Entertainment
alle pijlers
No more boys and girls: can our kids go gender free?
dinsdag 10 september 2019 om 20:29
Ik weet dat er hier veel vrouwen rondlopen die - in ieder geval hier - met grote regelmaat discussiëren over seksisme, rolpatronen, ongelijkheid tussen de seksen, etc. Ik kwam net bij het rondstruinen op youtube een vrij recent BBC programma tegen dat hier over gaat.
Het gaat over een experiment waarbij ze een schoolklas volledig genderneutraal gaan benaderen en dan bekijken welk effect dat op leerprestaties, zelfvertrouwen, toekomstdromen, etcetera heeft. Erg interessant!
Het zijn twee afleveringen van ongeveer een uur, dus je moet er wel even voor gaan zitten.
Het lijkt me leuk om met geïnteresseerden hierover verder te praten.
Hier de link:
https://youtu.be/wN5R2LWhTrY
Het gaat over een experiment waarbij ze een schoolklas volledig genderneutraal gaan benaderen en dan bekijken welk effect dat op leerprestaties, zelfvertrouwen, toekomstdromen, etcetera heeft. Erg interessant!
Het zijn twee afleveringen van ongeveer een uur, dus je moet er wel even voor gaan zitten.
Het lijkt me leuk om met geïnteresseerden hierover verder te praten.
Hier de link:
https://youtu.be/wN5R2LWhTrY
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:13
7.23% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 12 september 2019 om 11:01
Eens, net als de speelgoedwinkels die vervolgens alle plasticnamaakhuishoudmeuk in een catalogus zetten op mierzoete roze pagina’s waar in grote letters ‘meisjes’ boven staat.Illinois schreef: ↑12-09-2019 10:51Ja ik had het nu specifiek over astronauten of bijvoorbeeld superhelden. Dat soort dingen zijn er voor jongens in overschot. Maar stoere vrouwelijke figuren zijn helaas nog zeldzaam.
Maar wat jij zegt klopt wel. Daarom probeer ik mijn zoontje heel bewust te laten kiezen tussen Lego friends en andere Lego. Of ik loop naar de poppen en vraag of hij zoiets niet leuk vind. Maar een hele roze muur met allemaal roze poppen en barbies werkt ook niet echt mee. Voordat hij naar school ging had hij geen flauw idee dat roze voor meisjes zou zijn. En dat vooral meisjes met barbies spelen. Maar na een paar maanden op school was hij goed op de hoogte van de norm. Al valt het in zijn klas gelukkig nog wel mee.
Maarja we moeten ergens beginnen he. Het zou alleen fijn zijn als speelgoed producten wat meer meewerkte.
De school waar meisjes hun lunchtrommel in een andere bak moeten stoppen dan jongens begrijp ik niet. De directe reden is natuurlijk een praktische, maar waarom zou je zo onnodig verschillen tussen jongens en meisjes willen benadrukken?
Eerder schreef iemand dat haar zoon ‘echt jongensvoorkeuren’ had. Vervolgens bleek hij wel op ballet te zitten. Dat is nou net het soort dingen waar het hier over gaat: kinderen passen vaak niet volledig in ‘meisjesachtig’ of ‘jongensachtig’: uit allebei de categorieën vinden ze dommige dingen wel, andere dingen niet leuk. En daar zouden ze nou net vrij in moeten zijn. Jongens hoeven niet met poppen te spelen (ik begrijp ze helemaal als ze dat niet leuk vinden
), maar het mag wel. En een jongen die poppen niet leuk vindt, kan prima wel graag op ballet willen. Meisjes die prinsessenjurken leuk vinden? Prima, en als ze in die jurk ondersteboven in een boom willen hangen; ook goed.
donderdag 12 september 2019 om 11:05
valentinamaria schreef: ↑12-09-2019 10:56verpleegkundige is een vrij normaal beroep voor een man toch?
hier tenminste wel, mijn kinderen hebben allebei klasgenootjes met een verpleegkundige als vader.
Meer dan 90% van de studenten verpleegkunde is vrouw. Dan moet je als jongen toch wel sterk in je schoenen staan om een opleiding te kiezen die voornamelijk door meisjes wordt gevolgd.
donderdag 12 september 2019 om 11:06
Poldervrouw,
Ik denk dat het vaak niet eens gaat om ‘per se willen’. Mijn schoonmoeder komt uit een gezin waar meisjes niet geacht werden verder te leren na de middelbare school. Tegen de klippen op heeft ze dat wel gedaan, in een ‘stoer’ vakgebied ook nog, en is ze altijd blijven werken. En toch zegt ze nu tegen haar kleindochters dat ze mooi zijn, en haar kleinzoons zijn stoer. Dat is zo ingesleten, die verschillende verwachtingspatronen voor jongens en meisjes.groot deel wordt m.i. bepaald door de opvoeding , als jij als moeder je dochter persé die meisjeskant op wil hebben dan zal je dus vanaf dag 1 poppen en andere meisjjes dingen " opdringen" en idem bij een jongen.
donderdag 12 september 2019 om 11:07
ideaal voor mijn smalle zoon.. die kon dus alleen meisjesmodellen aan..
ik was in New York in juni dit jaar en daar vond ik een kledingzaak die kleding niet op geslacht maar op maat had hangen. Ideaal.. Dus gewoon maat zoeken van je kind en dan lekker snuffelen tussen de kleding. Ben even het merk vergeten.
donderdag 12 september 2019 om 11:08
misschien maakt het verschil waar je woont.nerdopviva schreef: ↑12-09-2019 11:05Meer dan 90% van de studenten verpleegkunde is vrouw. Dan moet je als jongen toch wel sterk in je schoenen staan om een opleiding te kiezen die voornamelijk door meisjes wordt gevolgd.
ik woon in midden Nederland, waar het barst van de zorginstellingen en klinieken.
wij slapen nooit.
donderdag 12 september 2019 om 11:11
Dat bedoel ik met opvoeding en omgeving.. Vroeger was je als meisje niet veel waard, doorleren was niet wenselijk gemiddeld gezien en de man bracht het geld binnen.. En die generatie wist ook niet beter. Nu mag ik toch hopen dat de ouders van nu niet dit soort stereotype opvoedingsbeeld naleven..Eze schreef: ↑12-09-2019 11:06Poldervrouw,
Ik denk dat het vaak niet eens gaat om ‘per se willen’. Mijn schoonmoeder komt uit een gezin waar meisjes niet geacht werden verder te leren na de middelbare school. Tegen de klippen op heeft ze dat wel gedaan, in een ‘stoer’ vakgebied ook nog, en is ze altijd blijven werken. En toch zegt ze nu tegen haar kleindochters dat ze mooi zijn, en haar kleinzoons zijn stoer. Dat is zo ingesleten, die verschillende verwachtingspatronen voor jongens en meisjes.
donderdag 12 september 2019 om 11:11
In noord nederland ook veel mannen in de zorg hoor..valentinamaria schreef: ↑12-09-2019 11:08misschien maakt het verschil waar je woont.
ik woon in midden Nederland, waar het barst van de zorginstellingen en klinieken.
donderdag 12 september 2019 om 11:16
goed om te horen.
daar is het dus ook niet raar.
wij slapen nooit.
donderdag 12 september 2019 om 11:16
Illinois schreef: ↑12-09-2019 10:51Ja ik had het nu specifiek over astronauten of bijvoorbeeld superhelden. Dat soort dingen zijn er voor jongens in overschot. Maar stoere vrouwelijke figuren zijn helaas nog zeldzaam.
Maar wat jij zegt klopt wel. Daarom probeer ik mijn zoontje heel bewust te laten kiezen tussen Lego friends en andere Lego. Of ik loop naar de poppen en vraag of hij zoiets niet leuk vind. Maar een hele roze muur met allemaal roze poppen en barbies werkt ook niet echt mee. Voordat hij naar school ging had hij geen flauw idee dat roze voor meisjes zou zijn. En dat vooral meisjes met barbies spelen. Maar na een paar maanden op school was hij goed op de hoogte van de norm. Al valt het in zijn klas gelukkig nog wel mee.
Maarja we moeten ergens beginnen he. Het zou alleen fijn zijn als speelgoed producten wat meer meewerkte.
Nee.. je moet hem lego laten kiezen.. niet perse lego friends. Laat hem zelf kiezen wat hij leuk vindt.. Waarom bijsturen ?
Mijn jongste zoon heb ik zielsgelukkig gemaakt met een roze poppenbuggy.. Hij mocht iets kiezen ter gelegenheid van weet ik veel.. Dus in de Bart Smit, polderjongen kies maar wat moois.. Hij kwam aan met roze poppenbuggy.. Terwijl de hele winkel vol staat met echt gender gericht spul en ook echt aparte afdeling meisjes en jongens speelgoed. Bij afrekenen vroeg kassa mevrouw of het een kado was, zegt zoon ja voor mij
.. gezicht van dat mens (en dat is nu 13 jaar geleden denk ik)..
donderdag 12 september 2019 om 11:16
Dat is niet wat ik bedoelde. Mijn punt is dat zelfs mensen die zich altijd heel sterk verzet hebben tegen stereotype rolpatronen, ingesleten beelden hebben van wat bij jongens en bij meisjes past. Zelfs als je niet per se je (klein)dochter in een roze prinsessenrol ziet, is de kans nog groot dat je haar, onbedoeld, anders benadert dan je kleinzoon, ook als die van jou prima in een prinsessenjurk mag. En dat begint al als ze in de wieg liggen.poldervrouw schreef: ↑12-09-2019 11:11Dat bedoel ik met opvoeding en omgeving.. Vroeger was je als meisje niet veel waard, doorleren was niet wenselijk gemiddeld gezien en de man bracht het geld binnen.. En die generatie wist ook niet beter. Nu mag ik toch hopen dat de ouders van nu niet dit soort stereotype opvoedingsbeeld naleven..
donderdag 12 september 2019 om 11:18
Nee gelukkig niet.. Ik snap ook niet wat er raar aan is eigenlijk. Waarom zou een vrouwelijke verpleegkundige beter zijn dan een mannelijke ?
donderdag 12 september 2019 om 11:19
Dan bedoelen we toch hetzelfde.. al kan ik het niet beter onder woorden brengen..Eze schreef: ↑12-09-2019 11:16Dat is niet wat ik bedoelde. Mijn punt is dat zelfs mensen die zich altijd heel sterk verzet hebben tegen stereotype rolpatronen, ingesleten beelden hebben van wat bij jongens en bij meisjes past. Zelfs als je niet per se je (klein)dochter in een roze prinsessenrol ziet, is de kans nog groot dat je haar, onbedoeld, anders benadert dan je kleinzoon, ook als die van jou prima in een prinsessenjurk mag. En dat begint al als ze in de wieg liggen.
donderdag 12 september 2019 om 11:20
Midden Nederland, en de buurjongen die vorig jaar hho V ging doen, kreeg de opmerking dat hij dan wel homo zou zijn, als hij voor zo’n vak koos. Dat was afkeurend bedoeld, mocht dat niet duidelijk zijn. Meisjes die een jongensvak kiezen, hebben daar minder last van. Voor hun komt de afkeuring later; als ze kinderen krijgen en vier dagen blijven werken. Op dat punt worden juist mannen die dezelfde keuze maken bejubeld.
donderdag 12 september 2019 om 11:21
valentinamaria schreef: ↑12-09-2019 11:08misschien maakt het verschil waar je woont.
ik woon in midden Nederland, waar het barst van de zorginstellingen en klinieken.
Die 90% is landelijk. Regionaal zullen er vast verschillen zijn, maar er kiezen gewoon weinig jongens voor verpleegkunde. En als je zelfs in de krant komt als je als man als verpleegkundige werkt, geeft dat toch wel aan dat het bijzonder is: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/03/12/wa ... g-a1595349
donderdag 12 september 2019 om 11:25
nerdopviva schreef: ↑12-09-2019 11:21Die 90% is landelijk. Regionaal zullen er vast verschillen zijn, maar er kiezen gewoon weinig jongens voor verpleegkunde. En als je zelfs in de krant komt als je als man als verpleegkundige werkt, geeft dat toch wel aan dat het bijzonder is: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/03/12/wa ... g-a1595349
nou, dan ken ik nog wel wat mannen die ook in de krant kunnen.
volgens hun vrouwen is een man in de zorg juist heel handig op kinderfeestjes.
wij slapen nooit.
donderdag 12 september 2019 om 11:29
nerdopviva schreef: ↑12-09-2019 10:46De discussie gaat helemaal niet over genderneutraliteit. Het gaat juist over de problemen waar jij tegenaan bent gelopen in je jeugd. Nog steeds zijn er meisjes die niet op judo mogen en die worden tegengehouden in hun ambitie een (traditioneel) mannelijk beroep te kiezen. Tegelijkertijd zijn die problemen er voor jongens. Probeer als jongen maar eens een carrière te ambiëren als kapper, verpleegkundige of in de kinderopvang. Drukte hierover vind ik wel degelijk nodig.
Eens, kijk alleen maar eens naar de reacties hier over mannen in de kinderopvang. Mannen kiezen ook amper meer voor de pabo. We lijken eerder achteruit dan vooruit te gaan.
donderdag 12 september 2019 om 11:38
Oh ja, een paar weken geleden nog. Forummers die ik als behoorlijk weldenkend had ingeschat die allemaal hun kind stante pede van de opvang zouden halen als er een man zou werken. Want mannen in de kinderopvang, daar is iets heel erg mis mee.
donderdag 12 september 2019 om 12:01
Sorry hoor, maar ook het gros van de jongens mocht miet doorleren. Gewoon de lts of de ltb en op je 16de aan het werk.poldervrouw schreef: ↑12-09-2019 11:11Dat bedoel ik met opvoeding en omgeving.. Vroeger was je als meisje niet veel waard, doorleren was niet wenselijk gemiddeld gezien en de man bracht het geld binnen.. En die generatie wist ook niet beter. Nu mag ik toch hopen dat de ouders van nu niet dit soort stereotype opvoedingsbeeld naleven..
donderdag 12 september 2019 om 12:03
donderdag 12 september 2019 om 12:04
Precies, zo is mijn vader ook doorgegroeid. Maar wel pas op latere leeftijd. Het is echt heel lang werken om het hoofd boven water te houden geweest.redbulletje schreef: ↑12-09-2019 12:03Zo is mijn vader ook begonnen met de LTS en daarna heeft hij dmv cursussen zijn HTS gehaald terwijl hij zelf als radio/tv monteur aan 't werk was.
Ik kende in mijn kindertijd echt niemand die doorgeleerd had.
donderdag 12 september 2019 om 12:20
Mijn ouders en schoonouders komen allemaal uit gezinnen waar jongens wel, meisjes niet mochten doorleren. Voor jongens was dat destijds minder vanzelfsprekend dan nu, voor meisjes was de drempel nóg hoger.
donderdag 12 september 2019 om 12:26
Ik denk dat dat echt afhankelijk is van in welke ‘klasse’ je geboren bent.
donderdag 12 september 2019 om 12:29
donderdag 12 september 2019 om 12:57
donderdag 12 september 2019 om 14:40
Juist niet.
Mijn ervaring is dat mijn opvoeding niet opkon tegen alle stereotypen die mijn kinderen verder overal meekregen.
Dat mijn zoon van 3 al te horen kreeg dat zijn oranje-sandalen-met-glitters meisjessandalen waren.
Dat hij van de vrijmarkt een speelgoed strijkplank wilde en te horen kreeh dat dat voor meisjes was.
Ik ben me juist toen nog meer bewust geworden van al die uitgesproken, maar meer nog onuitgesproken, ideeën die mensen hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
