Entertainment
alle pijlers
Klassieke muziek, wie luistert daar nog naar?
zaterdag 27 oktober 2007 om 23:42
Ik ben zelf opgegroeid met klassieke muziek, de vier seizoenen van Vivaldi, het zwanenmeer van tchaikovsky, de noterkraker enz enz. Sinds een paar dagen geleden ben ik er eigenlijk weer naar gaan luisteren en komen al die herinneringen van vroeger weer terug, heerlijk. Maar als ik in mijn omgeving kijk, dat zijn mensen van ong. >20<30 jaar oud. Daar leeft deze muziek dus helemaal niet meer en wordt je eigenlijk gewoon raar aangekeken als je ze in je kast hebt staan. Terwijl er zoveel passie in sommige stukken zit, echt ontzettend mooi. Ben benieuwd of hier nog meer mensen zijn die er naar luisteren en misschien zelfs nog tips hebben?
woensdag 31 oktober 2007 om 11:59
Leuk, Hans, dat je jezelf zo ontwikkeld hebt. Net als ik eigenlijk...vroeger was ik popfan. Nu lust ik heel veel...
Het enige waar ik niet zo veel mee op heb is synthesizermuziek. Ik heb trouwens de eerste elpee van Jean Michel Jarre, maar 't kon me nooit bekoren.
Nu weet ik inmiddels waarom: ik houd veel meer van ambachtelijke muziek. Muziek waarbij mensen op echte instrumenten spelen. (Misschien omdat ik weet wat dat in de praktijk betekent).
Het enige waar ik niet zo veel mee op heb is synthesizermuziek. Ik heb trouwens de eerste elpee van Jean Michel Jarre, maar 't kon me nooit bekoren.
Nu weet ik inmiddels waarom: ik houd veel meer van ambachtelijke muziek. Muziek waarbij mensen op echte instrumenten spelen. (Misschien omdat ik weet wat dat in de praktijk betekent).
woensdag 31 oktober 2007 om 12:03
quote:Evidenza schreef op 31 oktober 2007 @ 12:00:
Zamirah, ik zie je heel hard ontkennen dat wat Shining noemt géén jazz is, maar je onderbouwt het niet. Wellicht heb je gelijk hoor, maar ik hoor dan graag waaróm het geen jazz is.Er worden in de liedjes van Norah geen jazzakkoorden gebruikt, de timing is geen jazztiming, er wordt niet in geimproviseerd.
Zamirah, ik zie je heel hard ontkennen dat wat Shining noemt géén jazz is, maar je onderbouwt het niet. Wellicht heb je gelijk hoor, maar ik hoor dan graag waaróm het geen jazz is.Er worden in de liedjes van Norah geen jazzakkoorden gebruikt, de timing is geen jazztiming, er wordt niet in geimproviseerd.
woensdag 31 oktober 2007 om 12:18
quote:Zamirah schreef op 31 oktober 2007 @ 12:01:
Aanvulling: ik was vroeger Queenfan. Op al hun elpees staat in kleine lettertjes: no synthesizers.
Queen maakte echte ambachtelijk popmuziek! Met mooie meerstemmige zang, prachtige pianopartijen....
Inderdaad. Het gitaargeluid van Brian May vind ik erg typisch; ik hoor het nergens anders.
Maar ik zou toch zeggen dat Queen wel synthesizers gebruikte, alleen niet in het begin. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Radio gaga en I want to break free. Ik waardeer de pianopartijen in Bohemian Rapsody, en trouwens niet alleen dat.
Aanvulling: ik was vroeger Queenfan. Op al hun elpees staat in kleine lettertjes: no synthesizers.
Queen maakte echte ambachtelijk popmuziek! Met mooie meerstemmige zang, prachtige pianopartijen....
Inderdaad. Het gitaargeluid van Brian May vind ik erg typisch; ik hoor het nergens anders.
Maar ik zou toch zeggen dat Queen wel synthesizers gebruikte, alleen niet in het begin. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Radio gaga en I want to break free. Ik waardeer de pianopartijen in Bohemian Rapsody, en trouwens niet alleen dat.
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 oktober 2007 om 12:20
Een link? Geen idee ... Ik zal eens even voor jullie kijken zometeen.
Jazzakkoorden zijn een ander soort akkoorden dan die in pop en klassiek worden gebruikt. Daarom hebben klassiek en pop veel meer met elkaar gemeen dan dat jazz dat heeft met die twee.
Elke muzieksoort heeft zo zijn eigen kenmerken. Vandaar dat je het kunt categoriseren.
Een een heel erg belangrijk kenmerk van jazz is de improvisatie. als je bijv naar Diana Krall luistert, of naar Ella Fidzgerald (maar die is dus dood), kun je dat goed horen.
In klassiek muziek wordt nooit geimproviseerd, het is allemaal van te voren vastgelegd wat er gaat gebeuren.
Ik vind het alleen maar leuk hoor, om mensen dit soort dingen uit te leggen...ben niet voor niks muziekdocent )
Jazzakkoorden zijn een ander soort akkoorden dan die in pop en klassiek worden gebruikt. Daarom hebben klassiek en pop veel meer met elkaar gemeen dan dat jazz dat heeft met die twee.
Elke muzieksoort heeft zo zijn eigen kenmerken. Vandaar dat je het kunt categoriseren.
Een een heel erg belangrijk kenmerk van jazz is de improvisatie. als je bijv naar Diana Krall luistert, of naar Ella Fidzgerald (maar die is dus dood), kun je dat goed horen.
In klassiek muziek wordt nooit geimproviseerd, het is allemaal van te voren vastgelegd wat er gaat gebeuren.
Ik vind het alleen maar leuk hoor, om mensen dit soort dingen uit te leggen...ben niet voor niks muziekdocent )
woensdag 31 oktober 2007 om 12:32
Nou ja, misschien is die woordkeus niet zo slim van mij...haha.. Maar laat ik het dan anders zeggen:
Er bestaat simpele muziek (die simpel, eenvoudig opgebouwd is), en ingewikkelde muziek.
André Hazes bijvoorbeeld, of Guus Meeuwis, is redelijk simpel gemaakt en daarom denk ik toegankelijker voor een groot publiek. Ook een leek zal die muziek "begrijpen".
Werken die lastiger in elkaar zitten zijn vaak niet voor een groot publiek net zo toegankelijk. Bach bijvoorbeeld met zijn fuga's, zit ook best ingewikkeld in elkaar. Er zijn jazzstijlen die eigenlijk alleen maar leuk zijn voor de muzikanten zelf. Daar vinden luisteraars vaak ook niks aan.
Er bestaat simpele muziek (die simpel, eenvoudig opgebouwd is), en ingewikkelde muziek.
André Hazes bijvoorbeeld, of Guus Meeuwis, is redelijk simpel gemaakt en daarom denk ik toegankelijker voor een groot publiek. Ook een leek zal die muziek "begrijpen".
Werken die lastiger in elkaar zitten zijn vaak niet voor een groot publiek net zo toegankelijk. Bach bijvoorbeeld met zijn fuga's, zit ook best ingewikkeld in elkaar. Er zijn jazzstijlen die eigenlijk alleen maar leuk zijn voor de muzikanten zelf. Daar vinden luisteraars vaak ook niks aan.
woensdag 31 oktober 2007 om 12:43
quote:Zamirah schreef op 31 oktober 2007 @ 12:32:
Nou ja, misschien is die woordkeus niet zo slim van mij...haha.. Maar laat ik het dan anders zeggen:
Er bestaat simpele muziek (die simpel, eenvoudig opgebouwd is), en ingewikkelde muziek.
André Hazes bijvoorbeeld, of Guus Meeuwis, is redelijk simpel gemaakt en daarom denk ik toegankelijker voor een groot publiek. Ook een leek zal die muziek "begrijpen".
Werken die lastiger in elkaar zitten zijn vaak niet voor een groot publiek net zo toegankelijk. Bach bijvoorbeeld met zijn fuga's, zit ook best ingewikkeld in elkaar. Er zijn jazzstijlen die eigenlijk alleen maar leuk zijn voor de muzikanten zelf. Daar vinden luisteraars vaak ook niks aan.
Dat dit geen sterk antwoord is, en zelfs geen uitleg is van je slim-statement, zal je niet verbazen hoop ik?
Je hoeft er helemaal niet slim voor te zijn, laat staan bovengemiddeld om moeilijke muziekstukken te begrijpen. Je moet er alleen even meer kennis over opdoen. Die kennis is voor praktisch iedereen te begrijpen hoor.
Maar goed. Ik merk zelf dat ik erg veel van bepaalde klassieke muziekstukken houd. Maar ik kan nog geen Bach van een Mozart onderscheiden. Ik ben er niet mee opgevoed en eigenlijk ook nooit mee in aanraking gekomen. Al die bekende muziekstukken die jullie opnoemen vind ik vast prachtig en heb ik al vast al eens bewonderd. Ik weet dus alleen niet hoe ze heten
Is er ook een cd voor beginnende klassiek-dummies?
Nou ja, misschien is die woordkeus niet zo slim van mij...haha.. Maar laat ik het dan anders zeggen:
Er bestaat simpele muziek (die simpel, eenvoudig opgebouwd is), en ingewikkelde muziek.
André Hazes bijvoorbeeld, of Guus Meeuwis, is redelijk simpel gemaakt en daarom denk ik toegankelijker voor een groot publiek. Ook een leek zal die muziek "begrijpen".
Werken die lastiger in elkaar zitten zijn vaak niet voor een groot publiek net zo toegankelijk. Bach bijvoorbeeld met zijn fuga's, zit ook best ingewikkeld in elkaar. Er zijn jazzstijlen die eigenlijk alleen maar leuk zijn voor de muzikanten zelf. Daar vinden luisteraars vaak ook niks aan.
Dat dit geen sterk antwoord is, en zelfs geen uitleg is van je slim-statement, zal je niet verbazen hoop ik?
Je hoeft er helemaal niet slim voor te zijn, laat staan bovengemiddeld om moeilijke muziekstukken te begrijpen. Je moet er alleen even meer kennis over opdoen. Die kennis is voor praktisch iedereen te begrijpen hoor.
Maar goed. Ik merk zelf dat ik erg veel van bepaalde klassieke muziekstukken houd. Maar ik kan nog geen Bach van een Mozart onderscheiden. Ik ben er niet mee opgevoed en eigenlijk ook nooit mee in aanraking gekomen. Al die bekende muziekstukken die jullie opnoemen vind ik vast prachtig en heb ik al vast al eens bewonderd. Ik weet dus alleen niet hoe ze heten
Is er ook een cd voor beginnende klassiek-dummies?
woensdag 31 oktober 2007 om 12:56
Hoezo "zal mij niet verbazen"? Dat jij dat zegt, ja, dat verbaast me inderdaad niet.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, dat verwacht ik niet hoor.
Dat die kennis praktisch voor iedereen te begrijpen is, daar ben ik het ook niet mee eens ( en heb ik ook ervaren als lerares). .en wel erg simplistisch gesteld. Was het maar waar.
Muziek is een abstracte wetenschap, en niet ieder mens kan nou eenmaal even goed abstract denken.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, dat verwacht ik niet hoor.
Dat die kennis praktisch voor iedereen te begrijpen is, daar ben ik het ook niet mee eens ( en heb ik ook ervaren als lerares). .en wel erg simplistisch gesteld. Was het maar waar.
Muziek is een abstracte wetenschap, en niet ieder mens kan nou eenmaal even goed abstract denken.
woensdag 31 oktober 2007 om 13:08
Ik heb het gevoel dat als we allemaal in een kring bij elkaar hadden gezeten de bovenstaande discussie niet gevoerd was geworden. Als we elkaars gezicht hadden kunnen zien en stem hadden kunnen horen bedoel ik.
Ik kan er naast zitten hoor maar ik denk dat Zamirah in haar eh....begeisterung (sorry kan even niet op een ander woord komen) belerend overkomt, terwijl ze gewoon graag haar kennis en ervaring deelt.
Dat van muziek begrijpen snap ik wel, ik ben namelijk bovengemiddeld slim haha, maar voor mij persoonlijk werkt het niet zo. Ik moet iets gewoon mooi vinden en dan kan het een moppie zijn van 100 Bulgaarse doedelzakken, tot Greetje Kauffeld die een fijn stukje zingt op haar manier. Ik moet muziek niet vier keer moeten horen om het te leren waarderen of begrijpen, zo zit ik niet in elkaar.
Ik kan er naast zitten hoor maar ik denk dat Zamirah in haar eh....begeisterung (sorry kan even niet op een ander woord komen) belerend overkomt, terwijl ze gewoon graag haar kennis en ervaring deelt.
Dat van muziek begrijpen snap ik wel, ik ben namelijk bovengemiddeld slim haha, maar voor mij persoonlijk werkt het niet zo. Ik moet iets gewoon mooi vinden en dan kan het een moppie zijn van 100 Bulgaarse doedelzakken, tot Greetje Kauffeld die een fijn stukje zingt op haar manier. Ik moet muziek niet vier keer moeten horen om het te leren waarderen of begrijpen, zo zit ik niet in elkaar.
woensdag 31 oktober 2007 om 13:14
Ja ik vind jou inderdaad belerend en arrogant overkomen Zamirah. Bewust of niet, maar je praat wel degelijk denigrerend over mensen die niet van '' goede '' muziek houden. Ieder zijn stijl.
Ik denk wel dat je sommige muziek vaker moet horen om het mooi te vinden, maar lang niet alles. Sommige muziek vind ik in één keer supermooi. Andere muziek weet ik dat ik dat nooit mooi zal vinden. Zoals hardcore, house, klassiek , jazz, schlager enz.
Ik denk wel dat je sommige muziek vaker moet horen om het mooi te vinden, maar lang niet alles. Sommige muziek vind ik in één keer supermooi. Andere muziek weet ik dat ik dat nooit mooi zal vinden. Zoals hardcore, house, klassiek , jazz, schlager enz.
woensdag 31 oktober 2007 om 13:39
Leuk onderwerp.
Zamirah, welke richting heb je gedaan, instrument of schoolmuziek?
Ben zelf afgestudeerd fluitiste, en begrijp wel wat je bedoelt met het begrijpen van muziek.
Zelf had ik veel moeite met barok tot we goede interpretatieles kregen en ik wist hoe je die stijl moet spelen. Voor mij was het makkelijker om op intuitie te spelen: romantiek (Schubert-variaties op Trockne Blumen) en Poulenc, Milhaud. Barok heb ik echt moeten leren en vind ik nu heel geweldig. Juist C.Ph.E. Bach, zoon van heeft heel mooi voor fluit (of eigenlijk traverso) geschreven.
Met jazz hetzelfde, ik heb 2 jaar jazz-piano gedaan, met al die accoorden en improviseren, toen ging ik het snappen en hoorde ik door het "nerveus gedoe" (uitspraak van mijn man) heen.
Verder ben ik dol op grote koorwerken. En al is het nog zo afgezaagd: Mozarts Requiem vind ik schitterend (bij een goede uitvoering huil ikaltijd om het Lacrimosa).
Verder heb ik minder met opera en orgelmuziek, en het meest met houtblaas-concerten, piano, kamermuziek en balletmuziek.
Favoriete componisten: zoontje Bach, Milhaud en tijdgenoten, en modernere componisten als Andriessen en Escher (familie van ingewikkelde tekeningen Escher).
En tenslotte wat betreft niet klassiek: ik hang nog in de 80's, heb minder met house e.d. of hardrock.
Soepie
Zamirah, welke richting heb je gedaan, instrument of schoolmuziek?
Ben zelf afgestudeerd fluitiste, en begrijp wel wat je bedoelt met het begrijpen van muziek.
Zelf had ik veel moeite met barok tot we goede interpretatieles kregen en ik wist hoe je die stijl moet spelen. Voor mij was het makkelijker om op intuitie te spelen: romantiek (Schubert-variaties op Trockne Blumen) en Poulenc, Milhaud. Barok heb ik echt moeten leren en vind ik nu heel geweldig. Juist C.Ph.E. Bach, zoon van heeft heel mooi voor fluit (of eigenlijk traverso) geschreven.
Met jazz hetzelfde, ik heb 2 jaar jazz-piano gedaan, met al die accoorden en improviseren, toen ging ik het snappen en hoorde ik door het "nerveus gedoe" (uitspraak van mijn man) heen.
Verder ben ik dol op grote koorwerken. En al is het nog zo afgezaagd: Mozarts Requiem vind ik schitterend (bij een goede uitvoering huil ikaltijd om het Lacrimosa).
Verder heb ik minder met opera en orgelmuziek, en het meest met houtblaas-concerten, piano, kamermuziek en balletmuziek.
Favoriete componisten: zoontje Bach, Milhaud en tijdgenoten, en modernere componisten als Andriessen en Escher (familie van ingewikkelde tekeningen Escher).
En tenslotte wat betreft niet klassiek: ik hang nog in de 80's, heb minder met house e.d. of hardrock.
Soepie
woensdag 31 oktober 2007 om 13:46
Ik vind het prima, reacties. Laat maar komen.
Ik weet per slot van rekening wel waarover ik praat. Quattro daarentegen niet zo, die bralt wat her en der, en zijn uitspraken zitten vol met vooroordelen. Dat vind ik dan inderdaad wel een beetje dommig ja..zulke leerlingen heb ik ook wel eens, en daar stoor ik me aan.
Ik snap trouwens niet helemaal je punt, hoor Shining, ik weet nou eenmaal iets meer van deze materie, omdat ik er voor gestudeerd heb. Jij hebt ook ongetwijfeld jouw vak, en daar heb ik waarschijnlijk weer helemaal geen benul van. Zo gaat dat toch? En toevallig gaat dit topic over mijn vak, dat toevallig ook mijn pasie is. Ik vind dat dus juist leuk, zoals Leo zegt: ik vind het leuk om die dingen uit te leggen.
Ik weet per slot van rekening wel waarover ik praat. Quattro daarentegen niet zo, die bralt wat her en der, en zijn uitspraken zitten vol met vooroordelen. Dat vind ik dan inderdaad wel een beetje dommig ja..zulke leerlingen heb ik ook wel eens, en daar stoor ik me aan.
Ik snap trouwens niet helemaal je punt, hoor Shining, ik weet nou eenmaal iets meer van deze materie, omdat ik er voor gestudeerd heb. Jij hebt ook ongetwijfeld jouw vak, en daar heb ik waarschijnlijk weer helemaal geen benul van. Zo gaat dat toch? En toevallig gaat dit topic over mijn vak, dat toevallig ook mijn pasie is. Ik vind dat dus juist leuk, zoals Leo zegt: ik vind het leuk om die dingen uit te leggen.
woensdag 31 oktober 2007 om 13:51
Hoi Bonensoep, ik heb jazzzang gestudeerd, en later alsnog mijn schoolmuziekdiploma erbij gehaald, omdat ik als zangeres helaas geen droog brood verdiende..!
Ik sta nu 4 dagen per week voor de klas, 1 dag per week geef ik zangles en in het weekend treed ik af en toe op.
En jij? Wat doe jij als praktizerend musicus??
Ik sta nu 4 dagen per week voor de klas, 1 dag per week geef ik zangles en in het weekend treed ik af en toe op.
En jij? Wat doe jij als praktizerend musicus??
woensdag 31 oktober 2007 om 13:55
Hoi Zamirah,
Leuk jazzzang! Ik heb nog 2 jaar schoolmuziek gedaan, maar was niet te combineren, 2 studies.
Veel lesgegeven, nu iets minder, fluit is niet zo populair. Ik heb nog een paar leerlingen, speel in een plaatselijk orkest (wel behoorlijk niveau) en ga binnenkort wat muziek op schoot en peutermuziek lessen geven (voor het eerst, beetje proberen, misschien ga ik die opleiding volgend schooljaar doen).
Leuk jazzzang! Ik heb nog 2 jaar schoolmuziek gedaan, maar was niet te combineren, 2 studies.
Veel lesgegeven, nu iets minder, fluit is niet zo populair. Ik heb nog een paar leerlingen, speel in een plaatselijk orkest (wel behoorlijk niveau) en ga binnenkort wat muziek op schoot en peutermuziek lessen geven (voor het eerst, beetje proberen, misschien ga ik die opleiding volgend schooljaar doen).
woensdag 31 oktober 2007 om 13:58
Bonensoep, ik weet denk ik meer weet van jazz dan van klassiek. Maar van klassiek natuurlijk ook het nodige; het was per slot van rekening een verplicht vak voor jazzmusici. Goddank! Ik ben er gek op, mede dankzij mijn ex die klassiek gitarist was. Vandaar mijn voorliefde voor Bach ( senior ) en Villa lobos. Deze Braziliaan heeft PRACHTIGE gitaarmuziek gecomponeerd.
En ik heb heel lang klassiek zangles gehad, dat was voor mijn studie. Vandaar dat ik daar wel het 1 en ander van weet.
Ik ken een fluittiste die de hele week vol fluitleerlingen zit. Dwarsfluit is wel een gewild instrument onder basisschoolmeisjes dacht ik.
Ik wist trouwens niet, dat voor muziek op schoot een aparte opleiding bestond. Daar is heel veel vraag naar! Bijna elke muziekschool biedt wel zo'n cursus aan.
Ik heb een vriendin die blokfluit heeft gedaan, zij doet nu iets heel anders. Met blokfluit kom je niet aan de bak, een orkest bijvoorbeeld heeft ze niet.
En ik heb heel lang klassiek zangles gehad, dat was voor mijn studie. Vandaar dat ik daar wel het 1 en ander van weet.
Ik ken een fluittiste die de hele week vol fluitleerlingen zit. Dwarsfluit is wel een gewild instrument onder basisschoolmeisjes dacht ik.
Ik wist trouwens niet, dat voor muziek op schoot een aparte opleiding bestond. Daar is heel veel vraag naar! Bijna elke muziekschool biedt wel zo'n cursus aan.
Ik heb een vriendin die blokfluit heeft gedaan, zij doet nu iets heel anders. Met blokfluit kom je niet aan de bak, een orkest bijvoorbeeld heeft ze niet.
woensdag 31 oktober 2007 om 14:11
quote:Evidenza schreef op 31 oktober 2007 @ 12:24:
Dan wil je misschien ook nog wel uitleggen waarom je bóvengemiddeld slim moet zijn om jazzmuziek te kunnen begrijpen?Ik hou van heel veel muziekstijlen, maar van jazz word ik doodzenuwachtig.
Dan wil je misschien ook nog wel uitleggen waarom je bóvengemiddeld slim moet zijn om jazzmuziek te kunnen begrijpen?Ik hou van heel veel muziekstijlen, maar van jazz word ik doodzenuwachtig.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 31 oktober 2007 om 14:26
Oke Zamirah, je bent lerares, dan snap ik dat je er erg graag over vertelt.
Het kwam alleen een beetje belerend over, maar dat is dus enthousiasme.
Ik zie bij jazzmuziek altijd een rokerige kroeg voor me met veel drank en ergens op de achtergrond staat een bandje zenuwachtige muziek te spelen.
( sorry voor de liefhebbers haha).
Het kwam alleen een beetje belerend over, maar dat is dus enthousiasme.
Ik zie bij jazzmuziek altijd een rokerige kroeg voor me met veel drank en ergens op de achtergrond staat een bandje zenuwachtige muziek te spelen.
( sorry voor de liefhebbers haha).
