Rechtzaak Ali-B

Enigme woensdag 12 juni 2024 om 11:10

Tja.. ik zag net op nu.nl een huilende Ali B.. vandaar dit topic. En don't shoot me.. Ergens voelde ik toch ergens een klein beetje medelijden.. misschien compleet onterecht.. maar ik voelde het toch.

Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...

Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.

Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.

Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.

Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?

Raver donderdag 18 juli 2024 om 11:01

appelientjex schreef: ↑
16-07-2024 00:13
Eens.
Daarbij is erkenning volgensmij het voornaamste doel van de slachtoffers, niet een celstraf (dat hoorde ik tenminste zowel Ellen ten Damme als Jill zeggen: ze hoeven hem niet achter te tralies te hebben). Ze willen gewoon dat Ali inziet dat zij geen seks met hem wilden en dat hij hun nee had moeten accepteren. Heel frustrerend dat hij dat niet snapt. Zo blijft de kans op herhaling nl ook groot.

Slachtoffers willen erkenning en inzicht van een dader, maar dat is nu juist wat ontbreekt en waardoor ze dader kúnnen zijn.

Gasten als Ali B en Thijs Römer en Kevin Spacey zijn niet in staat tot o.a. empathie en hun grootheidswaan (nog verder ontwikkeld door hun heldenstatus/beroemdheid ) overruled alles.
Ik denk dat als je slachtoffer bent, je niets hebt aan inzicht van een dader die dat niet heeft. Je hebt meer aan een zo compleet mogelijk inzicht in daders zelf. Om diverse redenen.
Gevangenisstraffen zullen veel van dit soort daders niet helpen ‘normaal’ te worden. Ze zullen vooral leren sluwer te worden en andere zaken zoeken die hun eenzelfde bevrediging kunnen geven. Je kunt je wel voorstellen dat bloemschikken of mountainbiken die lading niet zal dekken.
Het is vooral voor de mensen buiten de gevangenis handig dat er gevangenisstraf is en er even geen slachtoffers gemaakt kunnen worden.
Er moet dus veel meer onderzocht worden welke stoornissen aanwezig zijn bij daders en veel meer inzicht voor de hulpverleners zelf voor wat betreft deze problematiek zodat er adequatere behandelingen/cq vervolgstappen gezet kunnen worden.
Sommige daders kunnen nooit meer alleen de samenleving in. Wat nu wel gebeurt.
Maar goed, het hele systeem moet op de schop en dat ga ik niet meer meemaken iig en generaties na mij ook niet.

Anoniem_671667da53e1d donderdag 18 juli 2024 om 11:23

Gevangenisstraf is ook genoegdoening, niet alleen bescherming natuurlijk.
En alles en iedereen maar verlicht gaan behandelen is totaal niet realistisch.

louise1 donderdag 18 juli 2024 om 12:29

Raver schreef: ↑
18-07-2024 11:01
Slachtoffers willen erkenning en inzicht van een dader, maar dat is nu juist wat ontbreekt en waardoor ze dader kúnnen zijn.

Gasten als Ali B en Thijs Römer en Kevin Spacey zijn niet in staat tot o.a. empathie en hun grootheidswaan (nog verder ontwikkeld door hun heldenstatus/beroemdheid ) overruled alles.
Ik denk dat als je slachtoffer bent, je niets hebt aan inzicht van een dader die dat niet heeft. Je hebt meer aan een zo compleet mogelijk inzicht in daders zelf. Om diverse redenen.
Gevangenisstraffen zullen veel van dit soort daders niet helpen ‘normaal’ te worden. Ze zullen vooral leren sluwer te worden en andere zaken zoeken die hun eenzelfde bevrediging kunnen geven. Je kunt je wel voorstellen dat bloemschikken of mountainbiken die lading niet zal dekken.
Het is vooral voor de mensen buiten de gevangenis handig dat er gevangenisstraf is en er even geen slachtoffers gemaakt kunnen worden.
Er moet dus veel meer onderzocht worden welke stoornissen aanwezig zijn bij daders en veel meer inzicht voor de hulpverleners zelf voor wat betreft deze problematiek zodat er adequatere behandelingen/cq vervolgstappen gezet kunnen worden.
Sommige daders kunnen nooit meer alleen de samenleving in. Wat nu wel gebeurt.
Maar goed, het hele systeem moet op de schop en dat ga ik niet meer meemaken iig en generaties na mij ook niet.

Precies, alsof dit soort lui nu genoeg gaan hebben aan zichzelf aftrekken om het maar heel cru te zeggen. Die zoeken iets wat nog meer in geheimnis gaat plaatsvinden en zullen vooral boos zijn op 'het systeem' en ik vrees ook, vrouwen.

Poep, wie heeft jou gescheten?

Frizz donderdag 18 juli 2024 om 18:28

Wat wil je precies gaan behandelen?

•

appelientjex donderdag 18 juli 2024 om 23:49

Ik vind wel dat het hier soms heel zwart wit hier gezien wordt, in termen van goed en fout, zwart en wit.
Daders zijn vaak ook slachtoffers, en niet elke dader is een gewetenloze antisociale persoonlijkheid zonder enige empathie. Enge psychopaten als Michael P kunnen echt nooit meer vrij de samenleving in want die zijn te gevaarlijk, maar dat geldt natuurlijk niet voor iemand als Ali B of Thijs Römer.
Of Ali hiervan leert weet ik niet, maar ik denk wel dat het een wake up call is, en dat hij echt niet zich opnieuw in zo’n situatie als deze wil belanden.

EnglishmaninNY vrijdag 19 juli 2024 om 00:18

appelientjex schreef: ↑
18-07-2024 23:49
Ik vind wel dat het hier soms heel zwart wit hier gezien wordt, in termen van goed en fout, zwart en wit.
Daders zijn vaak ook slachtoffers, en niet elke dader is een gewetenloze antisociale persoonlijkheid zonder enige empathie. Enge psychopaten als Michael P kunnen echt nooit meer vrij de samenleving in want die zijn te gevaarlijk, maar dat geldt natuurlijk niet voor iemand als Ali B of Thijs Römer.
Of Ali hiervan leert weet ik niet, maar ik denk wel dat het een wake up call is, en dat hij echt niet zich opnieuw in zo’n situatie als deze wil belanden.

Als het een wake up call zou zijn, zou hij zijn verantwoordelijkheid nemen en de opgelegde straf aanvaarden. Het tegenovergestelde is het geval, tot nu toe.

Hij belandt ook niet opnieuw in situaties als deze, hij veroorzaakt ze. En dat zal hij blijven doen totdat het kwartje bij hem valt.

I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes

Anoniem_672bb4a395dd7 vrijdag 19 juli 2024 om 00:34

EnglishmaninNY schreef: ↑
19-07-2024 00:18
Als het een wake up call zou zijn, zou hij zijn verantwoordelijkheid nemen en de opgelegde straf aanvaarden. Het tegenovergestelde is het geval, tot nu toe.

Hij belandt ook niet opnieuw in situaties als deze, hij veroorzaakt ze. En dat zal hij blijven doen totdat het kwartje bij hem valt.

Net als AppelXtje.

Anoniem_671667da53e1d vrijdag 19 juli 2024 om 00:41

appelientjex schreef: ↑
18-07-2024 23:49
Ik vind wel dat het hier soms heel zwart wit hier gezien wordt, in termen van goed en fout, zwart en wit.
Daders zijn vaak ook slachtoffers, en niet elke dader is een gewetenloze antisociale persoonlijkheid zonder enige empathie. Enge psychopaten als Michael P kunnen echt nooit meer vrij de samenleving in want die zijn te gevaarlijk, maar dat geldt natuurlijk niet voor iemand als Ali B of Thijs Römer.
Of Ali hiervan leert weet ik niet, maar ik denk wel dat het een wake up call is, en dat hij echt niet zich opnieuw in zo’n situatie als deze wil belanden.

Niet gewetenloos, wel gruwelijk egoïstisch als jij denkt dat je je pik zomaar ongewenst in een vrouw kan duwen. En dan niet 1x, maar tig keer.

appelientjex vrijdag 19 juli 2024 om 01:24

Selene schreef: ↑
19-07-2024 00:41
Niet gewetenloos, wel gruwelijk egoïstisch als jij denkt dat je je pik zomaar ongewenst in een vrouw kan duwen. En dan niet 1x, maar tig keer.

Zijn gedrag keur ik af en daar wordt hij gelukkig voor veroordeeld, maar dat hij als persoon zo wordt afgebrand staat me tegen.

Anoniem_671667da53e1d vrijdag 19 juli 2024 om 01:55

appelientjex schreef: ↑
19-07-2024 01:24
Zijn gedrag keur ik af en daar wordt hij gelukkig voor veroordeeld, maar dat hij als persoon zo wordt afgebrand staat me tegen.

Als het je normen en waarden zijn dat vrouwen verkrachten oké is ben je wat mij betreft als mens en dader inderdaad niet veel waard. Geen enkele vorm van meelij mee. Had hij ook nog met zijn slachtoffers hè.

Machutookunbietjemeerzijn vrijdag 19 juli 2024 om 04:32

appelientjex schreef: ↑
19-07-2024 01:24
Zijn gedrag keur ik af en daar wordt hij gelukkig voor veroordeeld, maar dat hij als persoon zo wordt afgebrand staat me tegen.

Je bent je gedrag toch?
Echt

Je reactie zegt meer over jou dan over mij....

Bosrozen vrijdag 19 juli 2024 om 08:56

Wat voor mij een voorwaarde is om een crimineel als gelaagd persoon te zien is zijn/haar mate tot zelfreflectie en berouw.

MissUnderstood vrijdag 19 juli 2024 om 09:03

appelientjex schreef: ↑
19-07-2024 01:24
Zijn gedrag keur ik af en daar wordt hij gelukkig voor veroordeeld, maar dat hij als persoon zo wordt afgebrand staat me tegen.

Afgebrand? Hij wordt beoordeeld op wat-ie is: een veroordeelde verkrachter.

Chienandalou vrijdag 19 juli 2024 om 09:11

appelientjex schreef: ↑
18-07-2024 23:49
Ik vind wel dat het hier soms heel zwart wit hier gezien wordt, in termen van goed en fout, zwart en wit.
Daders zijn vaak ook slachtoffers, en niet elke dader is een gewetenloze antisociale persoonlijkheid zonder enige empathie. Enge psychopaten als Michael P kunnen echt nooit meer vrij de samenleving in want die zijn te gevaarlijk, maar dat geldt natuurlijk niet voor iemand als Ali B of Thijs Römer.
Of Ali hiervan leert weet ik niet, maar ik denk wel dat het een wake up call is, en dat hij echt niet zich opnieuw in zo’n situatie als deze wil belanden.

Ik geloof niet dat hier iemand vindt of denkt dat Ali B nooit meer vrij zou kunnen/mogen komen. Maar Ali B en Thijs R hebben beiden in hun procushouding laten zien dat er weinig inzicht is. Zij vinden wat zij doen ‘normaal’. Die zogenaamde wake up call zal er wel zijn, maar niet uit schuldbesef, maar uit niet meer gepakt willen worden denk ik zo.

Ik denk dat je een beetje vergeet dat vrij veel mensen in dit topic uit een soort ervaring praten, dat blijft een leven lang bij je. Nogal wiedes dat je dan bij zo’n Ali B niet meteen denkt dat dat ook maar een slachtoffer is en/of niet als persoon stom gevonden mag worden. En het komt dan ook nogal aanmatigend over als iemand dat hier even komt vertellen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

VGM1980 vrijdag 19 juli 2024 om 10:08

Ja zo kan je alles wat krom is wel recht praten. Michael P is vast ook niet zo geboren, en heeft een nare jeugd gehad. Net zoals pedo's vaak zelf ook als kindzijnde zijn misbruikt. Ze hebben allemaal hulp nodig. Maar compassie? Neh.

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

appelientjex vrijdag 19 juli 2024 om 13:37

Selene schreef: ↑
19-07-2024 01:55
Als het je normen en waarden zijn dat vrouwen verkrachten oké is ben je wat mij betreft als mens en dader inderdaad niet veel waard. Geen enkele vorm van meelij mee. Had hij ook nog met zijn slachtoffers hè.

Ik weet niet of zijn normen en waarden zijn dat vrouwen verkrachten OK is, want hij heeft denk ik niet het idee dat hij iemand verkracht heeft. Ik denk dat hij zelf een heel ander beeld heeft bij wat een verkrachting is.

appelientjex vrijdag 19 juli 2024 om 13:54

VGM1980 schreef: ↑
19-07-2024 10:08
Ja zo kan je alles wat krom is wel recht praten. Michael P is vast ook niet zo geboren, en heeft een nare jeugd gehad. Net zoals pedo's vaak zelf ook als kindzijnde zijn misbruikt. Ze hebben allemaal hulp nodig. Maar compassie? Neh.

Michael P is heel extreem, dat is een psychopaat. Niks meer aan te redden en levensgevaarlijk.
Maar verder zijn er zoveel mensen die nare dingen doen, van lichte tot zware vergrijpen. Zijn die allemaal “slecht”? Vriendin werkt bv bij jeugdbescherming. Hele nare verhalen, wat die kinderen allemaal hebben meegemaakt. Toch zijn ook die ouders gewoon maar mensen met een eigen verhaal. Om maar een voorbeeld te geven. Andere vriendin heeft in een tbs kliniek gewerkt. En ondanks de soms zware delicten zag zij ze gewoon als mens. En natuurlijk lukt dat niet bij iedereen, en seksueel misbruik is ook wel heel heftig en schadelijk.

Anoniem_670413391a543 vrijdag 19 juli 2024 om 13:56

appelientjex schreef: ↑
19-07-2024 13:37
Ik weet niet of zijn normen en waarden zijn dat vrouwen verkrachten OK is, want hij heeft denk ik niet het idee dat hij iemand verkracht heeft. Ik denk dat hij zelf een heel ander beeld heeft bij wat een verkrachting is.

Ik snap niet goed hoe dit in jouw hoofd klinkt als een logisch verhaal. Dat hij het zelf geen verkrachting vindt, terwijl het wel verkrachting is, maakt hem een dader zonder spijt en zonder zelfinzicht. Ik zie daar de charme niet van.

zakdoek vrijdag 19 juli 2024 om 13:56

Hij heeft in ieder geval geen gevoel voor (andermans) grenzen en er is bij hem nog geen lichtje gaan branden dat hij die wel eens overschreden kan hebben.
Hoe dat nou kon gebeuren?! Welke signalen hij dan gemist moet hebben?!
Nee, daar is hij niet nieuwsgierig naar en zolang hij daar niet nieuwsgierig naar is, is hij gevaarlijk voor de mensen om hem heen.

Een slechte jeugd is daar geen excuus voor want ontzettend veel mensen met een slechte jeugd gaan in therapie. Daar had Ali ook voor kunnen kiezen maar dat wil hij niet.

Ladyday21 vrijdag 19 juli 2024 om 13:58

Gemberthee schreef: ↑
19-07-2024 13:56
Ik snap niet goed hoe dit in jouw hoofd klinkt als een logisch verhaal. Dat hij het zelf geen verkrachting vindt, terwijl het wel verkrachting is, maakt hem een dader zonder spijt en zonder zelfinzicht. Ik zie daar de charme niet van.

Daarbij ontkent hij zelfs, dat het überhaupt gebeurd is. Dus de vrouwen zijn leugenaars. Dat is wat hij zegt.

What would Patsy do?

appelientjex vrijdag 19 juli 2024 om 13:58

zakdoek schreef: ↑
19-07-2024 13:56
Hij heeft in ieder geval geen gevoel voor (andermans) grenzen en er is bij hem nog geen lichtje gaan branden dat hij die wel eens overschreden kan hebben.
Hoe dat nou kon gebeuren?! Welke signalen hij dan gemist moet hebben?!
Nee, daar is hij niet nieuwsgierig naar en zolang hij daar niet nieuwsgierig naar is, is hij gevaarlijk voor de mensen om hem heen.

Een slechte jeugd is daar geen excuus voor want ontzettend veel mensen met een slechte jeugd gaan in therapie. Daar had Ali ook voor kunnen kiezen maar dat wil hij niet.

Ja dat is zo, jammer hopelijk gaat ie dat nog doen. De enige manier om de cirkel te doorbreken.

zakdoek vrijdag 19 juli 2024 om 13:59

appelientjex schreef: ↑
19-07-2024 13:54
Andere vriendin heeft in een tbs kliniek gewerkt. En ondanks de soms zware delicten zag zij ze gewoon als mens.

Natuurlijk zijn dat mensen en is Ali B een mens. Maar wel mensen die monsterachtige dingen doen en die ik dus mijd.
Echt alles staat of valt met zelfinzicht, met erkenning dat je een ander leed hebt berokkend.

appelientjex vrijdag 19 juli 2024 om 14:05

Gemberthee schreef: ↑
19-07-2024 13:56
Ik snap niet goed hoe dit in jouw hoofd klinkt als een logisch verhaal. Dat hij het zelf geen verkrachting vindt, terwijl het wel verkrachting is, maakt hem een dader zonder spijt en zonder zelfinzicht. Ik zie daar de charme niet van.

Hij ziet denk ik bij verkrachting het beeld van geweld, iemand die een vrouw de bosjes in sleurt en met geweld verkracht.
Ik zeg niet dat dat logisch of charmant is, maar helaas hebben nog teveel mannen dit beeld in hun hoofd van een verkrachting. Iemand die alleen nee zegt, kan je nog overhalen, is zijn idee blijkbaar. Net zoals mensen denken dat het gevaar van seksueel misbruik buiten de deur is (“kinderlokkers”) terwijl het meestal door een bekende of familie gebeurt.
Dus er moet nog veel gebeuren qua seksuele opvoeding, maar als je ziet hoe moeilijk ouders al doen bij de week van de lentekriebels heb ik daar een hard hoofd in.

Raver vrijdag 19 juli 2024 om 14:05

appelientjex schreef: ↑
19-07-2024 13:37
Ik weet niet of zijn normen en waarden zijn dat vrouwen verkrachten OK is, want hij heeft denk ik niet het idee dat hij iemand verkracht heeft. Ik denk dat hij zelf een heel ander beeld heeft bij wat een verkrachting is.

Dan is hij dus zeer gevaarlijk voor wat dit betreft en in ieder geval en totdat het kwartje wel valt moet de samenleving wel beschermd worden tegen zo'n ongeleid projectiel. Hij is wat hij is en gelukkig ben je zelf niet zo denk ik bij veel van dit soort dingen. Medelijden is echt niet nodig. Ik denk dat als je even in zijn hoofd zou kunnen kijken je je eigen kapot schrikt van de zieke gedachten die daar ronddwalen. Is je medelijden ook meteen verdwenen.

IronButterfly vrijdag 19 juli 2024 om 14:10

Deze hele kwestie is in ieder geval een "wake-up call" voor de show en TV wereld. Dit soort praktijken vinden al decennialang plaats en werd tot voor kort als "normaal' beschouwd. De term Gooise matras is/was er niet voor niets. Misschien dat Ali B. niet meer te redden is maar ik hoop wel dat dit het begin is van een tijd dat het niet meer normaal is om vrouwen als gebruiksvoorwerpen te zien in de showbizz.

Actieve topics