BN'ers die wel een Syrisch gezin in huis wilden nemen. Inmiddels zijn hier talloze Syrische vluchtelingen gehuisvest.
Maar dat vergeten de "deugers" liever. Ze hebben het te druk met over elkaar heen buitelen van verontwaardiging omdat er nu ineens wel actie wordt ondernemen omdat het hier om blanken gaat.
maandag 21 maart 2022 om 14:49
Ik denk dat vooral de haatberichten richting Syriers en andere MO vluchtelingen de goede acties over schaduwen.
Laatst nog las ik een reactie, na aanleiding van een verongelukte Oekrainische vrouw. De schrijver van de reactie betreurde het dat het geen fucking Syrier was.
Hoe diep zit die haat dan dat je dat uit he toetsenbord krijgt?
Dat soort reacties ( en helaas is het er niet maar 1 of 2) versterken de indruk dat er met 2 maten gemeten worden.
Wat ik zelf mooi vond is dat Syriers die ondanks de ellende die ze hebben meegemaakt, meeleven met de Oekrainers.
Dat je ondanks het feit dat je verzuipt in je eigen ellende, nog empathie in je hart kan vinden voor andermans lead vind ik bewonderingswaardig.
Laatst nog las ik een reactie, na aanleiding van een verongelukte Oekrainische vrouw. De schrijver van de reactie betreurde het dat het geen fucking Syrier was.
Hoe diep zit die haat dan dat je dat uit he toetsenbord krijgt?
Dat soort reacties ( en helaas is het er niet maar 1 of 2) versterken de indruk dat er met 2 maten gemeten worden.
Wat ik zelf mooi vond is dat Syriers die ondanks de ellende die ze hebben meegemaakt, meeleven met de Oekrainers.
Dat je ondanks het feit dat je verzuipt in je eigen ellende, nog empathie in je hart kan vinden voor andermans lead vind ik bewonderingswaardig.
morduchen wijzigde dit bericht op 21-03-2022 14:56
7.53% gewijzigd
maandag 21 maart 2022 om 14:51
Goed gezegd. Klopt helemaal wat je zegt.Morduchen schreef: ↑21-03-2022 14:49Ik denk dat vooral de haatberichten richting Syriers en andere MO vluchtelingen de goede acties overschreeuwden.
Laatst nog las ik een reactie, na aanleiding van een Oekrainische vrouw. De schrijver betreeurde het dat het geen fucking Syrier was.
Dat soort reacties ( en helaas is het er niet maar 1 of 2) versterken de indruk dat er met 2 maten gemeten worden.
Wat ik zelf mooi vond is dat Syriers die ondanks de ellende die ze hebben meegemaakt, meeleven met de Oekrainers.
Dat je ondanks het feit dat je verzuipt in je eigen ellende, nog empathie in je hart kan vinden voor andermans lead vind ik bewonderingswaardig.
maandag 21 maart 2022 om 16:46
In het begin was dat nog zeker niet het geval. Dit kwam pas later. Overigens vind ik de haatberichten naar Syriërs of wie dan ook net zo walgelijk als jij.Morduchen schreef: ↑21-03-2022 14:49Ik denk dat vooral de haatberichten richting Syriers en andere MO vluchtelingen de goede acties over schaduwen.
Laatst nog las ik een reactie, na aanleiding van een verongelukte Oekrainische vrouw. De schrijver van de reactie betreurde het dat het geen fucking Syrier was.
Hoe diep zit die haat dan dat je dat uit he toetsenbord krijgt?
Dat soort reacties ( en helaas is het er niet maar 1 of 2) versterken de indruk dat er met 2 maten gemeten worden.
Wat ik zelf mooi vond is dat Syriers die ondanks de ellende die ze hebben meegemaakt, meeleven met de Oekrainers.
Dat je ondanks het feit dat je verzuipt in je eigen ellende, nog empathie in je hart kan vinden voor andermans lead vind ik bewonderingswaardig.
maandag 21 maart 2022 om 16:59
Helemaal mee eens. En die media moeten 24/7 iets te melden hebben dat mensen willen lezen/horen/kijken.
Dat is niet te doen en een ongezonde ontwikkeling.
Ik ben het ook eens met de opening post, ik kon al die berichtgeving op dag 2 al niet meer aanzien.
Begrijp me niet verkeerd, de oorlog is ernstig. Maar berichtgeving in het algemeen is zo dramatisch, emotioneel, persoonlijk en sensationeel geworden.
Zeker ook door kwaliteitskranten. Ik heb mijn digitale abonnement van de krant opgezegd, vanwege de continue stroom van nieuwe invalshoeken, opinies, persoonlijke verhalen. Ik ben 'overvoerd' letterlijk.
De papieren versie is nog wel te doen. Dat laat nog iets aan de verbeelding over.
sidonia wijzigde dit bericht op 21-03-2022 17:01
Reden: spelling
Reden: spelling
0.18% gewijzigd
maandag 21 maart 2022 om 18:47
Is alweer jaren terug, maar in mijn beleving waren er direct haat berichten hoor. Meest schrijnende waren sommige reacties na het verdrinken van het 3 jarig Syrisch jongetje Aylan.
Dat er echt mensen bestonden die het toejuichten, want een vluchteling minder. Ik ktijg er nog steeds een knoop in mijn maag en tranen in mijn ogen als ik terugdenk aan sommige reacties. Hoe kun je?
Overigens denk ik dat de "hartelijkheid" naar Oekrainers op een gegeven punt zal verzwakken. De oorlog en nasleep kan nog wel jaren duren en ik denk niet dat de meesten daar op hebben gerekend.
maandag 21 maart 2022 om 18:55
Absoluut!
Ik las laatst een artikel waarbij verschillende Syriers werden geinterviewd. Ze legden uit hoe Rusland te werk ging en dat ze nu dezelfde aanpak zien in Oekraine. En dat de wereld toen al had moeten zien hoe moordzuchtig Poetin aanvalt met het idee dat hij er toch wel mee wegkomt.
Een van de withelmen waarschuwde voor "double tap attacks",hierbij vallen ze een doelwit binnen enkele minuten voor een tweede keer aan na de eerste aanval, wetende dat hulpverleners en burgers de slachtoffers te hulp snellen.
maandag 21 maart 2022 om 22:04
Wat een smerig tuig is het toch ook.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:59
In mijn beleving begon het later pas. Toen er beelden kwamen van vluchtelingen die aan het klagen waren dat de wifi niet goed was. Dat voedsel werd weggegooid door vluchtelingen en een grote groep die in Den Haag op straat ging zitten met kinderen en in portieken gingen zitten poepen omdat ze niet tevreden waren met de opvang locatie. Dat kweekt geen goodwill natuurlijk. Ik denk als de Oekraïners dit ook gaan doen dat het snel is afgelopen met de sympathie.Morduchen schreef: ↑21-03-2022 18:47Is alweer jaren terug, maar in mijn beleving waren er direct haat berichten hoor. Meest schrijnende waren sommige reacties na het verdrinken van het 3 jarig Syrisch jongetje Aylan.
Dat er echt mensen bestonden die het toejuichten, want een vluchteling minder. Ik ktijg er nog steeds een knoop in mijn maag en tranen in mijn ogen als ik terugdenk aan sommige reacties. Hoe kun je?
Overigens denk ik dat de "hartelijkheid" naar Oekrainers op een gegeven punt zal verzwakken. De oorlog en nasleep kan nog wel jaren duren en ik denk niet dat de meesten daar op hebben gerekend.
Wat ik nog weet van het kindje op het strand is dat in de berichtgeving vooral met grote letters stond dat Europa zich moest schamen. Toen later het verhaal rond het kind bekend werd bleek Europa er weinig mee te maken te hebben. Dit is stemmingmakerij wat niet goed is voor het image van de vluchtelingen.
