Entertainment
alle pijlers
TV Tip: NCRV Babyboom
dinsdag 16 oktober 2007 om 16:45
A.s. donderdag (18 oktober) om half 9 's avonds is op Nederland 1 de eerste uitzending te zien van NCRV Babyboom. In de 10-delige NCRV serie worden 100 stellen met een kinderwens gevolgd.
Vanochtend las ik in NRC Next er een uitgebreid artikel over.
Op YouTube vond ik deze drie intro filmpjes: Bedverhalen (leuk!), Spermatest (kom op mannen!, presteren
) en Zwangerschapstest (ontroerend).
Vanochtend las ik in NRC Next er een uitgebreid artikel over.
Op YouTube vond ik deze drie intro filmpjes: Bedverhalen (leuk!), Spermatest (kom op mannen!, presteren
) en Zwangerschapstest (ontroerend).
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:14
Omdat voor mij de nadruk ligt op de wens om zwanger te worden en dit niet lukt en het verdriet dat daarmee gepaard gaat, zoals ik al zei. En niet op het wél zwanger worden. Met die insteek bekijk ik het programma. De keer dat ik het heb gezien is het daar ook voornamelijk over gegaan, de wanhoop die hoort bij het niet kunnen krijgen van kinderen.
Iemand die er anders naar kijkt, vindt het misschien juist wel een goed idee dat een moeder het programma presenteert, maar ik dus niet.
Iemand die er anders naar kijkt, vindt het misschien juist wel een goed idee dat een moeder het programma presenteert, maar ik dus niet.
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:15
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:25
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:28
Noli: Leuk dat je dat gevonden hebt, ik heb er zelf niet naar gezocht ofzo, maar het is wel -naar mijn mening- wat Tensen een geschikte presentatrice maakt voor dit programma. Of ze nou je smaak is of niet, een moeder kan beter aanvoelen wat de stellen doormaken dan een niet-moeder.
Iemand die geen kinderen heeft, en er ook niet mee bezig is, heeft en herkent dus niet die oergevoelens van rammelende eierstokken, eindeloos proberen, spanning en teleurstelling.
Shining, jij zegt dat volgens jou de nadruk op de wéns om zwanger te worden ligt. Maar als het slechts om de wens ging, hadden ze er wel een mooie talkshow van kunnen maken, gesponsord door Prenatal oid die de moedergevoelens nog even aanwakkert enzo.
Maar dit gaat over een langdurig proces waar veel meer bij komt kijken dan 'slechts' de wens om moeder te worden.
Kun jij me dan nogmaals uitleggen waarom jij een niet-moeder beter vind als presentatrice dan een moeder? Want ik begrijp je niet. Kun je dan ook een voorbeeld noemen van een presentatrice/presentator die jij geschikt zou vinden voor een programma als dit?
En daarmee mijn volgende vraag: Zou volgens jou dit programma evengoed door een man gepresentateerd kunnen worden? Die dan geen kinderen heeft?
*Shi, ik val je niet aan hoor, maar vind je mening zo opvallend dat ik heel benieuwd ben naar je antwoorden op deze vragen.*
Iemand die geen kinderen heeft, en er ook niet mee bezig is, heeft en herkent dus niet die oergevoelens van rammelende eierstokken, eindeloos proberen, spanning en teleurstelling.
Shining, jij zegt dat volgens jou de nadruk op de wéns om zwanger te worden ligt. Maar als het slechts om de wens ging, hadden ze er wel een mooie talkshow van kunnen maken, gesponsord door Prenatal oid die de moedergevoelens nog even aanwakkert enzo.
Maar dit gaat over een langdurig proces waar veel meer bij komt kijken dan 'slechts' de wens om moeder te worden.
Kun jij me dan nogmaals uitleggen waarom jij een niet-moeder beter vind als presentatrice dan een moeder? Want ik begrijp je niet. Kun je dan ook een voorbeeld noemen van een presentatrice/presentator die jij geschikt zou vinden voor een programma als dit?
En daarmee mijn volgende vraag: Zou volgens jou dit programma evengoed door een man gepresentateerd kunnen worden? Die dan geen kinderen heeft?
*Shi, ik val je niet aan hoor, maar vind je mening zo opvallend dat ik heel benieuwd ben naar je antwoorden op deze vragen.*
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:32
Superletje, ik heb het al twee of drie keer uitgelegd, ik kan het niet beter uitleggen dan ik nu heb gedaan. Ik voel het ook niet als een aanval trouwens hoor. 
Ik denk dat de nadruk juist wel ligt op de wéns om kinderen te krijgen terwijl dit niet lukt of heel moeilijk gaat. Anders hadden ze wel 'zomaar' honderd stellen kunnen uitkiezen, maar het zijn veel stellen waarbij al is vastgesteld of waarbij ze zelf al hebben gemerkt dat het niet lukt, danwel heel moeilijk gaat. Ik heb een aantal verhalen gehoord in die uitzending ( de eerste was het?) waarin stellen vertellen dat ze al bezig zijn en het maar niet wil lukken. Misschien dat er ook mensen in zitten die 'nog maar'drie maand bezig zijn hoor, dat kan ook heel goed. Maar volgens mij zijn het allemaal stellen waarbij het moeilijker gaat om zwanger te worden dan het gemiddelde stel. Vandaar dat ik er op zo'n manier naar kijk.
Ik denk dat de nadruk juist wel ligt op de wéns om kinderen te krijgen terwijl dit niet lukt of heel moeilijk gaat. Anders hadden ze wel 'zomaar' honderd stellen kunnen uitkiezen, maar het zijn veel stellen waarbij al is vastgesteld of waarbij ze zelf al hebben gemerkt dat het niet lukt, danwel heel moeilijk gaat. Ik heb een aantal verhalen gehoord in die uitzending ( de eerste was het?) waarin stellen vertellen dat ze al bezig zijn en het maar niet wil lukken. Misschien dat er ook mensen in zitten die 'nog maar'drie maand bezig zijn hoor, dat kan ook heel goed. Maar volgens mij zijn het allemaal stellen waarbij het moeilijker gaat om zwanger te worden dan het gemiddelde stel. Vandaar dat ik er op zo'n manier naar kijk.
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:36
Ik denk dat een man het programma ook zou kunnen presenteren inderdaad. Mijn 'voorwaarde' is dat het iemand is die weet hoe moeilijk het is dat je geen kinderen kan krijgen of dat het heel moeilijk gaat. Of misschien iemand die geen kinderen heeft die ze wel graag gehad zou hebbe. Ik denk namelijk dat een ervaringsdeskundige die stellen beter begrijpt dan iemand die die lijdensweg niet heeft neegemaakt.
Pff een presentatrice/presentator die dit wel zou kunnen presenteren? Ik heb eerlijk gezegd geen idee.
Pff een presentatrice/presentator die dit wel zou kunnen presenteren? Ik heb eerlijk gezegd geen idee.
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:44
Ik heb het fimpje gezien Noli. Misschien handig als ze dit ook in de uitzending had gezegd
Maar goed, ik vind een buitenbaarmoederlijke zwangerschap, hoe vreselijk en erg ook, niet te vergelijken met het niet zwanger kunnen worden en het al jaren/maanden bezig zijn met kinderen krijgen terwijl dit niet lukt. Dat lijkt me echt een hel.
Maar goed, ik vind een buitenbaarmoederlijke zwangerschap, hoe vreselijk en erg ook, niet te vergelijken met het niet zwanger kunnen worden en het al jaren/maanden bezig zijn met kinderen krijgen terwijl dit niet lukt. Dat lijkt me echt een hel.
dinsdag 23 oktober 2007 om 12:44
Wat een onzin zeg! Gaat het niet om de presentatiekwaliteiten van een presentator of presentatrice? (Even los van of ik vind dat Caroline Tensen die heeft dan ) Waarom moet een presentator van een programma zelf hebben meegemaakt waar het programma over gaat? Hebben Wendy van Dijk en Martijn Krabbé ooit zelf meegedaan aan Idols? Of zijn ze zanger/zangeres? Heeft de nieuwslezer die moet verhalen over een oorlog zelf een oorlog meegemaakt? Kan Jeroen Pauw alleen mensen interviewen in een situatie waarin hij zelf ooit heeft gezeten? Is de presentator van Spoorloos zelf oit geadopteerd en op zoek gegaan naar zijn ouders? Zijn de presentatoren van Opsporing Verzocht zelf slachtoffer van een misdrijf?
Okee, okee, ik sla door, ik zal ophouden met voorbeelden bedenken. Maar deze discussie gaat volgens mij nergens over. Het gaat erom of iemand goed is in zijn vak of niet, niet wat hij of zij prive heeft meegemaakt. Naar mijn idee dan.
) Waarom moet een presentator van een programma zelf hebben meegemaakt waar het programma over gaat? Hebben Wendy van Dijk en Martijn Krabbé ooit zelf meegedaan aan Idols? Of zijn ze zanger/zangeres? Heeft de nieuwslezer die moet verhalen over een oorlog zelf een oorlog meegemaakt? Kan Jeroen Pauw alleen mensen interviewen in een situatie waarin hij zelf ooit heeft gezeten? Is de presentator van Spoorloos zelf oit geadopteerd en op zoek gegaan naar zijn ouders? Zijn de presentatoren van Opsporing Verzocht zelf slachtoffer van een misdrijf? Okee, okee, ik sla door, ik zal ophouden met voorbeelden bedenken. Maar deze discussie gaat volgens mij nergens over. Het gaat erom of iemand goed is in zijn vak of niet, niet wat hij of zij prive heeft meegemaakt. Naar mijn idee dan.
dinsdag 23 oktober 2007 om 14:12
We hebben afgelopen donderdag pas de eerste aflevering gezien. In deze aflevering ging het vnml over stellen die moeilijk kinderen kunnen krijgen.
Wie weet wat er in de andere afleveringen naar voren komt?
Misschien wel de alleenstaande dames of het lesbische stel.
Wie weet wat er in de andere afleveringen naar voren komt?
Misschien wel de alleenstaande dames of het lesbische stel.
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 23 oktober 2007 om 15:50
Voor mij was de meerwaarde van dit programma dat ik mijn eigen verdriet terug zag.Door mijn ongewenste kinderloosheid praat je met deze en gene op het internet.Dat zijn echter woorden,die je kunt wikken en wegen.
Nu, met de mislukte testen,zag ik mijn eigen verdriet weerspiegeld in de ogen van de vrouwen.
Eindelijk ZAG ik dat ik niet alleen was. Ik kreeg een bevestiging van de keiharde cijfers keihard op het beeld.
En er kwam -hoe vreemd dat ook klinkt- een soort rust over me.
Je kunt twijfels hebben over de kwaliteiten van Caroline Tensen. Ik ken haar verder niet,kijk slechts selectief TV. Zij heeft zelf eea op het gebied van mislukte zwangerschappen meegemaakt. Dat zorg ervoor dat zij empathie en sympathie kan opbrengen voor de mensen bij wie het niet lukt, alsmede plaatsvervangend blij te zijn voor degene bij wie het wel lukt. Voor wat dat betreft is zij mi een goede keuze.
Je kunt je twijfels hebben bij sommigen van de stellen. Maar betekent dat , dat zij geen kinderen mogen krijgen of geen kinderwens mogen koesteren? Er zijn mensen die fantastisch gekleed door het leven gaan, supermooi en intelligent zijn en toch van de opvoeding van hun kroost een complete puinhoop maken. Is dat niet erger dan een "jamberstel' dat er misschien een alternatieve levenswijze op na houdt, maar wel een kind de juiste normen en waarden meegeeft?
De deelnemers besloten om hun problematiek openbaar te maken. Om een stukje dat zo kostbaar is, zichtbaar te maken. Zodat anderen kunnen zien: hé, bij mij ging het makkelijk, bij mijn buurvrouw wil het maar niet lukken. Nu zie ik hoeveel pijn dat doet. Misschien moet ik eens langsgaan! Gewoon eens vragen : hoet gaat het nou met je? Of misschien besluiten om eerder aan kinderen te gaan beginnen. Of -zoals ik een aantal maanden geleden besloot- om een einde te maken aan de kinderwens.
ze proberen een lans te breken. Geef ze daarvoor respect en het voordeel van de twijfel.
Fleurtje zei dat ik maar moest accepteren dat het meerendeel kinderen kan/gaat krijgen. Op zich heeft ze daar helemaal gelijk in. Dat proces is echter niet in een paar maanden geklaard, hoe graag de maatschappij dat ook wil. Dat kan soms jaren duren. En die fluwelen handschoen.. die kan soms echt als een balsem werken. Kinderloze mensen: zij maken zichzelf al genoeg verwijten. soms moet je gewoon meevoelen. Maar ik geloof, dat men liever dingen in de ruimte slingert en dan weer doorgaat met leven, dan oprecht te luisteren naar de ander en een schouder te bieden. Ik kom in elk geval bitter weinig begrip tegen.
Ga ik donderdag weer kijken? Weet ik nog niet. Waarschijnlijk niet. Mij heeft het programma rust gebracht, het heeft voor mij zijn doel bereikt. Ik las dat nog lang niet alle stellen zwanger zijn. Voor hen die het nog proberen hoop ik dat het snel lukt. voor hen die gestopt zijn: ontzettend veel sterkte met het verwerken.
Nu, met de mislukte testen,zag ik mijn eigen verdriet weerspiegeld in de ogen van de vrouwen.
Eindelijk ZAG ik dat ik niet alleen was. Ik kreeg een bevestiging van de keiharde cijfers keihard op het beeld.
En er kwam -hoe vreemd dat ook klinkt- een soort rust over me.
Je kunt twijfels hebben over de kwaliteiten van Caroline Tensen. Ik ken haar verder niet,kijk slechts selectief TV. Zij heeft zelf eea op het gebied van mislukte zwangerschappen meegemaakt. Dat zorg ervoor dat zij empathie en sympathie kan opbrengen voor de mensen bij wie het niet lukt, alsmede plaatsvervangend blij te zijn voor degene bij wie het wel lukt. Voor wat dat betreft is zij mi een goede keuze.
Je kunt je twijfels hebben bij sommigen van de stellen. Maar betekent dat , dat zij geen kinderen mogen krijgen of geen kinderwens mogen koesteren? Er zijn mensen die fantastisch gekleed door het leven gaan, supermooi en intelligent zijn en toch van de opvoeding van hun kroost een complete puinhoop maken. Is dat niet erger dan een "jamberstel' dat er misschien een alternatieve levenswijze op na houdt, maar wel een kind de juiste normen en waarden meegeeft?
De deelnemers besloten om hun problematiek openbaar te maken. Om een stukje dat zo kostbaar is, zichtbaar te maken. Zodat anderen kunnen zien: hé, bij mij ging het makkelijk, bij mijn buurvrouw wil het maar niet lukken. Nu zie ik hoeveel pijn dat doet. Misschien moet ik eens langsgaan! Gewoon eens vragen : hoet gaat het nou met je? Of misschien besluiten om eerder aan kinderen te gaan beginnen. Of -zoals ik een aantal maanden geleden besloot- om een einde te maken aan de kinderwens.
ze proberen een lans te breken. Geef ze daarvoor respect en het voordeel van de twijfel.
Fleurtje zei dat ik maar moest accepteren dat het meerendeel kinderen kan/gaat krijgen. Op zich heeft ze daar helemaal gelijk in. Dat proces is echter niet in een paar maanden geklaard, hoe graag de maatschappij dat ook wil. Dat kan soms jaren duren. En die fluwelen handschoen.. die kan soms echt als een balsem werken. Kinderloze mensen: zij maken zichzelf al genoeg verwijten. soms moet je gewoon meevoelen. Maar ik geloof, dat men liever dingen in de ruimte slingert en dan weer doorgaat met leven, dan oprecht te luisteren naar de ander en een schouder te bieden. Ik kom in elk geval bitter weinig begrip tegen.
Ga ik donderdag weer kijken? Weet ik nog niet. Waarschijnlijk niet. Mij heeft het programma rust gebracht, het heeft voor mij zijn doel bereikt. Ik las dat nog lang niet alle stellen zwanger zijn. Voor hen die het nog proberen hoop ik dat het snel lukt. voor hen die gestopt zijn: ontzettend veel sterkte met het verwerken.
dinsdag 23 oktober 2007 om 20:48
Ik heb de aflevering net ook gezien op uitzendinggemist.nl. Ik vond het toch wel wat hebben. Echte Amsterdammers die fan zijn van Ajax ( ' Ze lag nog in haar nest toen ik haar moest vertellen dat de eicellen niet goed waren.') En dan weer een vrouw die beweert dat zo niet bij een 22 jaar oudere man is om het geld, maar wel in een kast van een huis woont ( heeft niks met het programma te maken, maar het viel wel op) en allemaal met dezelfde wens. Al heb ik inderdaad ook stellen gezien waarvan ik dacht: tjee... Er was ook één stel en toen aan hun gevraagd werd: waarom willen jullie een kind? wisten ze niet eens een antwoord...
Die massale zwangerschapstest was misschien een beetje raar. Er had van mij ook niet 3x bij gezegd hoeven te worden dat 'Dit nog nooit op de Nederlandse tv vertoond was.' Maar ja... Verder wisten alle stellen vast wel dat dit bij het programma hoorde, ook die al 4,5 jaar bezig zijn. En ook bij hen kan het ineens raak zijn! Ook vrouwen bij wie het moeilijk gaat. (Er zijn best veel vrouwen bezig met vruchtbaarheidsbehandelingen en zo dus...)
Ik denk dat, in ieder geval een paar stellen, mee doen om het taboe rondom moeilijk zwanger raken toch willen doorbreken. Ik vind dat nog best een goede reden om mee te doen.
Ik had in een interview in Avrobode inderdaad gelezen dat Carolien Tensen zelf ook een miskraam heeft gehad. Ik denk dat het, vooral voor de stellen bij wie het moeilijk gaat, wel iets bijdraagt. Dat weet ze in ieder geval (een beetje) hoe het is. Als je daar zo´n belspel miep neerzet zou het troosten misschien nogal fake overkomen. Al vind ik ook dat het vooral om haar kwaliteiten als precentatrice gaat.
Dat dit programma wordt gemaakt omdat het christelijke kabinet wil dat vrouwen vroeg aan kinderen beginnen is volgens mij onzin. Het idee voor het programma was er al voordat het kabinet was gevormd.
Die massale zwangerschapstest was misschien een beetje raar. Er had van mij ook niet 3x bij gezegd hoeven te worden dat 'Dit nog nooit op de Nederlandse tv vertoond was.' Maar ja... Verder wisten alle stellen vast wel dat dit bij het programma hoorde, ook die al 4,5 jaar bezig zijn. En ook bij hen kan het ineens raak zijn! Ook vrouwen bij wie het moeilijk gaat. (Er zijn best veel vrouwen bezig met vruchtbaarheidsbehandelingen en zo dus...)
Ik denk dat, in ieder geval een paar stellen, mee doen om het taboe rondom moeilijk zwanger raken toch willen doorbreken. Ik vind dat nog best een goede reden om mee te doen.
Ik had in een interview in Avrobode inderdaad gelezen dat Carolien Tensen zelf ook een miskraam heeft gehad. Ik denk dat het, vooral voor de stellen bij wie het moeilijk gaat, wel iets bijdraagt. Dat weet ze in ieder geval (een beetje) hoe het is. Als je daar zo´n belspel miep neerzet zou het troosten misschien nogal fake overkomen. Al vind ik ook dat het vooral om haar kwaliteiten als precentatrice gaat.
Dat dit programma wordt gemaakt omdat het christelijke kabinet wil dat vrouwen vroeg aan kinderen beginnen is volgens mij onzin. Het idee voor het programma was er al voordat het kabinet was gevormd.
Liefde is als Sinterklaas: je moet er in geloven, anders wordt het niks...
dinsdag 23 oktober 2007 om 21:12
Re_ske, heb jij een kind? Zo ja, weet jij waarom je een kind wilde? Zo niet, maar wel een kind willend: weet jij waarom je een kind wil?
Ik heb een kind, maar als je me zou vragen waaróm ik een kind wilde.... Ik zou het bij god niet weten. Ja, het leek me leuk, maar verder zaten er geen edele, hoogdravende en nobele motieven achter.
Trouwens, een enkele miskraam vind ik niet onder 'moeilijk zwanger worden' vallen. Laten we eerlijk zijn: hoeveel vrouwen krijgen er wel niet een miskraam?
Ik heb een kind, maar als je me zou vragen waaróm ik een kind wilde.... Ik zou het bij god niet weten. Ja, het leek me leuk, maar verder zaten er geen edele, hoogdravende en nobele motieven achter.
Trouwens, een enkele miskraam vind ik niet onder 'moeilijk zwanger worden' vallen. Laten we eerlijk zijn: hoeveel vrouwen krijgen er wel niet een miskraam?
dinsdag 23 oktober 2007 om 23:01
Shining: sorry dat je het opvat als dat ik jouw mening onzin zou vinden. Dat vind ik natuurlijk niet. Jij mag het belangrijk vinden dat het programma gepresenteerd wordt door iemand met een soortgelijke ervaring. Maar ik vind iemands presenteerkwaliteiten persoonlijk belangrijker. Dat is beter geformuleerd toch?
Mijn excuses!
Mijn excuses!
woensdag 24 oktober 2007 om 11:35
Fleurtje: Nee, ik heb nog geen kind en ja, ik zou er later wel graag meerdere willen. ( Denk ik nu.) Ik kan me voorstellen dat niet iedereen meteen een antwoord op die vraag heeft maar als je mee doet aan zo´n programma kan je die vraag toch wel verwachten. En ja sorry dat ik het zeg maar: 'Ja goh waarom eigenlijk? Ja goeie vraag...' dat komt dan niet echt over alsof je er goed over na hebt gedacht. (Waarmee ik niet zeg dát ze er niet goed over na hebben gedacht maar zo komt het op mij over.) Ik zou ook zoiets antwoorden als: 'Het lijkt ons mooi / leuk.' / 'Ben er klaar voor' / 'Bekroning op onze liefde.' Ieder heeft daar toch zijn eigen gevoel bij.
Het kan trouwens ook zijn dat dat echtpaar wat zei: 'Ja goh waarom eigenlijk?' heus wel iets heeft geantwoord maar dat ze dat eruit hebben geknipt, bedenk ik me nu.
Liefde is als Sinterklaas: je moet er in geloven, anders wordt het niks...
woensdag 24 oktober 2007 om 12:16
Nou, moet eerlijk zeggen, weet ook niet of ik er lang en breed over nagedacht heb. Ik wilde het gewoon, klaar. Vantevoren totaal niet bedacht wat het in zou houden. Enige waar ik over nagedacht heb is zwangerschap vs medicatie, verder niet echt... Dus ja, ik begrijp dat antwoord van dat stel eigenlijk wel. Nl, een antwoord als 'ik ben er klaar voor' vind ik ook een beetje een non-antwoord, net als mijn eigen antwoord, dat het me 'leuk' leek.
woensdag 24 oktober 2007 om 21:31
Eensch met Fleur alleen denk ik wel dat als je meedoet aan zo'n programma je je van te voren moet bedenken dat deze vragen gesteld worden.
En beter een non-antwoord dan een: 'uuhhh, ja waarom eigenlijk?'
Ben benieuwd naar de uitzending van morgen, zag net in een voorstukje iets over een miskraam oid. Kan Tensen dr ervaring er ook ff ingooien... Dat wekt vast sympathie op. *braak*
Wat ik trouwens begreep was dat er in de massale testronde 23 stellen zwanger testten. Best veel toch?
En beter een non-antwoord dan een: 'uuhhh, ja waarom eigenlijk?'
Ben benieuwd naar de uitzending van morgen, zag net in een voorstukje iets over een miskraam oid. Kan Tensen dr ervaring er ook ff ingooien... Dat wekt vast sympathie op. *braak*
Wat ik trouwens begreep was dat er in de massale testronde 23 stellen zwanger testten. Best veel toch?
woensdag 24 oktober 2007 om 21:57
Wat ben ik blij dat kennissen van ons -die zich al hadden opgegeven bij de NCRV, screentest gedaan etc.- zich op eigen houtje hebben teruggetrokken (én inmiddels zwanger zijn).
Het werd gebracht als een programma dat integer zou zijn, belangstellend, documentarisch, blablabla.
Inderdaad, je had niet verwacht dat de NCRV zoiets beroerds zou produceren (toepasselijk in dit opzicht). Het had beter bij SBS ofzo gepast.
Het werd gebracht als een programma dat integer zou zijn, belangstellend, documentarisch, blablabla.
Inderdaad, je had niet verwacht dat de NCRV zoiets beroerds zou produceren (toepasselijk in dit opzicht). Het had beter bij SBS ofzo gepast.
