Entertainment
alle pijlers
No more boys and girls: can our kids go gender free?
dinsdag 10 september 2019 om 20:29
Ik weet dat er hier veel vrouwen rondlopen die - in ieder geval hier - met grote regelmaat discussiëren over seksisme, rolpatronen, ongelijkheid tussen de seksen, etc. Ik kwam net bij het rondstruinen op youtube een vrij recent BBC programma tegen dat hier over gaat.
Het gaat over een experiment waarbij ze een schoolklas volledig genderneutraal gaan benaderen en dan bekijken welk effect dat op leerprestaties, zelfvertrouwen, toekomstdromen, etcetera heeft. Erg interessant!
Het zijn twee afleveringen van ongeveer een uur, dus je moet er wel even voor gaan zitten.
Het lijkt me leuk om met geïnteresseerden hierover verder te praten.
Hier de link:
https://youtu.be/wN5R2LWhTrY
Het gaat over een experiment waarbij ze een schoolklas volledig genderneutraal gaan benaderen en dan bekijken welk effect dat op leerprestaties, zelfvertrouwen, toekomstdromen, etcetera heeft. Erg interessant!
Het zijn twee afleveringen van ongeveer een uur, dus je moet er wel even voor gaan zitten.
Het lijkt me leuk om met geïnteresseerden hierover verder te praten.
Hier de link:
https://youtu.be/wN5R2LWhTrY
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:13
7.23% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 21:21
Dat genderneutrale is veel te overdreven, iedereen slaat er in door. Ik had een collega, de ene dag was het een vrouw, de andere dag een man, weer een dag genderfluid. Helemaal prima hoor, maar wel boos worden als je haar/hem/het verkeerd aansprak... Tja.
Verder ga ik docu wellicht kijken.
Verder ga ik docu wellicht kijken.
karl_marx wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:23
10.99% gewijzigd
dinsdag 10 september 2019 om 21:23
Herkenbaar van die kleding! Ik wilde mijn zoon altijd in vrolijke kleuren kleden maar dat was nog niet zo makkelijk.MissEmilie schreef: ↑10-09-2019 21:12Ik heb een peuterzoon en mijn man en ik proberen hem zo genderneutraal mogelijk op te voeden, maar ik vind het hartstikke moeilijk. Ik merk dat ik automatisch ruw met hem speel en dat hij dat (daardoor?) dus ook heel leuk vindt. En hij is gek op auto’s, maar komt dat omdat hij dat op het kdv aangesmeerd krijgt of omdat hij het zelf wil?
Ik probeer hem ook redelijk neutraal te kleden, maar dat is ook een crime. Vanaf maat 92 ben je kennelijk een volwassen vent die alleen in grijs en blauw wil lopen. Ik moet heel veel moeite doen om mijn kind in kinderkleren te hijsen. Daarbij wil ik niet altijd voertuigen op zijn kleding zien, maar ook neutrale dingen als dieren en voedsel, maar ook dat is lastig.
De omgeving werkt ook niet mee. Al vanaf de geboorte krijgt hij viezige opmerkingen als ‘wat kan jij goed flirten, een echte charmeur’ en ‘jij doet het vast goed bij de meisjes’ en wordt allerlei doorsnee kindergedrag bestempeld als ‘echt een jongetje hè’.
En dan te bedenken dat man en ik allebei vakken bij genderstudies gevolgd hebben en dat we dus goed beslagen ten ijs zijn gekomen
Praktische tip: Benetton heeft leuke vrolijke gekleurde kleding voor jongens.
Verder onderschrijft jouw ervaring echt alles wat ik tot nu toe in die docu gezien heb.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 21:24
Het is echt heel erg interessant. Maar ook wat verdrietig als het over de meisjes gaat. Tenminste, ik werd er wat verdrietig van.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 21:30
Dat stukje met die baby’s (ik denk dat het hetzelfde is) heb ik gezien, het cirkelt al een tijdje op het web rond, vond ik wel heel verhelderend.fashionvictim schreef: ↑10-09-2019 21:18Ik ben toevallig zelf net bij het stukje waarin 2 babys worden aangekleed als het andere geslacht voordat ze volwassenen erbij laten. Het is echt schokkend om te zien (en ja, natuurlijk wordt dat ook extra aangedikt door de montage, maar toch) hoe de volwassenen bij het babytje waarvan men denkt dat het een meisje is steeds het neutrale of "jongens" speelgoed zelfs afpakt om dat arme kind vervolgens steeds een pop of roze knuffelbeest op te dringen.
Sowieso ben ik tot nu toe best geschokt door wat ik zie, maar ik ben dus zelf ook nog aan het kijken. Vandaar nog geen uitgebreide mening van mijn kant.
Daarnaast, ik relateer heel veel aan dochter, zie ook nog die glinsterogen van haar voor me toen ze van een oudoma een afschuwelijk roze aangekleed plastic popje kreeg. Echt, haar hart was verpand en sindsdien is ze van het poppen verzorgen. Naast het voetballen, de brandweer, de stoere shirts en makkelijke ruime jongensboeken, het weigeren van rokken (want dan zeggen ze dat ik een meisje ben), haar wens om kort haar, overal competitief willen winnen etc.
Ik zie dat gedrag, vast geheel onterecht, van veel van de kinderen (en ouders) in haar klas zoals op die babyfilmpjes.
dinsdag 10 september 2019 om 21:30
Daar gaat die documentaire allemaal helemaal niet over. Het gaat over zaken als dat meisjes slechter scoren op ruimtelijk inzicht, en een neuropsychiater die vervolgens uitlegt dat uit onderzoek blijkt dat kinderhersenen volledig identiek zijn, maar dat bij jongens het ruimtelijk inzicht gebied meer ontwikkeld wordt en andere verbindingen aanlegt tussen verschillende receptoren, omdat jongens simpelweg vaker dat gebied trainen door het speelgoed waarmee ze spelen, de verwachtingen die men van ze heeft, de sporten waarop hun ouders hen inschrijven, etc.Karl_Marx schreef: ↑10-09-2019 21:21Dat genderneutrale is veel te overdreven, iedereen slaat er in door. Ik had een collega, de ene dag was het een vrouw, de andere dag een man, weer een dag genderfluid. Helemaal prima hoor, maar wel boos worden als je haar/hem/het verkeerd aansprak... Tja.
Verder ga ik docu wellicht kijken.
En vervolgens gaan ze bij twee klassen allerlei wetenschappelijke tests doen, waarbij ze de ene klas gewoon normaal laten functioneren zoals altijd, en in de andere klas bewust alle gender-stereotypen proberen weg te nemen. En na een x periode testen ze die klassen weer en kijken welk effect het op het zelfbeeld van de kinderen, en de leerprestaties van de kinderen, etc heeft gehad.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 21:31
Ik word er ook wel moedeloos van. Voor ik een kind had, dacht ik dat ik veel invloed zou hebben op hem, zeker met betrekking tot dit soort onderwerpen. Hij is nu twee en ik heb het idee dat het echt vechten tegen de bierkaai is. Het enige wat ons consequent lukt is benoemen dat hij later een jongen of meisje als partner krijgt, maar dat is vooral omdat andere mensen geen gesprekjes over de verre toekomst met hem voeren.
Wat ik ook schokkend vond om te ontdekken: roze rompers hebben plooitjes bij de hals, waardoor de stof iets boller en losser valt op de borst. Meisjesshirts zijn smaller in de schouders en de mouwen zijn strakker. Meisjeskleren zijn echt zo gesneden dat baby’s en kinderen er een vrouwelijk figuur van krijgen.
Wat ik ook schokkend vond om te ontdekken: roze rompers hebben plooitjes bij de hals, waardoor de stof iets boller en losser valt op de borst. Meisjesshirts zijn smaller in de schouders en de mouwen zijn strakker. Meisjeskleren zijn echt zo gesneden dat baby’s en kinderen er een vrouwelijk figuur van krijgen.
dinsdag 10 september 2019 om 21:32
Ons kind wil dus het liefst jongenskleren aan en ik heb gemerkt dat jongenskleren ook gewoon veel makkelijker bewegen. Ik wilde eigenlijk al aanraden om gewoon bij de meisjesafdeling te kijken, maar de snit is echt niet gemaakt om lekker een potje te voetballen ofzo.fashionvictim schreef: ↑10-09-2019 21:23Herkenbaar van die kleding! Ik wilde mijn zoon altijd in vrolijke kleuren kleden maar dat was nog niet zo makkelijk.
Praktische tip: Benetton heeft leuke vrolijke gekleurde kleding voor jongens.
Verder onderschrijft jouw ervaring echt alles wat ik tot nu toe in die docu gezien heb.
dinsdag 10 september 2019 om 21:34
Klopt. Je gaat er ook anders in bewegen.MissEmilie schreef: ↑10-09-2019 21:31Ik word er ook wel moedeloos van. Voor ik een kind had, dacht ik dat ik veel invloed zou hebben op hem, zeker met betrekking tot dit soort onderwerpen. Hij is nu twee en ik heb het idee dat het echt vechten tegen de bierkaai is. Het enige wat ons consequent lukt is benoemen dat hij later een jongen of meisje als partner krijgt, maar dat is vooral omdat andere mensen geen gesprekjes over de verre toekomst met hem voeren.
Wat ik ook schokkend vond om te ontdekken: roze rompers hebben plooitjes bij de hals, waardoor de stof iets boller en losser valt op de borst. Meisjesshirts zijn smaller in de schouders en de mouwen zijn strakker. Meisjeskleren zijn echt zo gesneden dat baby’s en kinderen er een vrouwelijk figuur van krijgen.
dinsdag 10 september 2019 om 21:34
@MissEmillie, het is een jongen, het zit in zijn dna om van 'jongens dingen' te houden en wellicht ruwer te zijn in zijn spel. Wil je bewust zijn natuur proberen te veranderen?
Benieuwd waar deze onzin op lange termijn toe leidt. Ik zie nu al te vaak gasten met geëpileerde wenkbrauwen die niet eens een band kunnen plakken want dan worden de gemanicuurde handen vies. Wat een drama.
En dan de vrouwen in huis die de man willen/proberen te zijn. Wat een zootje.
Benieuwd waar deze onzin op lange termijn toe leidt. Ik zie nu al te vaak gasten met geëpileerde wenkbrauwen die niet eens een band kunnen plakken want dan worden de gemanicuurde handen vies. Wat een drama.
En dan de vrouwen in huis die de man willen/proberen te zijn. Wat een zootje.
anoniem_382302 wijzigde dit bericht op 11-09-2019 08:48
Reden: Was een -N vergeten voor de gramaticapolitie onder de forummers.
Reden: Was een -N vergeten voor de gramaticapolitie onder de forummers.
0.11% gewijzigd
dinsdag 10 september 2019 om 21:37
Ik heb dit vorig jaar op tv gezien en het gaat vooral over al die onuitgesproken vooroordelen waar kinderen al van heel jongs af aan aan worden blootgesteld.
Meisjes die denken dat ze dom zijn, jongens die vooral 'stoer' moeten zijn, enz. enz.
Dat gaat veel verder dan welke kleren een kind draagt of dat een kind een 'typische' jongen of meid is.
Meisjes die denken dat ze dom zijn, jongens die vooral 'stoer' moeten zijn, enz. enz.
Dat gaat veel verder dan welke kleren een kind draagt of dat een kind een 'typische' jongen of meid is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 10 september 2019 om 21:37
Ja, jammer hè? Dat je wereldbeeld op z’n kop gezet wordt.ChristianeF schreef: ↑10-09-2019 21:34@MissEmillie, het is een jongen, het zit in zijn dna om van 'jongens dingen' te houden en wellicht ruwer te zijn in zijn spel. Wil je bewust zijn natuur probere te veranderen?
Benieuwd waar deze onzin op lange termijn toe leidt. Ik zie nu al te vaak gasten met geëpileerde wenkbrauwen die niet eens een band kunnen plakken want dan worden de gemanicuurde handen vies. Wat een drama.
En dan de vrouwen in huis die de man willen/proberen te zijn. Wat een zootje.
dinsdag 10 september 2019 om 21:39
Ik dacht dat meisjes het bij gescheiden onderwijs ook veel beter doen, vooral bij de beta vakken, omdat ze dan niet in de buurt zitten van iemand die het vermeend beter kan.Solomio schreef: ↑10-09-2019 21:37Ik heb dit vorig jaar op tv gezien en het gaat vooral over al die onuitgesproken vooroordelen waar kinderen al van heel jongs af aan aan worden blootgesteld.
Meisjes die denken dat ze dom zijn, jongens die vooral 'stoer' moeten zijn, enz. enz.
Dat gaat veel verder dan welke kleren een kind draagt of dat een kind een 'typische' jongen of meid is.
dinsdag 10 september 2019 om 21:39
MissEmilie schreef: ↑10-09-2019 21:31Ik word er ook wel moedeloos van. Voor ik een kind had, dacht ik dat ik veel invloed zou hebben op hem, zeker met betrekking tot dit soort onderwerpen. Hij is nu twee en ik heb het idee dat het echt vechten tegen de bierkaai is. Het enige wat ons consequent lukt is benoemen dat hij later een jongen of meisje als partner krijgt, maar dat is vooral omdat andere mensen geen gesprekjes over de verre toekomst met hem voeren.
Wat ik ook schokkend vond om te ontdekken: roze rompers hebben plooitjes bij de hals, waardoor de stof iets boller en losser valt op de borst. Meisjesshirts zijn smaller in de schouders en de mouwen zijn strakker. Meisjeskleren zijn echt zo gesneden dat baby’s en kinderen er een vrouwelijk figuur van krijgen.
Voor onze dochter (nu 21) kon ik nog effen kleuter-T-shirts kopen. Eén model, bij C&A voor jongens en meisjes, in vele kleuren. Voor onze jongste zoon (nu 16) niet meer. Net zo met rompers of sokken. Alle modellen en prints waren ineens heel duidelijk jongen of meisje.
Ergens ongeveer vijftien jaar geleden is dat veranderd.
dinsdag 10 september 2019 om 21:40
Solomio schreef: ↑10-09-2019 21:37Ik heb dit vorig jaar op tv gezien en het gaat vooral over al die onuitgesproken vooroordelen waar kinderen al van heel jongs af aan aan worden blootgesteld.
Meisjes die denken dat ze dom zijn, jongens die vooral 'stoer' moeten zijn, enz. enz.
Dat gaat veel verder dan welke kleren een kind draagt of dat een kind een 'typische' jongen of meid is.
ik was vooral enorm geschokt van het feit dat 80% ofzo van die zevenjarige meisjes al een negatief zelfbeeld had, van zichzelf dacht dat ze sowieso dommer en slechter was dan de jongens en dat zoveel meisjes zichzelf alleen op uiterlijkheden beoordeelden. Daar werd ik echt verdrietig van.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 21:41
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen zoals jij heel prettig is om de wereld in te delen op basis van wel of geen piemel, maar ik leer mijn zoon liever dat hij worden wat hij wil, ongeacht de inhoud van zijn broekje.ChristianeF schreef: ↑10-09-2019 21:34@MissEmillie, het is een jongen, het zit in zijn dna om van 'jongens dingen' te houden en wellicht ruwer te zijn in zijn spel. Wil je bewust zijn natuur probere te veranderen?
Benieuwd waar deze onzin op lange termijn toe leidt. Ik zie nu al te vaak gasten met geëpileerde wenkbrauwen die niet eens een band kunnen plakken want dan worden de gemanicuurde handen vies. Wat een drama.
En dan de vrouwen in huis die de man willen/proberen te zijn. Wat een zootje.
Als je denkt dat ik ‘tegen zijn DNA’ in opvoed, raad ik je aan de documentaire te kijken.
dinsdag 10 september 2019 om 21:41
Dan is genderneutrale opvoeding toch geen voordeel? Dan kun je ze beter allemaal als jongetje opvoeden als dat de betere skills oplevert waar je in de maatschappij het meest mee kan bereiken/verdienen.fashionvictim schreef: ↑10-09-2019 21:30Daar gaat die documentaire allemaal helemaal niet over. Het gaat over zaken als dat meisjes slechter scoren op ruimtelijk inzicht, en een neuropsychiater die vervolgens uitlegt dat uit onderzoek blijkt dat kinderhersenen volledig identiek zijn, maar dat bij jongens het ruimtelijk inzicht gebied meer ontwikkeld wordt en andere verbindingen aanlegt tussen verschillende receptoren, omdat jongens simpelweg vaker dat gebied trainen door het speelgoed waarmee ze spelen, de verwachtingen die men van ze heeft, de sporten waarop hun ouders hen inschrijven, etc.
En vervolgens gaan ze bij twee klassen allerlei wetenschappelijke tests doen, waarbij ze de ene klas gewoon normaal laten functioneren zoals altijd, en in de andere klas bewust alle gender-stereotypen proberen weg te nemen. En na een x periode testen ze die klassen weer en kijken welk effect het op het zelfbeeld van de kinderen, en de leerprestaties van de kinderen, etc heeft gehad.
dinsdag 10 september 2019 om 21:44
Maar bijvoorbeeld ook hoe opgetogen sommige meisjes reageerden als ze - kennelijk voor het eerst - een boek voorgelezen kregen waarin het meisje de dappere heldin is in plaats van de passieve prinses. Zo'n meisje dat een hekel heeft aan lezen maar nu ineens lezen leuk vindt enkel omdat de hoofdpersoon een ander soort meisje is dan ze kennelijk tot dat moment gewend is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 21:44
Ik ben regelmatig geschokt dat mensen dit soort dingen nog steeds ontkennen.fashionvictim schreef: ↑10-09-2019 21:40ik was vooral enorm geschokt van het feit dat 80% ofzo van die zevenjarige meisjes al een negatief zelfbeeld had, van zichzelf dacht dat ze sowieso dommer en slechter was dan de jongens en dat zoveel meisjes zichzelf alleen op uiterlijkheden beoordeelden. Daar werd ik echt verdrietig van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 10 september 2019 om 21:45
Nee, want jongetjes hebben er weer op een andere manier last van. Dat komt allemaal in het programma naar voren dus kijken maar.redbulletje schreef: ↑10-09-2019 21:41Dan is genderneutrale opvoeding toch geen voordeel? Dan kun je ze beter allemaal als jongetje opvoeden als dat de betere skills oplevert waar je in de maatschappij het meest mee kan bereiken/verdienen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 21:45
Het valt mij ook op dat onze dochters erg vaak geprezen worden door familieleden wanneer ze "meisjesachtige" dingen doen en niet wanneer ze dingen doen die "jongensachtig" beoordeeld worden en andersom. Dus wanneer hun neven helpen met afruimen is dat wat gek, maar zij helpen oma heel goed mee en wanneer ze als moddermonsters terugkomen van een potje voetbal is dat heel zonde van hun kleren, terwijl hun neven "echte rouwdouwers" zijn.
Een van mijn kinderen wil altijd gewone lego voor haar verjaardag. Om mee te bouwen. Mensen blijven proberen van die leuke friendspoppetjes te kopen, want dan kan ze leuk verhaaltjes spelen bij de kapper enzo. Maar dat wil ze niet. Ze wil een rupsvoertuig bouwen.
Een van mijn kinderen wil altijd gewone lego voor haar verjaardag. Om mee te bouwen. Mensen blijven proberen van die leuke friendspoppetjes te kopen, want dan kan ze leuk verhaaltjes spelen bij de kapper enzo. Maar dat wil ze niet. Ze wil een rupsvoertuig bouwen.
dinsdag 10 september 2019 om 21:46
Dus we krijgen nu experimenten met kinderen? Goed idee zeg.
Vooral omdat een leerkracht heel erg krampachtig vooral bezig gaat zijn met het genderneutraal zijn. Dat lukt vervolgens natuurlijk nooit op een wijze die men kan gebruiken in deugdelijk onderzoek. Want daar is de leerkracht niet voor opgeleid. Gevolg: halfbakken resultaten waar we nog niets mee kunnen.
Ik meen dat voor het zelfvertrouwen van kinderen het in eerste instantie belangrijk is dat op school iedereen welkom is ongeacht handicaps, aandoeningen ed. dat er vooral niet gepest en buitengesloten wordt. Dat schijnt al moeilijk zat te zijn voor scholen.
Maar ja, dat was allang niet meer hip natuurlijk.
Vooral omdat een leerkracht heel erg krampachtig vooral bezig gaat zijn met het genderneutraal zijn. Dat lukt vervolgens natuurlijk nooit op een wijze die men kan gebruiken in deugdelijk onderzoek. Want daar is de leerkracht niet voor opgeleid. Gevolg: halfbakken resultaten waar we nog niets mee kunnen.
Ik meen dat voor het zelfvertrouwen van kinderen het in eerste instantie belangrijk is dat op school iedereen welkom is ongeacht handicaps, aandoeningen ed. dat er vooral niet gepest en buitengesloten wordt. Dat schijnt al moeilijk zat te zijn voor scholen.
Maar ja, dat was allang niet meer hip natuurlijk.
dinsdag 10 september 2019 om 21:46
Nee hoor, want bij de meisjes zijn andere gebieden in de hersenen beter ontwikkeld waar we in de maatschappij ook best wat aan hebben.redbulletje schreef: ↑10-09-2019 21:41Dan is genderneutrale opvoeding toch geen voordeel? Dan kun je ze beter allemaal als jongetje opvoeden als dat de betere skills oplevert waar je in de maatschappij het meest mee kan bereiken/verdienen.
Het gaat er uiteindelijk natuurlijk om om kinderen zo optimaal te kunnen laten ontwikkelen.
dinsdag 10 september 2019 om 21:46
Ja, het draait al snel uit op een discussie over kleding en stoer versus lief, hè? Ik merk dat ik daar ook vaak intrap.Solomio schreef: ↑10-09-2019 21:37Ik heb dit vorig jaar op tv gezien en het gaat vooral over al die onuitgesproken vooroordelen waar kinderen al van heel jongs af aan aan worden blootgesteld.
Meisjes die denken dat ze dom zijn, jongens die vooral 'stoer' moeten zijn, enz. enz.
Dat gaat veel verder dan welke kleren een kind draagt of dat een kind een 'typische' jongen of meid is.
Ik denk dat dat komt omdat die andere dingen, de onuitgesproken vooroordelen en verwachtingen heel ongrijpbaar zijn, zeker voor mensen die hier niet (vaak) over nadenken. Mijn moeder staat bijvoorbeeld heel erg open voor onze opvoedvisie, maar benadert mijn kind tegelijkertijd al vanaf heel jonge leeftijd als een jongen. Ze beseft zelf niet dat ze dat doet en ze gelooft ook eigenlijk niet dat het zo’n invloed heeft.
dinsdag 10 september 2019 om 21:47
Er is meer in het leven dan geld verdienen.redbulletje schreef: ↑10-09-2019 21:41Dan is genderneutrale opvoeding toch geen voordeel? Dan kun je ze beter allemaal als jongetje opvoeden als dat de betere skills oplevert waar je in de maatschappij het meest mee kan bereiken/verdienen.
Belangrijk is dat kinderen dezelfde mogelijkheden krijgen, ongeacht hun sekse.
En als er uit deze docu iets duidelijk wordt, dan is het wel dat dat momenteel niet zo is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
