Entertainment
alle pijlers
Marco Borsato *Roddeltopic*
donderdag 25 november 2021 om 15:36
….vind het heel erg waar hij van beschuldigd wordt. Achter de schermen van The Voice zou hij aan kansidates hebben gezeten zegt men. Vind het zo’n hardwerkende, goede zanger. Hij heeft ook kinderen……
* Bericht van de Moderators, dit is een roddeltopic, de hierin besproken beschuldigingen hebben tot op heden geen aanklacht of veroordeling opgeleverd. Er worden flinke uitspraken gedaan over het misbruik van minderjarigen en hier willen wij graag ook jullie voorzichtigheid in vragen.*
* Bericht van de Moderators, dit is een roddeltopic, de hierin besproken beschuldigingen hebben tot op heden geen aanklacht of veroordeling opgeleverd. Er worden flinke uitspraken gedaan over het misbruik van minderjarigen en hier willen wij graag ook jullie voorzichtigheid in vragen.*
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-11-2021 21:14
Reden: Bericht van Moderator toegevoegd en titel aangepast
Reden: Bericht van Moderator toegevoegd en titel aangepast
44.73% gewijzigd
donderdag 9 december 2021 om 23:04
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
donderdag 9 december 2021 om 23:08
Volgens mij bedoelen ze daarmee: zelfstandig onafhankelijk onderzoek, als tegenhanger van een onderzoek n.a.v. een aangifte.DeSlager schreef: ↑09-12-2021 23:01Bij dit soort kwesties is taal heel belangrijk. Opvallend in het statement is dat Borsato het OM vraagt om een "zelfstandig, onafhankelijk onderzoek". Opvallend omdat het OM altijd onafhankelijk en zelfstandig onderzoek doet. Naar aanleiding van een aangifte, of bij zeer ernstige misdrijven, op eigen initiatief.
Dat zou kunnen wijzen op de volgende verdedigingslinie van Koops en co. Als het OM niets doet of komt met iets dat niet welgevallig is, of als er alsnog aangifte gedaan wordt, dan zal de zelfstandigheid en de onafhankelijkheid van het OM wel betwist worden.
donderdag 9 december 2021 om 23:08
Ik weet er te weinig van. Maar laten we altijd de onschuldspresumptie voorop staan, ook bij Marco.fashionvictim schreef: ↑09-12-2021 21:48Niet eens niets bewezen, ontzettend vaak vrijgesproken door de rechtbank en daarnaast verklaringen van o.a. de FBI dat ze hem jarenlang gevolgd en onderzocht hebben en nooit enig bewijs voor iets onoorbaars hebben kunnen vinden. En tientallen verklaringen van kinderen die tot zijn inner circle hoorden dat zij niet misbruikt zijn en ook nooit iets in die richting hebben gezien. En daarbovenop nog beschuldigers die door meerdere rechtbanken als leugenaars zijn aangemerkt.
Als de slachtoffers naar voren willen komen hen serieus nemen, maar totdat het bewezen is voor onschuldig houden.
Helaas is bij Jackson maar al te duidelijk hoe moeilijk dat voor velen is.
donderdag 9 december 2021 om 23:11
Ik zei al eerder : als het gaat om smaad en laster mag het OM niet uit eigen initiatief handelen, dan moet er eerst een aangifte liggen. Want het zijn zogeheten klachtdelicten.DeSlager schreef: ↑09-12-2021 23:01Bij dit soort kwesties is taal heel belangrijk. Opvallend in het statement is dat Borsato het OM vraagt om een "zelfstandig, onafhankelijk onderzoek". Opvallend omdat het OM altijd onafhankelijk en zelfstandig onderzoek doet. Naar aanleiding van een aangifte, of bij zeer ernstige misdrijven, op eigen initiatief.
Dat zou kunnen wijzen op de volgende verdedigingslinie van Koops en co. Als het OM niets doet of komt met iets dat niet welgevallig is, of als er alsnog aangifte gedaan wordt, dan zal de zelfstandigheid en de onafhankelijkheid van het OM wel betwist worden.
En dat weet Knoops natuurlijk dondersgoed, dat dit 'verzoek' nooit ingewilligd kan en zal worden zonder aangifte. Dat maakt deze actie extra bizar.
impala wijzigde dit bericht op 09-12-2021 23:12
1.78% gewijzigd
.
donderdag 9 december 2021 om 23:12
DeSlager schreef: ↑09-12-2021 23:01Bij dit soort kwesties is taal heel belangrijk. Opvallend in het statement is dat Borsato het OM vraagt om een "zelfstandig, onafhankelijk onderzoek". Opvallend omdat het OM altijd onafhankelijk en zelfstandig onderzoek doet. Naar aanleiding van een aangifte, of bij zeer ernstige misdrijven, op eigen initiatief.
Dat zou kunnen wijzen op de volgende verdedigingslinie van Koops en co. Als het OM niets doet of komt met iets dat niet welgevallig is, of als er alsnog aangifte gedaan wordt, dan zal de zelfstandigheid en de onafhankelijkheid van het OM wel betwist worden.
Ja die Knoops is geniaal. Hier gaat het OM zijn vingers dan mogelijk niet aan branden? Dat Knoops zo een bouwwerk optuigt, hij neemt het zekere voor het onzekere.
Wat een power play.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
donderdag 9 december 2021 om 23:13
+1DS1971 schreef: ↑09-12-2021 23:08Ik weet er te weinig van. Maar laten we altijd de onschuldspresumptie voorop staan, ook bij Marco.
Als de slachtoffers naar voren willen komen hen serieus nemen, maar totdat het bewezen is voor onschuldig houden.
Helaas is bij Jackson maar al te duidelijk hoe moeilijk dat voor velen is.
donderdag 9 december 2021 om 23:16
En dan denken ze ook nog dat de goegemeente dit niet doorziet.Ellerlilalinne schreef: ↑09-12-2021 23:12Ja die Knoops is geniaal. Hier gaat het OM zijn vingers dan mogelijk niet aan branden? Dat Knoops zo een bouwwerk optuigt, hij neemt het zekere voor het onzekere.
Wat een power play.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 9 december 2021 om 23:16
Ik vermoed dat het dus ook wel ergens waar is. Maar in de doofpot wordt gehouden. Want de verhalen gaan al zo lang. Maar breken niet door want: eng, valse beschuldigen, geen bewijs, hij is beroemd etc. Het lastige is dat deze stroom die nu op gang komt bij kan dragen aan openbaring ALS er iets strafbaars is gebeurd. Maar het is uiteraard ook verwoestend als er niets is gebeurd.fashionvictim schreef: ↑09-12-2021 22:14Ten eerste greep Viva wel in want ik heb gewoon een ban voor smaad/laster aan mijn broek gehad, jaren geleden al.
Ten tweede zijn al die roddels gewoon in het openbare domein te vinden en is Viva niet verantwoordelijk voor wat haar gebruikers hier schrijven.
Ten derde is Yvonne Coldeweijer niet de eerste of enige die dit soort verhalen naar buiten bracht, het verhaal met Maan is jaren geleden al meermaals door gewone main stream media gepubliceerd en zij was weliswaar meerderjarig maar ook maar echt net. En Marco was haar coach, dus klassiek gevalletje machtsverhouding.
Het kan ook zijn dat de meiden later door hebben van joh wat toen gebeurde was niet ok. Het voelde voor hen niet ok. Marco is lijflijk en kan daardoor natuurlijk grens overschrijdend zijn terwijl hij dit zelf niet zo ziet/vind.
Voor de duidelijkheid ikzelf vermoed dat er dus wel wat van deze geruchten klopen. Vanuit opinie van slachtoffers of zo.
Maar nogmaals dat weten we (nog) niet. En het kan dus 2 kanten op werken... zeer lastig en gevoelig onderwerp.
donderdag 9 december 2021 om 23:28
donderdag 9 december 2021 om 23:31
Ben ik de enige trouwens die wel iedere ochtend bij het openen van het nieuws een soort spanning voelt? Niet in positieve zin laat dat duidelijk zijn, maar ik denk alleen maar; stel ik bevind mij in zijn situatie, en dit is er gaande, na alle nederlagen die je al gehad hebt met je affaires, ik denk dat ik serieus zou overwegen wat ik nog heb om voor te leven als bijna heel Nederland je uitkotst en iets van je vindt.
donderdag 9 december 2021 om 23:36
Daar vrees ik ook voor. Kijk als door dit gespit de onderste steen boven komt ALS er wel iets van de geruchten kloppen.. dan ben ik daar blij om. Maar als ze niet kloppen is zijn leven verwoest. Zo erg.Kletskoek schreef: ↑09-12-2021 23:31Ben ik de enige trouwens die wel iedere ochtend bij het openen van het nieuws een soort spanning voelt? Niet in positieve zin laat dat duidelijk zijn, maar ik denk alleen maar; stel ik bevind mij in zijn situatie, en dit is er gaande, na alle nederlagen die je al gehad hebt met je affaires, ik denk dat ik serieus zou overwegen wat ik nog heb om voor te leven als bijna heel Nederland je uitkotst en iets van je vindt.
donderdag 9 december 2021 om 23:38
Ja in het laatste geval is het wel erg voor Marco als er niets van de geruchten klopt...
donderdag 9 december 2021 om 23:44
Een solide verhaal is in zo’n gevoelige zaak nog niet zo simpel. Woord tegen woord. Een machtige figuur tegenover jonge meisjes die hem nodig hadden (en hebben, misschien). Grensoverschrijdend gedrag is altijd multi-interpretabel: hij was gewoon betrokken, zij las er teveel in, hij maakte misbruik van zijn positie, zij gedroeg zich aanhankelijk en ging zelf op zijn schoot zitten…en zo zijn er talloze haken & ogen.Ellerlilalinne schreef: ↑09-12-2021 22:38Zijn advocaat stelt hiermee eigenlijk: ik ga niet bewijzen dat mijn client onschuldig is. Laten zij maar bewijzen dat mijn client schuldig is. Als je een sterke zaak hebt en je client heeft een solide verhaal, waarom zou je voor zo een aanpak kiezen?
Ik heb uiteraard geen idee wat daar gebeurd is, maar ik denk dat M.B. zich pas zorgen hoeft te maken als meerdere meisjes bereid zijn om aangifte tegen hem te doen. Met vergelijkbare getuigenissen. Zal heel lastig worden om dat rond te krijgen. Slachtoffers van machtsmisbruik zijn vaak heel ambivalent over hun ervaringen/trauma en voelen zich mede-schuldig aan het misbruik, ten onrechte uiteraard, maar door de vriendschappelijke aard van zo’n ‘zakelijke relatie’ is er vaak een soort grijs gebied: het is nooit puur zakelijk, de meisjes hadden er zelf ook iets bij te winnen, en waar ligt dan de grens? Heel ingewikkeld om dat emotioneel recht te breien voor een slachtoffer, en dan gaat het ook nog eens om heel jonge meisjes.
Het zal sowieso nog lang duren voordat er iets duidelijk wordt, áls dat al gebeurt. Misschien duikt er een goede onderzoeksjournalist op, want dit is een verhaal dat heel veel graafwerk en psychologische begeleiding vergt (voor de slachtoffers, die zich veilig genoeg moeten voelen om te praten), dan is er wel een kans dat het hele verhaal boven water komt. De Juice-kanalen gaan dat niet doen, zij zijn niet betrouwbaar genoeg en dit is een serieuze aantijging. Ik hoop maar dat het allemaal niet waar is. Ik kan het eigenlijk ook niet geloven. Maar er ontwikkelt zich nu wel erg veel zwarte rook…
donderdag 9 december 2021 om 23:52
Als je echt slachtoffer bent weet je natuurlijk ook wel dat bewijzen heel erg lastig zijn. Dat is altijd al in dit soort zaken maar hier zeker. De kans op een veroordeling is minimaal. En zelfs als je dat al lukt is de straf minimaal.
Daarbij komt dat je hele verhaal en persoonlijke gegevens openbaar worden. Krijg je ladingen publiciteit over je heen. Of wellicht zelfs boze (en gevaarlijke) fans die mb altijd zullen geloven.
Wellicht dat mensen in dit soort situaties eerder kiezen hun verhaal anoniem te doen bij andere kanalen. Het effect (einde carrière, reputatie weg, geen inkomsten meer etc) is vele malen groter dan die geldboete of taakstraf (die er zeer waarschijnlijk nooit was gekomen).
Daarbij komt dat je hele verhaal en persoonlijke gegevens openbaar worden. Krijg je ladingen publiciteit over je heen. Of wellicht zelfs boze (en gevaarlijke) fans die mb altijd zullen geloven.
Wellicht dat mensen in dit soort situaties eerder kiezen hun verhaal anoniem te doen bij andere kanalen. Het effect (einde carrière, reputatie weg, geen inkomsten meer etc) is vele malen groter dan die geldboete of taakstraf (die er zeer waarschijnlijk nooit was gekomen).
donderdag 9 december 2021 om 23:57
Dit zou heel goed kunnenDeSlager schreef: ↑09-12-2021 22:53Mijn gedachte: er is wel degelijk wat gebeurd. Maar zoals altijd is de bewijslast veel te mager. Daarom is er vanuit de slachtoffers geen aangifte gedaan. Maar moeder gaat verhaal halen bij Borsato. Borsato weet dus wat de klachten zijn. Dus heeft Borsato, vorig jaar, toen dit speelde, aan Koops gevraagd in hoeverre hij hiervoor aangeklaagd kan worden. Toen de juicers (een jaar later) met het verhaal aan de haal gingen moest hij wel met een statement komen. Borsato gaat er vanuit dat er geen aangifte tegen hem gedaan wordt en dit niet leidt tot een strafzaak. Blijft over de reputatieschade. Hij moet dus doen alsof hij onschuldig is in de wetenschap dat hij wel degelijk schuldig is, en daarom dit halfzachte statement.
Blufpoker dus.
Hoe denk je dat het is voor een jong meisje om tegen zo'n bekend iemand aangifte te moeten doen?
Als ook haar verhaal naar buiten komt met alle sappige details? (naam, foto)
Je moet wel heel sterk in je schoenen staan wil je dat doorzetten
donderdag 9 december 2021 om 23:58
Blufpoker dusimpala schreef: ↑09-12-2021 23:11Ik zei al eerder : als het gaat om smaad en laster mag het OM niet uit eigen initiatief handelen, dan moet er eerst een aangifte liggen. Want het zijn zogeheten klachtdelicten.
En dat weet Knoops natuurlijk dondersgoed, dat dit 'verzoek' nooit ingewilligd kan en zal worden zonder aangifte. Dat maakt deze actie extra bizar.
Een manier om af te schrikken
vrijdag 10 december 2021 om 00:17
Marco had ook kunnen zeggen:
'Ik ben woest. Woest omdat er mensen zijn die met de meest verschrikkelijke beschuldigingen mijn reputatie en mijn gezin proberen te beschadigen. Kinderen zijn heilig, daar blijf je vanaf. Ik heb er geen woorden voor dat iemand zulke vuiligheid over mij de wereld ingooit en ik heb dan ook een advocaat in de arm genomen om diegenen aan te klagen voor smaad en laster. Nu wil ik graag rust en tijd voor mijn gezin en werken aan mijn muziek.'
In plaats daarvan kwam er een vrij nietszeggende, vage verklaring van de advocaat.
'Ik ben woest. Woest omdat er mensen zijn die met de meest verschrikkelijke beschuldigingen mijn reputatie en mijn gezin proberen te beschadigen. Kinderen zijn heilig, daar blijf je vanaf. Ik heb er geen woorden voor dat iemand zulke vuiligheid over mij de wereld ingooit en ik heb dan ook een advocaat in de arm genomen om diegenen aan te klagen voor smaad en laster. Nu wil ik graag rust en tijd voor mijn gezin en werken aan mijn muziek.'
In plaats daarvan kwam er een vrij nietszeggende, vage verklaring van de advocaat.
vrijdag 10 december 2021 om 00:18
Plus, zo zei Mathilde Santing, deelnemers aan de Voice (en vast ook hun ouders) hebben een geheimhoudingsverklaring (NDA) moeten tekenen. Geen idee hoe ver die geheimhoudingsplicht strekt en hoe hoog de boetes zijn, maar ook dat zal afschrikken.
Voor Mathilde was het in elk geval reden om een tweet te verwijderen waarin ze een reactie van een deelneemster (aan wie zij zangles gaf) citeert. Dat meisje zei dat ze een Voice bbq had bezocht en Marco daarna haatte. En ze de beschuldigingen 'meteen geloofde'.
.
vrijdag 10 december 2021 om 00:27
lila01 schreef: ↑10-12-2021 00:17Marco had ook kunnen zeggen:
'Ik ben woest. Woest omdat er mensen zijn die met de meest verschrikkelijke beschuldigingen mijn reputatie en mijn gezin proberen te beschadigen. Kinderen zijn heilig, daar blijf je vanaf. Ik heb er geen woorden voor dat iemand zulke vuiligheid over mij de wereld ingooit en ik heb dan ook een advocaat in de arm genomen om diegenen aan te klagen voor smaad en laster. Nu wil ik graag rust en tijd voor mijn gezin en werken aan mijn muziek.'
Dat kun je alleen zeggen als je heel zeker weet dat je niks strafbaars hebt gedaan. Komt er later toch iets uit ben je compleet onbetrouwbaar ter zitting.
In plaats daarvan kwam er een vrij nietszeggende, vage verklaring van de advocaat.
•
vrijdag 10 december 2021 om 00:32
Maar zo’n statement zou een groot probleem zijn als het waar is. Bovendien waren er ook ‘geluidsopnamen waarin hij iets toegaf?’. Hij wil natuurlijk niet dat dat zoiets naar buiten komtlila01 schreef: ↑10-12-2021 00:17Marco had ook kunnen zeggen:
'Ik ben woest. Woest omdat er mensen zijn die met de meest verschrikkelijke beschuldigingen mijn reputatie en mijn gezin proberen te beschadigen. Kinderen zijn heilig, daar blijf je vanaf. Ik heb er geen woorden voor dat iemand zulke vuiligheid over mij de wereld ingooit en ik heb dan ook een advocaat in de arm genomen om diegenen aan te klagen voor smaad en laster. Nu wil ik graag rust en tijd voor mijn gezin en werken aan mijn muziek.'
In plaats daarvan kwam er een vrij nietszeggende, vage verklaring van de advocaat.
Iedere dag is gehaktdag
vrijdag 10 december 2021 om 00:59
Volgens mij zijn alle ingrediënten (spanning, drama, geld, macht, bedrog, intrige, seks en ondergang) inmiddels wel aanwezig om een puike tv-serie van te fabriceren. 
Ik zeg: Frank Ketelaar, Wil Koopman of wie zich nog meer geroepen voelt... kom maar door!
Ik zeg: Frank Ketelaar, Wil Koopman of wie zich nog meer geroepen voelt... kom maar door!
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
vrijdag 10 december 2021 om 05:52
Inderdaad ja. Ik ben benieuwd of en waar John vd heuvel nog mee naar buiten komt.
