Entertainment
alle pijlers
Rechtzaak Ali-B
woensdag 12 juni 2024 om 11:10
Tja.. ik zag net op nu.nl een huilende Ali B.. vandaar dit topic. En don't shoot me.. Ergens voelde ik toch ergens een klein beetje medelijden.. misschien compleet onterecht.. maar ik voelde het toch.
Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...
Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.
Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.
Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.
Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?
Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...
Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.
Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.
Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.
Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?
zondag 21 juli 2024 om 12:56
Weet je nog welke docu dit was?Gemberthee schreef: ↑21-07-2024 11:06Er was een tijd terug een superinterssante documentaire over mensen in de TBS die ergens zitten waar ze nooit meer weg mogen, omdat ze niet kunnen terugkeren in de maatschappij. Wat mij opviel toen was dat de mensen die zij spraken precies wisten waarom ze niet konden terugkeren en dat zelf ook prima vonden: niet terugkeren. Bij iedereen kwam het erop neer dat ze zeiden: "Ik weet dat ik dan weer de fout in zou gaan, zou doen waarvoor ik veroordeeld ben, of erger, en dat wil ik niet. Hier heb ik rust, hier ben ik veilig en hier ben ik thuis."
Ik vond het indrukwekkend.
zondag 21 juli 2024 om 13:01
zondag 21 juli 2024 om 13:01
Niet allemaal helaasGemberthee schreef: ↑21-07-2024 11:06Er was een tijd terug een superinterssante documentaire over mensen in de TBS die ergens zitten waar ze nooit meer weg mogen, omdat ze niet kunnen terugkeren in de maatschappij. Wat mij opviel toen was dat de mensen die zij spraken precies wisten waarom ze niet konden terugkeren en dat zelf ook prima vonden: niet terugkeren. Bij iedereen kwam het erop neer dat ze zeiden: "Ik weet dat ik dan weer de fout in zou gaan, zou doen waarvoor ik veroordeeld ben, of erger, en dat wil ik niet. Hier heb ik rust, hier ben ik veilig en hier ben ik thuis."
Ik vond het indrukwekkend.
zondag 21 juli 2024 om 13:07
zondag 21 juli 2024 om 13:18
Wel dus, in mijn ogen, namelijk op het punt wat granny ook aanhaalt: zelfreflectie. Hoe zie jij jezelf en hoe zie jij jezelf in relatie tot je daden. Als je je daden ontkent, bijvoorbeeld door te veinzen dat ze wel zo hebben plaatsgevonden, maar niet vallen onder de noemer 'strafbaar', dan kun je onmogelijk tot zelfreflectie komen. Laat staan tot inzicht.Frizz schreef: ↑21-07-2024 13:07Er is ook nogal verschil of je een ernstige psychische ziekte bent en bent veroordeeld voor iets waarbij je niet of verminderd toerekeningsvatbaar was, of dat je gewoon een klootzak bent.
Voor de helderheid; er is geen enkele reden om Ali met een veroordeelde TBS’er te vergelijken.
zondag 21 juli 2024 om 13:20
zondag 21 juli 2024 om 13:22
Dat alle mensen die verminderd toerekeningsvatbaar zijn over zelfreflectie beschikken klopt niet.Gemberthee schreef: ↑21-07-2024 13:18Wel dus, in mijn ogen, namelijk op het punt wat granny ook aanhaalt: zelfreflectie. Hoe zie jij jezelf en hoe zie jij jezelf in relatie tot je daden. Als je je daden ontkent, bijvoorbeeld door te veinzen dat ze wel zo hebben plaatsgevonden, maar niet vallen onder de noemer 'strafbaar', dan kun je onmogelijk tot zelfreflectie komen. Laat staan tot inzicht.
Het verband tussen deze toerekeningsvatbaarheid en zelfreflectie is er helemaal niet.
Alsof een documentaire een gebalanceerd beeld geeft over alle tbs'ers. Er zijn er voldoende die nooit tot zelfinzicht zullen komen.
En omdat Ali B. nooit onderzocht is op dit gebied heeft het geen zin de gemiddelde TBS'er in te brengen in deze discussie.
siri wijzigde dit bericht op 21-07-2024 13:27
17.22% gewijzigd
zondag 21 juli 2024 om 13:27
Eens hoor, categorie onverbeterlijke kloothommel. Wat iets anders is dan een TBS'er in de long stay die weliswaar onverbeterlijk is, maar dat zelf erkent en ook niet wíl dat hij anderen beschadigt.
Volgens mij kwamen we op dit pad door het punt over empathie van appelientjex: iemand beoordelen op wat hij doet en niet om wie hij is. Zelf lukt me dat voor de voornoemde TBS'ers in de long stay wel en voor Ali niet. Dus: ben je je bewust van de schade die je hebt aangericht en wil je dat zelf nooit meer doen, dan voel ik empathie, maar stel je jezelf boven je slachtoffers en ontken je de werkelijkheid, dan niet.
zondag 21 juli 2024 om 13:28
Dat zeg ik ook niet. Waarom denk je dat je dat leest? Kun je het deel citeren dat voor verwarring zorgt?Siri schreef: ↑21-07-2024 13:22Dat alle mensen die verminderd toerekeningsvatbaar zijn over zelfreflectie beschikken klopt niet.
Het verband tussen deze toerekeningsvatbaarheid en zelfreflectie is er helemaal niet.
Alsof een documentaire een gebalanceerd beeld geeft over alle tbs'ers. Er zijn er voldoende die nooit tot zelfinzicht zullen komen.
En omdat Ali B. nooit onderzocht is op dit gebied heeft het geen zin de gemiddelde TBS'er in te brengen in deze discussie.
zondag 21 juli 2024 om 13:34
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar ik snap eigenlijk niet zo goed wat die TBS'er of die documentaire ermee te maken heeft. Door dat te noemen, suggereer je ook iets over Ali B.Gemberthee schreef: ↑21-07-2024 13:28Dat zeg ik ook niet. Waarom denk je dat je dat leest? Kun je het deel citeren dat voor verwarring zorgt?
Dat zorgt voor verwarring.
Je hebt het over mensen die al geruime tijd een vorm van behandeling krijgen. Mensen in de longstay zullen gewend zijn bepaalde antwoorden te geven. Dat geldt in bredere context voor een hoop mensen die zich bevinden in psychiatrische instellingen. Hospitalisatie en vereenzelviging met het ziektebeeld is vaak aan de orde.
Ali B. zit niet in die situatie. Het is ook niet bekend welke inzichten hij nog op gaat doen de komende jaren.
Ik snap de vergelijking niet zo.
zondag 21 juli 2024 om 13:43
Gemberthee schreef: ↑21-07-2024 13:18Wel dus, in mijn ogen, namelijk op het punt wat granny ook aanhaalt: zelfreflectie. Hoe zie jij jezelf en hoe zie jij jezelf in relatie tot je daden. Als je je daden ontkent, bijvoorbeeld door te veinzen dat ze wel zo hebben plaatsgevonden, maar niet vallen onder de noemer 'strafbaar', dan kun je onmogelijk tot zelfreflectie komen. Laat staan tot inzicht.
Ah. Dan nog vergelijk jij nu iemands proceshouding met iemand in behandeling. Dat geeft toch helemaal geen juist beeld?
•
zondag 21 juli 2024 om 13:50
Het topic dwaalde af en ik dwaalde mee. Maar, on topic: ik heb geen enkele empathie voor de persoon die Ali B. nu is.Siri schreef: ↑21-07-2024 13:34Misschien begrijp ik je verkeerd, maar ik snap eigenlijk niet zo goed wat die TBS'er of die documentaire ermee te maken heeft. Door dat te noemen, suggereer je ook iets over Ali B.
Dat zorgt voor verwarring.
Je hebt het over mensen die al geruime tijd een vorm van behandeling krijgen. Mensen in de longstay zullen gewend zijn bepaalde antwoorden te geven. Dat geldt in bredere context voor een hoop mensen die zich bevinden in psychiatrische instellingen. Hospitalisatie en vereenzelviging met het ziektebeeld is vaak aan de orde.
Ali B. zit niet in die situatie. Het is ook niet bekend welke inzichten hij nog op gaat doen de komende jaren.
Ik snap de vergelijking niet zo.
zondag 21 juli 2024 om 13:51
Bovendien zullen die TBS'ers die in een documentaire willen vertellen over hun proces inderdaad over enig zelfinzicht beschikken.
Maar de TBS'ers die niet over dat inzicht beschikken zullen uiteraard niet mee willen werken. Die zien zichzelf weer graag buiten die muren rondlopen, want er is immers niets aan de hand.
Dat de gemiddelde TBS'er doorgaans niet over zelfinzicht beschikt is vaak ook een reden dat ze daar zitten.
Maar de TBS'ers die niet over dat inzicht beschikken zullen uiteraard niet mee willen werken. Die zien zichzelf weer graag buiten die muren rondlopen, want er is immers niets aan de hand.
Dat de gemiddelde TBS'er doorgaans niet over zelfinzicht beschikt is vaak ook een reden dat ze daar zitten.
zondag 21 juli 2024 om 13:52
Ik snap je punt.
On topic dan: ik hoop voor Ali en voor de wereld dat hij ooit een proces zal doormaken en mettertijd zijn eigen gedrag onder ogen zal zien.
zondag 21 juli 2024 om 13:52
En dat valt goed te begrijpen en is je goed recht.Gemberthee schreef: ↑21-07-2024 13:50Het topic dwaalde af en ik dwaalde mee. Maar, on topic: ik heb geen enkele empathie voor de persoon die Ali B. nu is.
zondag 21 juli 2024 om 13:54
Klopt allemaal, en ik snap dat ze in dat kader de interessanste gevallen uitlichtten. De mensen dus die niet alleen maar slecht en gemeen en duivels zijn.Siri schreef: ↑21-07-2024 13:51Bovendien zullen die TBS'ers die in een documentaire willen vertellen over hun proces inderdaad over enig zelfinzicht beschikken.
Maar de TBS'ers die niet over dat inzicht beschikken zullen uiteraard niet mee willen werken. Die zien zichzelf weer graag buiten die muren rondlopen, want er is immers niets aan de hand.
Dat de gemiddelde TBS'er doorgaans niet over zelfinzicht beschikt is vaak ook een reden dat ze daar zitten.
dinsdag 23 juli 2024 om 18:19
Er is een uitleveringsverdrag.takkentrol schreef: ↑23-07-2024 18:16Ik lees net dat ie kennelijk op het vliegtuig is gestapt en naar Marokko is vertrokken. Ik vraag me af of hij ooit nog naar Nederland terugkomt.
dinsdag 23 juli 2024 om 18:37
Die beroepszaak duurt natuurlijk nog tijden, zijn kinderen moeten in augustus / september gewoon weer naar school én er is een uitleveringsverdrag.takkentrol schreef: ↑23-07-2024 18:16Ik lees net dat ie kennelijk op het vliegtuig is gestapt en naar Marokko is vertrokken. Ik vraag me af of hij ooit nog naar Nederland terugkomt.
Zolang hij het bij Marokko houdt is er weinig aan de hand.
Het wordt waarschijnlijk leuker als hij van daaruit het vliegtuig neemt naar pakweg Nigeria.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 23 juli 2024 om 23:41
Dankjewel!
woensdag 24 juli 2024 om 14:08
https://www.om.nl/actueel/nieuws/2024/0 ... pper-ali-b
OM gaat in hoger beroep in zaak tegen rapper Ali B.
Nieuwsbericht | 24-07-2024 | 12:57
Het Openbaar Ministerie Noord-Holland (OM) heeft vandaag hoger beroep aangetekend in de zaak tegen rapper Ali B., die in eerste aanleg is veroordeeld tot een gevangenisstraf van twee jaar wegens een verkrachting en een poging tot verkrachting. Ali B werd vrijgesproken van verkrachting van zangeres Ellen ten Damme, maar in deze zaak wel veroordeeld wegens poging tot verkrachting. Voor aanranding van zangeres Jill Helena, een vrouw die hij kende van het tv-programma The Voice of Holland, volgde ook een vrijspraak, net als voor de aanranding bij de zaak van slachtoffer Naomi. Het OM gaat tegen alle drie de vrijspraken in beroep.
In het vonnis heeft de rechtbank aangegeven dat de getuigenis van Jill Helena betrouwbaar en geloofwaardig was, maar dat de aanranding niet wettig en overtuigend bewezen kon worden. Dat heeft er onder meer mee te maken dat ze lang heeft gewacht met het vertellen van haar verhaal aan anderen. Daarnaast werden volgens de rechtbank haar verklaringen onvoldoende ondersteund door ander bewijs. Het OM ziet na bestudering van het vonnis aanknopingspunten om de zaak opnieuw voor te leggen in hoger beroep. Dat geldt ook voor de andere twee vrijspraken.
Het Openbaar Ministerie heeft vanaf het begin van deze zaak de verhalen van de slachtoffers geloofd en vindt het moedig dat zij met hun verhaal naar buiten kwamen, ondanks alle media aandacht. Het OM vindt het belangrijk dat slachtoffers van seksueel misbruik aangifte doen en ook in de toekomst aangifte blijven doen.
Ali B. heeft ook hoger beroep ingesteld tegen het vonnis van de rechtbank.
OM gaat in hoger beroep in zaak tegen rapper Ali B.
Nieuwsbericht | 24-07-2024 | 12:57
Het Openbaar Ministerie Noord-Holland (OM) heeft vandaag hoger beroep aangetekend in de zaak tegen rapper Ali B., die in eerste aanleg is veroordeeld tot een gevangenisstraf van twee jaar wegens een verkrachting en een poging tot verkrachting. Ali B werd vrijgesproken van verkrachting van zangeres Ellen ten Damme, maar in deze zaak wel veroordeeld wegens poging tot verkrachting. Voor aanranding van zangeres Jill Helena, een vrouw die hij kende van het tv-programma The Voice of Holland, volgde ook een vrijspraak, net als voor de aanranding bij de zaak van slachtoffer Naomi. Het OM gaat tegen alle drie de vrijspraken in beroep.
In het vonnis heeft de rechtbank aangegeven dat de getuigenis van Jill Helena betrouwbaar en geloofwaardig was, maar dat de aanranding niet wettig en overtuigend bewezen kon worden. Dat heeft er onder meer mee te maken dat ze lang heeft gewacht met het vertellen van haar verhaal aan anderen. Daarnaast werden volgens de rechtbank haar verklaringen onvoldoende ondersteund door ander bewijs. Het OM ziet na bestudering van het vonnis aanknopingspunten om de zaak opnieuw voor te leggen in hoger beroep. Dat geldt ook voor de andere twee vrijspraken.
Het Openbaar Ministerie heeft vanaf het begin van deze zaak de verhalen van de slachtoffers geloofd en vindt het moedig dat zij met hun verhaal naar buiten kwamen, ondanks alle media aandacht. Het OM vindt het belangrijk dat slachtoffers van seksueel misbruik aangifte doen en ook in de toekomst aangifte blijven doen.
Ali B. heeft ook hoger beroep ingesteld tegen het vonnis van de rechtbank.
woensdag 24 juli 2024 om 22:27
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
