Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
woensdag 2 december 2015 om 14:58
quote:jaw schreef op 02 december 2015 @ 14:49:
Wat vooral in Duitsland is opgevallen is het grote aantal bekeerlingen die de Rooms Katholieke Kerk daar heeft van Moslims. Stond een artikel in het RKK nieuws een maandje of zo geleden. Waarin ze beschreven hoe er honderden Moslims per week toetreden tot de Rooms Katholieke Kerk, waarvan het grootste deel Vluchtelingen met een verblijfsstatus. Een van de redenen die ze ook noemen is "Omdat het nu mag / in land van herkomst was de leuze er niet of was het verboden"
Wat Hoofddoek statistiek:
http://i.huffpost.com/gen/1551964/thumb ... -570.jpg?6
http://i.dailymail.co.uk/ ... 100000578-235_634x380.jpgIk neem aan dat je hier mee wil zeggen dat het positief is dat ze hier ('de westerse wereld') vrijheid van godsdienst hebben? Maar dan moeten we er toch ook niet te moeilijk over doen als iemand islamitisch wil worden, toch?
Wat vooral in Duitsland is opgevallen is het grote aantal bekeerlingen die de Rooms Katholieke Kerk daar heeft van Moslims. Stond een artikel in het RKK nieuws een maandje of zo geleden. Waarin ze beschreven hoe er honderden Moslims per week toetreden tot de Rooms Katholieke Kerk, waarvan het grootste deel Vluchtelingen met een verblijfsstatus. Een van de redenen die ze ook noemen is "Omdat het nu mag / in land van herkomst was de leuze er niet of was het verboden"
Wat Hoofddoek statistiek:
http://i.huffpost.com/gen/1551964/thumb ... -570.jpg?6
http://i.dailymail.co.uk/ ... 100000578-235_634x380.jpgIk neem aan dat je hier mee wil zeggen dat het positief is dat ze hier ('de westerse wereld') vrijheid van godsdienst hebben? Maar dan moeten we er toch ook niet te moeilijk over doen als iemand islamitisch wil worden, toch?
woensdag 2 december 2015 om 14:58
quote:Ghimaartje schreef op 02 december 2015 @ 14:48:
[...]
Niemand is beter dan een ander. Wij hebben niet het recht om ons beter te noemen dan wie dan ook. Vrouwenbesnijdenis komt niet voor in de koraan en sunnah. Het wordt door bepaalde mensen van bepaalde culturen gedaan, vaak ook met een christelijke achtergrond. Dat wil ook niet zeggen dat zij dat vanuit het christendom doen.Je snapt het echt niet he. Ik trek die vergelijking niet omdat besnijdenis wel of niet islamitisch is. Maar omdat er hetzelfde geniepige mechanisme achter zit als achter die nikaab: vrouwen die zélf vrouw-onterende praktijken in stand houden en propageren. Omdat hen dat al generatieslang wordt voorgehouden, al dan niet uit naam van een religie.
[...]
Niemand is beter dan een ander. Wij hebben niet het recht om ons beter te noemen dan wie dan ook. Vrouwenbesnijdenis komt niet voor in de koraan en sunnah. Het wordt door bepaalde mensen van bepaalde culturen gedaan, vaak ook met een christelijke achtergrond. Dat wil ook niet zeggen dat zij dat vanuit het christendom doen.Je snapt het echt niet he. Ik trek die vergelijking niet omdat besnijdenis wel of niet islamitisch is. Maar omdat er hetzelfde geniepige mechanisme achter zit als achter die nikaab: vrouwen die zélf vrouw-onterende praktijken in stand houden en propageren. Omdat hen dat al generatieslang wordt voorgehouden, al dan niet uit naam van een religie.
.
woensdag 2 december 2015 om 15:09
quote:impala schreef op 02 december 2015 @ 14:27:
[...]
En nog even over die nikaab: het gaat mij niet om die lap stof, of dat je niet mag dragen wat je wil. Het gaat mij om het verhaal dat erbij verteld wordt. Dat het goed of zelfs béter zou zijn. Ik vind het schandalig dat vrouwen ándere vrouwen gaan wijsmaken dat het belangrijk of lovenswaardig is om jezelf onzichtbaar te maken.
Onbegrijpelijk. En woest makend. Maar het gebeurt. Net zoals met vrouwenbesnijdenis. Ook vrouwen zelf deze barbarij 'geheel vrijwillig' in stand houden en hun dochters voorhouden dat het verminken van vrouwelijkheid -letterlijk of figuurlijk- een goede zaak is.
Het hangt allemaal van angst aan elkaar. Angst dat iemand jou terechtwijst, angst dat je niet in de hemel komt, angst dat je omgeving je veroordeelt.
Vooral dit staat mij zo tegen aan godsdiensten. Al die regels die dienen om het volk angstig te houden en te beperken. Je mag niet dit en je moet vooral dat. Allemaal zodat een beperkt groepje mannen hun macht niet kwijtraakt.
Word toch lekker een ietsist als je per se wil geloven. Dan ben je in ieder geval geen pion.
[...]
En nog even over die nikaab: het gaat mij niet om die lap stof, of dat je niet mag dragen wat je wil. Het gaat mij om het verhaal dat erbij verteld wordt. Dat het goed of zelfs béter zou zijn. Ik vind het schandalig dat vrouwen ándere vrouwen gaan wijsmaken dat het belangrijk of lovenswaardig is om jezelf onzichtbaar te maken.
Onbegrijpelijk. En woest makend. Maar het gebeurt. Net zoals met vrouwenbesnijdenis. Ook vrouwen zelf deze barbarij 'geheel vrijwillig' in stand houden en hun dochters voorhouden dat het verminken van vrouwelijkheid -letterlijk of figuurlijk- een goede zaak is.
Het hangt allemaal van angst aan elkaar. Angst dat iemand jou terechtwijst, angst dat je niet in de hemel komt, angst dat je omgeving je veroordeelt.
Vooral dit staat mij zo tegen aan godsdiensten. Al die regels die dienen om het volk angstig te houden en te beperken. Je mag niet dit en je moet vooral dat. Allemaal zodat een beperkt groepje mannen hun macht niet kwijtraakt.
Word toch lekker een ietsist als je per se wil geloven. Dan ben je in ieder geval geen pion.
woensdag 2 december 2015 om 15:09
quote:Gravinnetje schreef op 02 december 2015 @ 14:52:
Heb niet alles letter voor letter gelezen hier maar opvallend dat het topic in zeer korte tijd is veranderd in een "de ene tegen de andere".
Waarom? Waarom kan de ene de andere niet respecteren in zijn geloof en vice versa? Waarom moet er toch altijd commentaar van de ene naar de andere en vice versa? Waarom toch even dat punt maken waarom jij deze keuze hebt gemaakt of waarom je het afkeurt? Maar nee hoor, we respecteren elkaar en ieder doet maar wat hij wil maar.......... En hop daar is weer een felle discussie. Laat een ander een in zijn waarde, met niqaab, hoofddoek of geverfd haar. Respecteer een ander in zijn geloof in Allah, God of Sinterklaas. Echt hoor, het maakt je wereld een stuk leuker en rijker.Een niqaab past gewoon niet in de Nederlandse cultuur. Het is denk ik nog maar een kwestie van tijd dat dit helemaal verboden gaat worden en terecht vind ik. Als we niet oppassen dan moeten Nederlanders zich aan gaan passen aan een voor ons vreemde cultuur en rare gewoonten. Kijk naar het halal slachten wat nog steeds niet verboden is. Andere culturen maakt niet uit welke moeten zich maar aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Anders hoor je in dit land niet thuis.
Heb niet alles letter voor letter gelezen hier maar opvallend dat het topic in zeer korte tijd is veranderd in een "de ene tegen de andere".
Waarom? Waarom kan de ene de andere niet respecteren in zijn geloof en vice versa? Waarom moet er toch altijd commentaar van de ene naar de andere en vice versa? Waarom toch even dat punt maken waarom jij deze keuze hebt gemaakt of waarom je het afkeurt? Maar nee hoor, we respecteren elkaar en ieder doet maar wat hij wil maar.......... En hop daar is weer een felle discussie. Laat een ander een in zijn waarde, met niqaab, hoofddoek of geverfd haar. Respecteer een ander in zijn geloof in Allah, God of Sinterklaas. Echt hoor, het maakt je wereld een stuk leuker en rijker.Een niqaab past gewoon niet in de Nederlandse cultuur. Het is denk ik nog maar een kwestie van tijd dat dit helemaal verboden gaat worden en terecht vind ik. Als we niet oppassen dan moeten Nederlanders zich aan gaan passen aan een voor ons vreemde cultuur en rare gewoonten. Kijk naar het halal slachten wat nog steeds niet verboden is. Andere culturen maakt niet uit welke moeten zich maar aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Anders hoor je in dit land niet thuis.
woensdag 2 december 2015 om 15:16
quote:Ghimaartje schreef op 02 december 2015 @ 07:59:
[...]
Goedemorgen Marana,
Sorry voor mijn late reactie, was me bed in gegaan.
Ik vind de manier waarop wij nu met elkaar communiceren erg fijn en respectvol, bedankt daarvoor.
Hoi Ghimaartje, dankjewel voor je uitgebreide antwoord, sorry dat je weer even op mij moest wachten (ik ben eigenlijk aan het werk maar ik antwoord je toch maar even tussendoor, in de hoop dat het weer met respect over en weer kan gaan in dit topic)
quote:[knip]
Natuurlijk zijn voor mij de vijf zuilen belangrijk. Maar voor mij is de hele koraan en sunnah (overleveringen/gezegden van de profeet) belangrijk. Anders zou ik namelijk mezelf niet hoeven bewaren tot mijn huwelijk, mogen drinken, liegen en bedriegen, slecht zijn voor mijn medemens, ouders en buren.
Dat staat namelijk allemaal in de Koraan dat je juist goed moet zijn voor de medemens, niet mag liegen of bedriegen, niet mogen drinken (dat is ook stap voor stap afgeschaft in de 23 jaar van openbaringen). Mijn bedekking hoort hierbij.
Dat is inderdaad wat ik heel erg mis in de 5 zuilen, als tegenhanger van 'mijn' tien geboden. Voor mij is goed leven belangrijk, en als je je houdt aan de tien geboden leef je dus goed.
1 Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2 Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3 Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4 Eer uw vader en uw moeder.
5 Gij zult niet doden.
6 Gij zult geen onkuisheid doen.
7 Gij zult niet stelen.
8 Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9 Gij zult geen onkuisheid begeren.
10 Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.
Ik denk dat je daar ooit op wordt afgerekend, hier of in een volgend leven. En niet op of ik wel dagelijks heb gebeden voor het eten, of ik heb gebiecht, etc. Ik weet dat ik me niet aan deze 10 geboden heb gehouden in het leven, maar mijn overtreding(en) zal ik niet kunnen compenseren door gebeden. Zo werkt dat niet bij God, volgens mij. Ik kan alleen maar mijn best doen om voortaan wel goed te leven.
Ook Hindoestanen hebben dergelijke leefregels, niet alleen Joden en Christenen. In de Koran staan ze dus verspreid, begrijp ik van jou, en ieder vers van de Koran is belangrijk.
Mijn huidige partner is atheïst. Vroeger vond ik het belangrijk dat mijn partner ook katholiek was, net als ik, of op z'n minst christelijk, want dan zouden we dezelfde normen en waarden hebben. Van mijn atheïstische vriend heb ik geleerd dat je helemaal geen godsdienstregels nodig hebt om goed te leven, hij hangt in feite dezelfde normen en waarden aan, ook hij vloekt in principe niet, eert zijn ouders en zal niet doden of stelen, etc.
Blijkbaar is er dus geen heilig boek voor nodig om op de juiste manier te leven. En voor mij dus ook niet de bijbehorende zaken als 'je moet bidden voor het eten' of 'je moet je zedig kleden' of 'je moet je hoofd bedekken als je naar de kerk gaat'. Ik snap gewoon nog steeds niet zo goed waarom die regels over je bedekking voor jou en andere moslima's zo belangrijk zijn. En bovendien zo verschillend worden uitgelegd. Sommigen dragen een niqaab, anderen wijde gewaden, weer anderen combineren hun hoofddoek met een broek. Waarom vind jij het belangrijk om je helemaal te bedekken, en waarom wordt deze regel blijkbaar zo verschillend uitgelegd?
quote:Als je in iets gelooft en op vertrouwt dan doe je dat met volle overtuiging. Van sommige verboden dingen weten wij de achterliggende gedachte, van andere wat minder of niet. Vaak is het nadeel groter dan het voordeel, net als bij drinken. Het heeft meer slechte gevolgen dan goede. Als het écht goed voor je was dan zou er ook geen verbod op zijn tot een bepaalde leeftijd. Je zou dan mogen auto rijden en op je werk kunnen drinken.
Voor mij is de bedekking één van de dingen. Ik heb er 8 jaar over gedaan om dit te implementeren voor mezelf. Heb veel kennis opgedaan en ook nooit gedacht dit te dragen vroeger.
Ik kom straks terug om te antwoorden op je andere bericht.
Ik geloof nog wel, maar niet meer met die volle overtuiging die ik vroeger had, juist omdat ik kennis heb opgedaan. Ik ben er wel van overtuigd dat ik niet kan weten waarom dingen zo lopen, waarom God ons soms stuurt en soms zo lijkt te verlaten. Ik durf er wel op te vertrouwen dat het uiteindelijk goed komt. Voor mij is God liefde. En bij liefde hoort vergeving. En dan heb ik vergeving nodig voor veel belangrijkere dingen dan voor het feit dat ik niet dagelijks bid. En jij misschien ook wel voor iets heel anders dan voor je bedekking.
Bij een God die liefde is, hoort ook liefde en respect voor je medemens. Ik snap daarom het fenomeen 'zendelingen' niet. Niet van de katholieken die het geloof gingen brengen in Afrika, niet van de Mormonen die ik wel eens heb gesproken, en niet van de Jehova's die ik aan de deur heb gehad. Omdat zij allemaal beweerden dat zij beter waren dan de ongelovigen. Terwijl voor mij bij goed leven (ook) als gelovige ook hoort dat je respect hebt voor de mening van de ander, voor hun keuzes. Ik vind dat je jezelf niet boven een ander mag stellen, dat je niet mag zeggen dat je een beter mens bent omdat je beter gelovig bent.
En ik denk dat dat in een topic als dit (maar ook in een discussie van christenen vs atheïsten) fout gaat, het lijkt alsof de gelovigen zich een beter mens voelen, zich boven de ander stellen. Net zoals ik gisteren toen ik het programma keek ook het gevoel kreeg dat Lorena zich boven de andere 2 moslima's verheven voelde. En dat gevoel wil niemand krijgen, dat een ander denkt dat 'ie beter is. En dat geeft felle reacties.
Ik hoor graag je reactie op mijn andere bericht, over je achtergrond, over waarom mannen zich niet hoeven te bedekken, over of moslima's in niqaab zich beter voelen, etc. En ik hoor ook graag het antwoord op de post van Shifty om 14:43 vandaag, want daar ben ik ook nieuwsgierig naar.
[...]
Goedemorgen Marana,
Sorry voor mijn late reactie, was me bed in gegaan.
Ik vind de manier waarop wij nu met elkaar communiceren erg fijn en respectvol, bedankt daarvoor.
Hoi Ghimaartje, dankjewel voor je uitgebreide antwoord, sorry dat je weer even op mij moest wachten (ik ben eigenlijk aan het werk maar ik antwoord je toch maar even tussendoor, in de hoop dat het weer met respect over en weer kan gaan in dit topic)
quote:[knip]
Natuurlijk zijn voor mij de vijf zuilen belangrijk. Maar voor mij is de hele koraan en sunnah (overleveringen/gezegden van de profeet) belangrijk. Anders zou ik namelijk mezelf niet hoeven bewaren tot mijn huwelijk, mogen drinken, liegen en bedriegen, slecht zijn voor mijn medemens, ouders en buren.
Dat staat namelijk allemaal in de Koraan dat je juist goed moet zijn voor de medemens, niet mag liegen of bedriegen, niet mogen drinken (dat is ook stap voor stap afgeschaft in de 23 jaar van openbaringen). Mijn bedekking hoort hierbij.
Dat is inderdaad wat ik heel erg mis in de 5 zuilen, als tegenhanger van 'mijn' tien geboden. Voor mij is goed leven belangrijk, en als je je houdt aan de tien geboden leef je dus goed.
1 Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2 Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3 Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4 Eer uw vader en uw moeder.
5 Gij zult niet doden.
6 Gij zult geen onkuisheid doen.
7 Gij zult niet stelen.
8 Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9 Gij zult geen onkuisheid begeren.
10 Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.
Ik denk dat je daar ooit op wordt afgerekend, hier of in een volgend leven. En niet op of ik wel dagelijks heb gebeden voor het eten, of ik heb gebiecht, etc. Ik weet dat ik me niet aan deze 10 geboden heb gehouden in het leven, maar mijn overtreding(en) zal ik niet kunnen compenseren door gebeden. Zo werkt dat niet bij God, volgens mij. Ik kan alleen maar mijn best doen om voortaan wel goed te leven.
Ook Hindoestanen hebben dergelijke leefregels, niet alleen Joden en Christenen. In de Koran staan ze dus verspreid, begrijp ik van jou, en ieder vers van de Koran is belangrijk.
Mijn huidige partner is atheïst. Vroeger vond ik het belangrijk dat mijn partner ook katholiek was, net als ik, of op z'n minst christelijk, want dan zouden we dezelfde normen en waarden hebben. Van mijn atheïstische vriend heb ik geleerd dat je helemaal geen godsdienstregels nodig hebt om goed te leven, hij hangt in feite dezelfde normen en waarden aan, ook hij vloekt in principe niet, eert zijn ouders en zal niet doden of stelen, etc.
Blijkbaar is er dus geen heilig boek voor nodig om op de juiste manier te leven. En voor mij dus ook niet de bijbehorende zaken als 'je moet bidden voor het eten' of 'je moet je zedig kleden' of 'je moet je hoofd bedekken als je naar de kerk gaat'. Ik snap gewoon nog steeds niet zo goed waarom die regels over je bedekking voor jou en andere moslima's zo belangrijk zijn. En bovendien zo verschillend worden uitgelegd. Sommigen dragen een niqaab, anderen wijde gewaden, weer anderen combineren hun hoofddoek met een broek. Waarom vind jij het belangrijk om je helemaal te bedekken, en waarom wordt deze regel blijkbaar zo verschillend uitgelegd?
quote:Als je in iets gelooft en op vertrouwt dan doe je dat met volle overtuiging. Van sommige verboden dingen weten wij de achterliggende gedachte, van andere wat minder of niet. Vaak is het nadeel groter dan het voordeel, net als bij drinken. Het heeft meer slechte gevolgen dan goede. Als het écht goed voor je was dan zou er ook geen verbod op zijn tot een bepaalde leeftijd. Je zou dan mogen auto rijden en op je werk kunnen drinken.
Voor mij is de bedekking één van de dingen. Ik heb er 8 jaar over gedaan om dit te implementeren voor mezelf. Heb veel kennis opgedaan en ook nooit gedacht dit te dragen vroeger.
Ik kom straks terug om te antwoorden op je andere bericht.
Ik geloof nog wel, maar niet meer met die volle overtuiging die ik vroeger had, juist omdat ik kennis heb opgedaan. Ik ben er wel van overtuigd dat ik niet kan weten waarom dingen zo lopen, waarom God ons soms stuurt en soms zo lijkt te verlaten. Ik durf er wel op te vertrouwen dat het uiteindelijk goed komt. Voor mij is God liefde. En bij liefde hoort vergeving. En dan heb ik vergeving nodig voor veel belangrijkere dingen dan voor het feit dat ik niet dagelijks bid. En jij misschien ook wel voor iets heel anders dan voor je bedekking.
Bij een God die liefde is, hoort ook liefde en respect voor je medemens. Ik snap daarom het fenomeen 'zendelingen' niet. Niet van de katholieken die het geloof gingen brengen in Afrika, niet van de Mormonen die ik wel eens heb gesproken, en niet van de Jehova's die ik aan de deur heb gehad. Omdat zij allemaal beweerden dat zij beter waren dan de ongelovigen. Terwijl voor mij bij goed leven (ook) als gelovige ook hoort dat je respect hebt voor de mening van de ander, voor hun keuzes. Ik vind dat je jezelf niet boven een ander mag stellen, dat je niet mag zeggen dat je een beter mens bent omdat je beter gelovig bent.
En ik denk dat dat in een topic als dit (maar ook in een discussie van christenen vs atheïsten) fout gaat, het lijkt alsof de gelovigen zich een beter mens voelen, zich boven de ander stellen. Net zoals ik gisteren toen ik het programma keek ook het gevoel kreeg dat Lorena zich boven de andere 2 moslima's verheven voelde. En dat gevoel wil niemand krijgen, dat een ander denkt dat 'ie beter is. En dat geeft felle reacties.
Ik hoor graag je reactie op mijn andere bericht, over je achtergrond, over waarom mannen zich niet hoeven te bedekken, over of moslima's in niqaab zich beter voelen, etc. En ik hoor ook graag het antwoord op de post van Shifty om 14:43 vandaag, want daar ben ik ook nieuwsgierig naar.
woensdag 2 december 2015 om 15:17
Vind het heel jammer om te zien, dat de islamitische dames niet inhoudelijk kunnen reageren op mijn posts.
Je wilt een niqaab dragen, om zo goed mogelijk te kunnen praktiseren je deen (geloof) uitoefenen. Maar je woont in een ongelovig land vol vrouwen die alchol drinken en uitgaan en varkens vlees eten kortom alleen maar fitnah. Dat rijmt niet met elkaar,en je bent verplicht als moslim zijnde als je het kan te emigreren naar een islamitsche land als je in staat bent...zoals de profeet heeft gedaan.
De meiden die hier reageren komen niet heel geleerd over, ik zou ook niet alles aannemen wat zij zeggen. Ik kan al hun posts onderuit halen met hadiths uit hun heilige koran.
Was zo fijn geweest als jullie normaal hadden gereageerd ivp pas maar op voor jullie dochters bekeren
Je wilt een niqaab dragen, om zo goed mogelijk te kunnen praktiseren je deen (geloof) uitoefenen. Maar je woont in een ongelovig land vol vrouwen die alchol drinken en uitgaan en varkens vlees eten kortom alleen maar fitnah. Dat rijmt niet met elkaar,en je bent verplicht als moslim zijnde als je het kan te emigreren naar een islamitsche land als je in staat bent...zoals de profeet heeft gedaan.
De meiden die hier reageren komen niet heel geleerd over, ik zou ook niet alles aannemen wat zij zeggen. Ik kan al hun posts onderuit halen met hadiths uit hun heilige koran.
Was zo fijn geweest als jullie normaal hadden gereageerd ivp pas maar op voor jullie dochters bekeren
woensdag 2 december 2015 om 15:23
quote:shifty schreef op 02 december 2015 @ 14:43:
Maar .. ook even terug naar het televisieprogramma:
Ik vraag me heel erg af waaom die meiden zich zo thuis voelen bij dat geloof (of dat nou islamitisch is of een ander geloof zou zijn). Ik zie niemand ze met een stok die kant op slaan en ik zie ook geen meesterbrein deze meiden verleiden tot iets wat ze niet willen. Je zou ook kunnen concluderen dat hun omgeving wellicht ergens tekort schiet? Dat ze iets zoeken (liefde/acceptatie/thuis horen/welkom zijn) wat ze ergens anders niet vinden? Is dan ' het geloof' de grote boze wolf ... of moeten mensen in hun omgeving ook naar zichzelf kijken?
De hoofdreden is bijna altijd een islamtische jongen
Ik weet niet of het express is gedaan, maar mij viel op dat de vaders niet in beeld kwamen.
Vaak komen de meisjes uit gebroken gezinnen, en komen aandacht te kort. En die meisjes zijn heel vaak kwestbaar.
Er was een progamma op bnn, vier handen op 1 buik een nl meisje heel vaak misbruikt door haar stiefvader, loverboys achter de ramen gestaan en aan de drugs. Komt een islamtische jongen tegen die gaat haar vertellen over de koran en ze is bekeerd.
Dat meisje kon niks vertellen over de islam, behalve wij vrouwen zijn parels dat moet je beschermen... Maar ze zou altijd make up blijven dragen.... Nou je raad het al uiteindelijk droeg ze ook geen make up meer en gaf mannen geen hand meer
Maar .. ook even terug naar het televisieprogramma:
Ik vraag me heel erg af waaom die meiden zich zo thuis voelen bij dat geloof (of dat nou islamitisch is of een ander geloof zou zijn). Ik zie niemand ze met een stok die kant op slaan en ik zie ook geen meesterbrein deze meiden verleiden tot iets wat ze niet willen. Je zou ook kunnen concluderen dat hun omgeving wellicht ergens tekort schiet? Dat ze iets zoeken (liefde/acceptatie/thuis horen/welkom zijn) wat ze ergens anders niet vinden? Is dan ' het geloof' de grote boze wolf ... of moeten mensen in hun omgeving ook naar zichzelf kijken?
De hoofdreden is bijna altijd een islamtische jongen
Ik weet niet of het express is gedaan, maar mij viel op dat de vaders niet in beeld kwamen.
Vaak komen de meisjes uit gebroken gezinnen, en komen aandacht te kort. En die meisjes zijn heel vaak kwestbaar.
Er was een progamma op bnn, vier handen op 1 buik een nl meisje heel vaak misbruikt door haar stiefvader, loverboys achter de ramen gestaan en aan de drugs. Komt een islamtische jongen tegen die gaat haar vertellen over de koran en ze is bekeerd.
Dat meisje kon niks vertellen over de islam, behalve wij vrouwen zijn parels dat moet je beschermen... Maar ze zou altijd make up blijven dragen.... Nou je raad het al uiteindelijk droeg ze ook geen make up meer en gaf mannen geen hand meer
woensdag 2 december 2015 om 15:27
quote:Gravinnetje schreef op 02 december 2015 @ 14:52:
Heb niet alles letter voor letter gelezen hier maar opvallend dat het topic in zeer korte tijd is veranderd in een "de ene tegen de andere".
Waarom? Waarom kan de ene de andere niet respecteren in zijn geloof en vice versa? Waarom moet er toch altijd commentaar van de ene naar de andere en vice versa? Waarom toch even dat punt maken waarom jij deze keuze hebt gemaakt of waarom je het afkeurt? Maar nee hoor, we respecteren elkaar en ieder doet maar wat hij wil maar.......... En hop daar is weer een felle discussie. Laat een ander een in zijn waarde, met niqaab, hoofddoek of geverfd haar. Respecteer een ander in zijn geloof in Allah, God of Sinterklaas. Echt hoor, het maakt je wereld een stuk leuker en rijker.Dit programma gaat over een Nederlandse meid die een nikaab gaat dragen. Hoewel ik heel erg van leven en laten leven ben, vind ik het dragen van een nikaab iets kwalijks en zeker niet te respecteren. Je laat zien dat je je conformeert aan een systeem dat vrouwen niet de vrijheden geeft die mannen wel hebben. Een systeem dat zegt dat vrouwen zich moeten bedekken, zichzelf onzichtbaar moeten maken. Dat vind ik verwerpelijk.
Heb niet alles letter voor letter gelezen hier maar opvallend dat het topic in zeer korte tijd is veranderd in een "de ene tegen de andere".
Waarom? Waarom kan de ene de andere niet respecteren in zijn geloof en vice versa? Waarom moet er toch altijd commentaar van de ene naar de andere en vice versa? Waarom toch even dat punt maken waarom jij deze keuze hebt gemaakt of waarom je het afkeurt? Maar nee hoor, we respecteren elkaar en ieder doet maar wat hij wil maar.......... En hop daar is weer een felle discussie. Laat een ander een in zijn waarde, met niqaab, hoofddoek of geverfd haar. Respecteer een ander in zijn geloof in Allah, God of Sinterklaas. Echt hoor, het maakt je wereld een stuk leuker en rijker.Dit programma gaat over een Nederlandse meid die een nikaab gaat dragen. Hoewel ik heel erg van leven en laten leven ben, vind ik het dragen van een nikaab iets kwalijks en zeker niet te respecteren. Je laat zien dat je je conformeert aan een systeem dat vrouwen niet de vrijheden geeft die mannen wel hebben. Een systeem dat zegt dat vrouwen zich moeten bedekken, zichzelf onzichtbaar moeten maken. Dat vind ik verwerpelijk.
.
woensdag 2 december 2015 om 15:30
quote:marana schreef op 02 december 2015 @ 15:16:
[...]
Niet van de katholieken die het geloof gingen brengen in Afrika,
Dat is wel meer dan 500 jaar geleden. Wat er de afgelopen 150 jaar naar Afrika is gegaan waren voornamelijk Protestantse Christenen, die kijken toch veel fundamentalistischer naar het geloof dan Katholieken.
Je refereert trouwens naar de 10 geboden uit het oude testament. Alhoewel nog steeds wel relevant is het de geboden van Jezus in het Nieuwe testament, volgens het nieuwe Verbond, welke eigenlijk voor Christenen van toepassing moet zijn. Kort samengevat; Eer God in woord en daad; Doe een ander niet aan wat je zelf niet aangedaan wilt worden & Heb de ander lief zoals jezelf.
[...]
Niet van de katholieken die het geloof gingen brengen in Afrika,
Dat is wel meer dan 500 jaar geleden. Wat er de afgelopen 150 jaar naar Afrika is gegaan waren voornamelijk Protestantse Christenen, die kijken toch veel fundamentalistischer naar het geloof dan Katholieken.
Je refereert trouwens naar de 10 geboden uit het oude testament. Alhoewel nog steeds wel relevant is het de geboden van Jezus in het Nieuwe testament, volgens het nieuwe Verbond, welke eigenlijk voor Christenen van toepassing moet zijn. Kort samengevat; Eer God in woord en daad; Doe een ander niet aan wat je zelf niet aangedaan wilt worden & Heb de ander lief zoals jezelf.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 2 december 2015 om 15:37
Een niqaab is handig in de woestijn; zwart is 'warm'als het fris is, wit draagt prettiger als het bloedje heet is.
Wijde kleding wappert lekker door in de wind en met de hoofdbedekking + kijkvenster heb je het minst last van zand en stof.
Wat mij betreft komt het dáár vandaan en is het geloofaspect er pas later aangehangen.
Wijde kleding wappert lekker door in de wind en met de hoofdbedekking + kijkvenster heb je het minst last van zand en stof.
Wat mij betreft komt het dáár vandaan en is het geloofaspect er pas later aangehangen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 2 december 2015 om 15:38
quote:marana schreef op 02 december 2015 @ 15:16:
[...]
. Van mijn atheïstische vriend heb ik geleerd dat je helemaal geen godsdienstregels nodig hebt om goed te leven, hij hangt in feite dezelfde normen en waarden aan, ook hij vloekt in principe niet, eert zijn ouders en zal niet doden of stelen, etc.
Blijkbaar is er dus geen heilig boek voor nodig om op de juiste manier te leven.
Mijn god.
Heb je dat moeten léren? Voor je je vriend leerde kennen dacht je dat ongelovigen beesten waren ofzo?
Woorden schieten me werkelijk te tekort.
[...]
. Van mijn atheïstische vriend heb ik geleerd dat je helemaal geen godsdienstregels nodig hebt om goed te leven, hij hangt in feite dezelfde normen en waarden aan, ook hij vloekt in principe niet, eert zijn ouders en zal niet doden of stelen, etc.
Blijkbaar is er dus geen heilig boek voor nodig om op de juiste manier te leven.
Mijn god.
Heb je dat moeten léren? Voor je je vriend leerde kennen dacht je dat ongelovigen beesten waren ofzo?
Woorden schieten me werkelijk te tekort.
.
woensdag 2 december 2015 om 15:38
quote:shifty schreef op 02 december 2015 @ 14:58:
[...]
Ik neem aan dat je hier mee wil zeggen dat het positief is dat ze hier ('de westerse wereld') vrijheid van godsdienst hebben? Maar dan moeten we er toch ook niet te moeilijk over doen als iemand islamitisch wil worden, toch?
Nee, daar zouden we niet moeilijk over mogen doen. Iedereen mag in principe de religie kiezen die ze zelf willen. Wat echter ook geldt is dat je niemand mag discrimineren op basis van Religie.
Dat laatste houdt ook in dat je dus niet mag aanleren of propageren dat andere mensen minder zouden zijn omdat ze jouw religie niet volgen. Daarom zijn in de 16de eeuw en begin 17de eeuw ook zoveel Protestantse stromingen op de brandstapel gegaan of verbannen, dat waren namelijk afgesplinterde groepen die niet meer in staat waren om vredelievend met anderen samen te leven. De Puriteinen bijvoorbeeld stonden op het punt om ook opgejaagd en uitgemoord te worden omdat die niet konden samenleven met andere protestanten groepen, echter zijn die toen vertrokken naar Amerika om daar een gemeenschap op te zetten.
[...]
Ik neem aan dat je hier mee wil zeggen dat het positief is dat ze hier ('de westerse wereld') vrijheid van godsdienst hebben? Maar dan moeten we er toch ook niet te moeilijk over doen als iemand islamitisch wil worden, toch?
Nee, daar zouden we niet moeilijk over mogen doen. Iedereen mag in principe de religie kiezen die ze zelf willen. Wat echter ook geldt is dat je niemand mag discrimineren op basis van Religie.
Dat laatste houdt ook in dat je dus niet mag aanleren of propageren dat andere mensen minder zouden zijn omdat ze jouw religie niet volgen. Daarom zijn in de 16de eeuw en begin 17de eeuw ook zoveel Protestantse stromingen op de brandstapel gegaan of verbannen, dat waren namelijk afgesplinterde groepen die niet meer in staat waren om vredelievend met anderen samen te leven. De Puriteinen bijvoorbeeld stonden op het punt om ook opgejaagd en uitgemoord te worden omdat die niet konden samenleven met andere protestanten groepen, echter zijn die toen vertrokken naar Amerika om daar een gemeenschap op te zetten.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 2 december 2015 om 15:44
quote:marana schreef op 02 december 2015 @ 15:16:
[...]
Hoi Ghimaartje, dankjewel voor je uitgebreide antwoord, sorry dat je weer even op mij moest wachten (ik ben eigenlijk aan het werk maar ik antwoord je toch maar even tussendoor, in de hoop dat het weer met respect over en weer kan gaan in dit topic)
[...]
Dat is inderdaad wat ik heel erg mis in de 5 zuilen, als tegenhanger van 'mijn' tien geboden. Voor mij is goed leven belangrijk, en als je je houdt aan de tien geboden leef je dus goed.
1 Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2 Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3 Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4 Eer uw vader en uw moeder.
5 Gij zult niet doden.
6 Gij zult geen onkuisheid doen.
7 Gij zult niet stelen.
8 Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9 Gij zult geen onkuisheid begeren.
10 Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.
Ik denk dat je daar ooit op wordt afgerekend, hier of in een volgend leven. En niet op of ik wel dagelijks heb gebeden voor het eten, of ik heb gebiecht, etc. Ik weet dat ik me niet aan deze 10 geboden heb gehouden in het leven, maar mijn overtreding(en) zal ik niet kunnen compenseren door gebeden. Zo werkt dat niet bij God, volgens mij. Ik kan alleen maar mijn best doen om voortaan wel goed te leven.
Ook Hindoestanen hebben dergelijke leefregels, niet alleen Joden en Christenen. In de Koran staan ze dus verspreid, begrijp ik van jou, en ieder vers van de Koran is belangrijk.
Mijn huidige partner is atheïst. Vroeger vond ik het belangrijk dat mijn partner ook katholiek was, net als ik, of op z'n minst christelijk, want dan zouden we dezelfde normen en waarden hebben. Van mijn atheïstische vriend heb ik geleerd dat je helemaal geen godsdienstregels nodig hebt om goed te leven, hij hangt in feite dezelfde normen en waarden aan, ook hij vloekt in principe niet, eert zijn ouders en zal niet doden of stelen, etc.
Blijkbaar is er dus geen heilig boek voor nodig om op de juiste manier te leven. En voor mij dus ook niet de bijbehorende zaken als 'je moet bidden voor het eten' of 'je moet je zedig kleden' of 'je moet je hoofd bedekken als je naar de kerk gaat'. Ik snap gewoon nog steeds niet zo goed waarom die regels over je bedekking voor jou en andere moslima's zo belangrijk zijn. En bovendien zo verschillend worden uitgelegd. Sommigen dragen een niqaab, anderen wijde gewaden, weer anderen combineren hun hoofddoek met een broek. Waarom vind jij het belangrijk om je helemaal te bedekken, en waarom wordt deze regel blijkbaar zo verschillend uitgelegd?
[...]
Ik geloof nog wel, maar niet meer met die volle overtuiging die ik vroeger had, juist omdat ik kennis heb opgedaan. Ik ben er wel van overtuigd dat ik niet kan weten waarom dingen zo lopen, waarom God ons soms stuurt en soms zo lijkt te verlaten. Ik durf er wel op te vertrouwen dat het uiteindelijk goed komt. Voor mij is God liefde. En bij liefde hoort vergeving. En dan heb ik vergeving nodig voor veel belangrijkere dingen dan voor het feit dat ik niet dagelijks bid. En jij misschien ook wel voor iets heel anders dan voor je bedekking.
Bij een God die liefde is, hoort ook liefde en respect voor je medemens. Ik snap daarom het fenomeen 'zendelingen' niet. Niet van de katholieken die het geloof gingen brengen in Afrika, niet van de Mormonen die ik wel eens heb gesproken, en niet van de Jehova's die ik aan de deur heb gehad. Omdat zij allemaal beweerden dat zij beter waren dan de ongelovigen. Terwijl voor mij bij goed leven (ook) als gelovige ook hoort dat je respect hebt voor de mening van de ander, voor hun keuzes. Ik vind dat je jezelf niet boven een ander mag stellen, dat je niet mag zeggen dat je een beter mens bent omdat je beter gelovig bent.
En ik denk dat dat in een topic als dit (maar ook in een discussie van christenen vs atheïsten) fout gaat, het lijkt alsof de gelovigen zich een beter mens voelen, zich boven de ander stellen. Net zoals ik gisteren toen ik het programma keek ook het gevoel kreeg dat Lorena zich boven de andere 2 moslima's verheven voelde. En dat gevoel wil niemand krijgen, dat een ander denkt dat 'ie beter is. En dat geeft felle reacties.
Ik hoor graag je reactie op mijn andere bericht, over je achtergrond, over waarom mannen zich niet hoeven te bedekken, over of moslima's in niqaab zich beter voelen, etc. En ik hoor ook graag het antwoord op de post van Shifty om 14:43 vandaag, want daar ben ik ook nieuwsgierig naar.
Bedankt voor je reactie!
Ik probeer mijn reactie wat korter te houden, merk dat het nu wel erg lang wordt voor ons beide en ook nog andere reacties erbij, dus sorry als het nu niet zo uitgebreid is als hiervoor.
De 10 geboden die je opnoemt vind ik goede leefregels, daar geloof ik ook in. Wat je zegt over een goed mens zijn zonder geloof, dat klopt. Je kan al deze geboden naleven zonder te geloven maar dan mis je altijd nog wel het "geloof" aspect, dat je je Schepper erkent. En daar kan je een atheïst moeilijk in laten geloven, dat hij ondanks alles wat hij goed doet toch nog 1 groot deel mist. Alleen zij die geloven snappen dit. En het is voor mij als niet-geleerde ook moeilijk uit te leggen, ik ben hier niet om te bekeren of overtuigen zoals ik eerder aan gaf, dus daarom laat ik vele reacties onbeantwoord. Wetende dat sommigen het toch niet willen horen.
De bijbehorende zaken zoals bidden, bedekken etc is voor mij gewoon een geheel. Mijn geloof is niet compleet zonder dat aspect. Dat is gewoon waar ik in geloof. Ik wil graag doen waar ik mij goed bij voel, anders zou ik het niet doen. Ik denk dat je dit onderdeel niet zal begrijpen omdat je er niet in gelooft óf omdat je zoals je aangaf "niet meer zó gelovig te zijn" als hiervoor. Misschien dat je dan wel een beetje kon begrijpen waarom ik alle onderdelen zo goed wil naleven.
Ik geloof zeker dat God liefde is, de meest Barmhartige en meest Vergevingsgezinde. Voor mij houdt dat dus in dat ik wel die vergeving zal vragen als ik bepaalde dingen niet doe of na ben gekomen. Niemand is perfect en zo heeft God ons ook niet geschapen. Wel probeer ik me best hiervoor te doen, intentie is ook een belangrijk aspect. Op je intentie wordt je beoordeelt.
Ik voel mezelf absoluut niet beter dan een ander. Niet beter dan een vrouw zonder hoofddoek, niet beter dan andersgelovigen. Iedereen heeft zo zijn beproevingen en zwakheden, wie ben ik om mij dan beter te voelen door mijn bedekking?
Wat Lorena denkt of voelt kan ik vrij weinig over zeggen, ik ken haar niet en weet niet wat er in haar omgaat. Ik hoop en wens het beste voor hun allemaal.
Kun je aangeven shifty zei of vroeg?
Ik ben van atheïst naar monotheïst bekeerd.
Dat iedereen zich op n andere manier bedekt komt door onwetendheid, zwakheden en eigen mening. De een wil niet, de ander weet het niet, de een denkt het te weten etc. Ik kan niet spreken voor de gehele islamitische bevolking maar ik wist en weet ook niet alles. Er zijn onder niqaabdragenden ook meningsverschillen over of het verplicht of aanbevolen is. Alle grote geleerden/wetscholen die de moslims volgen zijn van mening dat het op zijn minst aanbevolenswaardig is in deze tijd.
Sommigen zijn van mening dat het gedeelte wat de vrouw moet bedekken ('awrah) alles behalve de handen en gezicht zijn. Die mening basseren zij op de hadith waarin de profeet het aanwijst. Maar die hadith is zwak verklaard door een grote geleerde.
Ik wil niet teveel op die stof ingaan omdat het niet relevant is voor deze topic, bovendien ben ik zelf geen geleerde.
Mijn bericht is alsnog lang geworden zie ik, sorry.
[...]
Hoi Ghimaartje, dankjewel voor je uitgebreide antwoord, sorry dat je weer even op mij moest wachten (ik ben eigenlijk aan het werk maar ik antwoord je toch maar even tussendoor, in de hoop dat het weer met respect over en weer kan gaan in dit topic)
[...]
Dat is inderdaad wat ik heel erg mis in de 5 zuilen, als tegenhanger van 'mijn' tien geboden. Voor mij is goed leven belangrijk, en als je je houdt aan de tien geboden leef je dus goed.
1 Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2 Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3 Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4 Eer uw vader en uw moeder.
5 Gij zult niet doden.
6 Gij zult geen onkuisheid doen.
7 Gij zult niet stelen.
8 Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9 Gij zult geen onkuisheid begeren.
10 Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.
Ik denk dat je daar ooit op wordt afgerekend, hier of in een volgend leven. En niet op of ik wel dagelijks heb gebeden voor het eten, of ik heb gebiecht, etc. Ik weet dat ik me niet aan deze 10 geboden heb gehouden in het leven, maar mijn overtreding(en) zal ik niet kunnen compenseren door gebeden. Zo werkt dat niet bij God, volgens mij. Ik kan alleen maar mijn best doen om voortaan wel goed te leven.
Ook Hindoestanen hebben dergelijke leefregels, niet alleen Joden en Christenen. In de Koran staan ze dus verspreid, begrijp ik van jou, en ieder vers van de Koran is belangrijk.
Mijn huidige partner is atheïst. Vroeger vond ik het belangrijk dat mijn partner ook katholiek was, net als ik, of op z'n minst christelijk, want dan zouden we dezelfde normen en waarden hebben. Van mijn atheïstische vriend heb ik geleerd dat je helemaal geen godsdienstregels nodig hebt om goed te leven, hij hangt in feite dezelfde normen en waarden aan, ook hij vloekt in principe niet, eert zijn ouders en zal niet doden of stelen, etc.
Blijkbaar is er dus geen heilig boek voor nodig om op de juiste manier te leven. En voor mij dus ook niet de bijbehorende zaken als 'je moet bidden voor het eten' of 'je moet je zedig kleden' of 'je moet je hoofd bedekken als je naar de kerk gaat'. Ik snap gewoon nog steeds niet zo goed waarom die regels over je bedekking voor jou en andere moslima's zo belangrijk zijn. En bovendien zo verschillend worden uitgelegd. Sommigen dragen een niqaab, anderen wijde gewaden, weer anderen combineren hun hoofddoek met een broek. Waarom vind jij het belangrijk om je helemaal te bedekken, en waarom wordt deze regel blijkbaar zo verschillend uitgelegd?
[...]
Ik geloof nog wel, maar niet meer met die volle overtuiging die ik vroeger had, juist omdat ik kennis heb opgedaan. Ik ben er wel van overtuigd dat ik niet kan weten waarom dingen zo lopen, waarom God ons soms stuurt en soms zo lijkt te verlaten. Ik durf er wel op te vertrouwen dat het uiteindelijk goed komt. Voor mij is God liefde. En bij liefde hoort vergeving. En dan heb ik vergeving nodig voor veel belangrijkere dingen dan voor het feit dat ik niet dagelijks bid. En jij misschien ook wel voor iets heel anders dan voor je bedekking.
Bij een God die liefde is, hoort ook liefde en respect voor je medemens. Ik snap daarom het fenomeen 'zendelingen' niet. Niet van de katholieken die het geloof gingen brengen in Afrika, niet van de Mormonen die ik wel eens heb gesproken, en niet van de Jehova's die ik aan de deur heb gehad. Omdat zij allemaal beweerden dat zij beter waren dan de ongelovigen. Terwijl voor mij bij goed leven (ook) als gelovige ook hoort dat je respect hebt voor de mening van de ander, voor hun keuzes. Ik vind dat je jezelf niet boven een ander mag stellen, dat je niet mag zeggen dat je een beter mens bent omdat je beter gelovig bent.
En ik denk dat dat in een topic als dit (maar ook in een discussie van christenen vs atheïsten) fout gaat, het lijkt alsof de gelovigen zich een beter mens voelen, zich boven de ander stellen. Net zoals ik gisteren toen ik het programma keek ook het gevoel kreeg dat Lorena zich boven de andere 2 moslima's verheven voelde. En dat gevoel wil niemand krijgen, dat een ander denkt dat 'ie beter is. En dat geeft felle reacties.
Ik hoor graag je reactie op mijn andere bericht, over je achtergrond, over waarom mannen zich niet hoeven te bedekken, over of moslima's in niqaab zich beter voelen, etc. En ik hoor ook graag het antwoord op de post van Shifty om 14:43 vandaag, want daar ben ik ook nieuwsgierig naar.
Bedankt voor je reactie!
Ik probeer mijn reactie wat korter te houden, merk dat het nu wel erg lang wordt voor ons beide en ook nog andere reacties erbij, dus sorry als het nu niet zo uitgebreid is als hiervoor.
De 10 geboden die je opnoemt vind ik goede leefregels, daar geloof ik ook in. Wat je zegt over een goed mens zijn zonder geloof, dat klopt. Je kan al deze geboden naleven zonder te geloven maar dan mis je altijd nog wel het "geloof" aspect, dat je je Schepper erkent. En daar kan je een atheïst moeilijk in laten geloven, dat hij ondanks alles wat hij goed doet toch nog 1 groot deel mist. Alleen zij die geloven snappen dit. En het is voor mij als niet-geleerde ook moeilijk uit te leggen, ik ben hier niet om te bekeren of overtuigen zoals ik eerder aan gaf, dus daarom laat ik vele reacties onbeantwoord. Wetende dat sommigen het toch niet willen horen.
De bijbehorende zaken zoals bidden, bedekken etc is voor mij gewoon een geheel. Mijn geloof is niet compleet zonder dat aspect. Dat is gewoon waar ik in geloof. Ik wil graag doen waar ik mij goed bij voel, anders zou ik het niet doen. Ik denk dat je dit onderdeel niet zal begrijpen omdat je er niet in gelooft óf omdat je zoals je aangaf "niet meer zó gelovig te zijn" als hiervoor. Misschien dat je dan wel een beetje kon begrijpen waarom ik alle onderdelen zo goed wil naleven.
Ik geloof zeker dat God liefde is, de meest Barmhartige en meest Vergevingsgezinde. Voor mij houdt dat dus in dat ik wel die vergeving zal vragen als ik bepaalde dingen niet doe of na ben gekomen. Niemand is perfect en zo heeft God ons ook niet geschapen. Wel probeer ik me best hiervoor te doen, intentie is ook een belangrijk aspect. Op je intentie wordt je beoordeelt.
Ik voel mezelf absoluut niet beter dan een ander. Niet beter dan een vrouw zonder hoofddoek, niet beter dan andersgelovigen. Iedereen heeft zo zijn beproevingen en zwakheden, wie ben ik om mij dan beter te voelen door mijn bedekking?
Wat Lorena denkt of voelt kan ik vrij weinig over zeggen, ik ken haar niet en weet niet wat er in haar omgaat. Ik hoop en wens het beste voor hun allemaal.
Kun je aangeven shifty zei of vroeg?
Ik ben van atheïst naar monotheïst bekeerd.
Dat iedereen zich op n andere manier bedekt komt door onwetendheid, zwakheden en eigen mening. De een wil niet, de ander weet het niet, de een denkt het te weten etc. Ik kan niet spreken voor de gehele islamitische bevolking maar ik wist en weet ook niet alles. Er zijn onder niqaabdragenden ook meningsverschillen over of het verplicht of aanbevolen is. Alle grote geleerden/wetscholen die de moslims volgen zijn van mening dat het op zijn minst aanbevolenswaardig is in deze tijd.
Sommigen zijn van mening dat het gedeelte wat de vrouw moet bedekken ('awrah) alles behalve de handen en gezicht zijn. Die mening basseren zij op de hadith waarin de profeet het aanwijst. Maar die hadith is zwak verklaard door een grote geleerde.
Ik wil niet teveel op die stof ingaan omdat het niet relevant is voor deze topic, bovendien ben ik zelf geen geleerde.
Mijn bericht is alsnog lang geworden zie ik, sorry.
Be patient with a beautiful patience
woensdag 2 december 2015 om 15:48
quote:Veeanne1 schreef op 02 december 2015 @ 15:23:
[...]
De hoofdreden is bijna altijd een islamtische jongen
Ik weet niet of het express is gedaan, maar mij viel op dat de vaders niet in beeld kwamen.
Vaak komen de meisjes uit gebroken gezinnen, en komen aandacht te kort. En die meisjes zijn heel vaak kwestbaar.
Er was een progamma op bnn, vier handen op 1 buik een nl meisje heel vaak misbruikt door haar stiefvader, loverboys achter de ramen gestaan en aan de drugs. Komt een islamtische jongen tegen die gaat haar vertellen over de koran en ze is bekeerd.
Dat meisje kon niks vertellen over de islam, behalve wij vrouwen zijn parels dat moet je beschermen... Maar ze zou altijd make up blijven dragen.... Nou je raad het al uiteindelijk droeg ze ook geen make up meer en gaf mannen geen hand meer
Dat is ook idd wat ik in mijn omgeving gezien heb maaaar ook dat de hoofddoek en het geloof even snel weer aan de wilgen werd gehangen toen de relatie voorbij was dan dat ze de hoofddoek op deden.!
Van de gevallen die ik ken was het vooral omdat de schoonfamilie ze anders niet zouden accepteren.
[...]
De hoofdreden is bijna altijd een islamtische jongen
Ik weet niet of het express is gedaan, maar mij viel op dat de vaders niet in beeld kwamen.
Vaak komen de meisjes uit gebroken gezinnen, en komen aandacht te kort. En die meisjes zijn heel vaak kwestbaar.
Er was een progamma op bnn, vier handen op 1 buik een nl meisje heel vaak misbruikt door haar stiefvader, loverboys achter de ramen gestaan en aan de drugs. Komt een islamtische jongen tegen die gaat haar vertellen over de koran en ze is bekeerd.
Dat meisje kon niks vertellen over de islam, behalve wij vrouwen zijn parels dat moet je beschermen... Maar ze zou altijd make up blijven dragen.... Nou je raad het al uiteindelijk droeg ze ook geen make up meer en gaf mannen geen hand meer
Dat is ook idd wat ik in mijn omgeving gezien heb maaaar ook dat de hoofddoek en het geloof even snel weer aan de wilgen werd gehangen toen de relatie voorbij was dan dat ze de hoofddoek op deden.!
Van de gevallen die ik ken was het vooral omdat de schoonfamilie ze anders niet zouden accepteren.
woensdag 2 december 2015 om 15:48
quote:Veeanne1 schreef op 02 december 2015 @ 15:17:
Vind het heel jammer om te zien, dat de islamitische dames niet inhoudelijk kunnen reageren op mijn posts.
Je wilt een niqaab dragen, om zo goed mogelijk te kunnen praktiseren je deen (geloof) uitoefenen. Maar je woont in een ongelovig land vol vrouwen die alchol drinken en uitgaan en varkens vlees eten kortom alleen maar fitnah. Dat rijmt niet met elkaar,en je bent verplicht als moslim zijnde als je het kan te emigreren naar een islamitsche land als je in staat bent...zoals de profeet heeft gedaan.
De meiden die hier reageren komen niet heel geleerd over, ik zou ook niet alles aannemen wat zij zeggen. Ik kan al hun posts onderuit halen met hadiths uit hun heilige koran.
Was zo fijn geweest als jullie normaal hadden gereageerd ivp pas maar op voor jullie dochters bekeren
Wij zijn zeker niet geleerd, niemand heeft dat gezegd.
Zoals je zei: "mits je in staat bent" velen van ons hebben daar de middelen niet voor en tegenwoordig is er niet meer iets als een islamitisch land.
Vind het heel jammer om te zien, dat de islamitische dames niet inhoudelijk kunnen reageren op mijn posts.
Je wilt een niqaab dragen, om zo goed mogelijk te kunnen praktiseren je deen (geloof) uitoefenen. Maar je woont in een ongelovig land vol vrouwen die alchol drinken en uitgaan en varkens vlees eten kortom alleen maar fitnah. Dat rijmt niet met elkaar,en je bent verplicht als moslim zijnde als je het kan te emigreren naar een islamitsche land als je in staat bent...zoals de profeet heeft gedaan.
De meiden die hier reageren komen niet heel geleerd over, ik zou ook niet alles aannemen wat zij zeggen. Ik kan al hun posts onderuit halen met hadiths uit hun heilige koran.
Was zo fijn geweest als jullie normaal hadden gereageerd ivp pas maar op voor jullie dochters bekeren
Wij zijn zeker niet geleerd, niemand heeft dat gezegd.
Zoals je zei: "mits je in staat bent" velen van ons hebben daar de middelen niet voor en tegenwoordig is er niet meer iets als een islamitisch land.
Be patient with a beautiful patience
woensdag 2 december 2015 om 15:54
quote:Veeanne1 schreef op 02 december 2015 @ 15:23:
[...]
De hoofdreden is bijna altijd een islamtische jongen
Ik weet niet of het express is gedaan, maar mij viel op dat de vaders niet in beeld kwamen.
Vaak komen de meisjes uit gebroken gezinnen, en komen aandacht te kort. En die meisjes zijn heel vaak kwestbaar.
Er was een progamma op bnn, vier handen op 1 buik een nl meisje heel vaak misbruikt door haar stiefvader, loverboys achter de ramen gestaan en aan de drugs. Komt een islamtische jongen tegen die gaat haar vertellen over de koran en ze is bekeerd.
Dat meisje kon niks vertellen over de islam, behalve wij vrouwen zijn parels dat moet je beschermen... Maar ze zou altijd make up blijven dragen.... Nou je raad het al uiteindelijk droeg ze ook geen make up meer en gaf mannen geen hand meer
Een antropoloog heeft 5 jaar lang onderzoek gedaan naar bekeerlingen. Er bestaan veel misvattingen over bekeerde moslima's, zegt Vroon. "Er leeft het idee dat ze meestal vanwege een man bekeerd zijn. Maar van de 47 vrouwen die ik geïnterviewd heb, hadden 21 geen islamitische man.
Dat vooroordeel van bekeren voor een jongen komt zeer zelden voor. Ik heb heel wat meiden/vrouwen gekent die bekeerd zijn en kan er geen 1 opnoemen die door een jongen is bekeerd. Het kan zijn dat de interesse in een geloof is ontstaan na contact met een jongen, maar dat kan ook door een vriendin of omgeving. Het écht bekeren voor iemand, dat wordt niet eens serieus genomen. Geloven doe je uit je hart. Als je voor iemand bekeerd dan ben je zelf de pineut uiteindelijk, al die neppe moeite voor niks.
[...]
De hoofdreden is bijna altijd een islamtische jongen
Ik weet niet of het express is gedaan, maar mij viel op dat de vaders niet in beeld kwamen.
Vaak komen de meisjes uit gebroken gezinnen, en komen aandacht te kort. En die meisjes zijn heel vaak kwestbaar.
Er was een progamma op bnn, vier handen op 1 buik een nl meisje heel vaak misbruikt door haar stiefvader, loverboys achter de ramen gestaan en aan de drugs. Komt een islamtische jongen tegen die gaat haar vertellen over de koran en ze is bekeerd.
Dat meisje kon niks vertellen over de islam, behalve wij vrouwen zijn parels dat moet je beschermen... Maar ze zou altijd make up blijven dragen.... Nou je raad het al uiteindelijk droeg ze ook geen make up meer en gaf mannen geen hand meer
Een antropoloog heeft 5 jaar lang onderzoek gedaan naar bekeerlingen. Er bestaan veel misvattingen over bekeerde moslima's, zegt Vroon. "Er leeft het idee dat ze meestal vanwege een man bekeerd zijn. Maar van de 47 vrouwen die ik geïnterviewd heb, hadden 21 geen islamitische man.
Dat vooroordeel van bekeren voor een jongen komt zeer zelden voor. Ik heb heel wat meiden/vrouwen gekent die bekeerd zijn en kan er geen 1 opnoemen die door een jongen is bekeerd. Het kan zijn dat de interesse in een geloof is ontstaan na contact met een jongen, maar dat kan ook door een vriendin of omgeving. Het écht bekeren voor iemand, dat wordt niet eens serieus genomen. Geloven doe je uit je hart. Als je voor iemand bekeerd dan ben je zelf de pineut uiteindelijk, al die neppe moeite voor niks.
Be patient with a beautiful patience
woensdag 2 december 2015 om 15:55
quote:impala schreef op 02 december 2015 @ 15:38:
[...]
Mijn god.
Heb je dat moeten léren? Voor je je vriend leerde kennen dacht je dat ongelovigen beesten waren ofzo?
Woorden schieten me werkelijk te tekort.
Dit is even heel zwartwit gesteld. Natuurlijk vind ik anderen geen beesten. Ik ben niet beter dan iemand die niet in God gelooft (zie ook de rest van mijn post). Maar er is wel een verschil in hoe sommige mensen zich gedragen, en anderen. Ik vind wel dat sommige mensen erg gemakkelijk vloeken bijv. Mijn vriend vloekt net zo weinig als ik.
Ik zei het op deze manier om duidelijk te maken dat je geen geloofsregels nodig hebt om toch een goed mens te zijn, en dat zie ik aan degene die mij het meest nabij is.
[...]
Mijn god.
Heb je dat moeten léren? Voor je je vriend leerde kennen dacht je dat ongelovigen beesten waren ofzo?
Woorden schieten me werkelijk te tekort.
Dit is even heel zwartwit gesteld. Natuurlijk vind ik anderen geen beesten. Ik ben niet beter dan iemand die niet in God gelooft (zie ook de rest van mijn post). Maar er is wel een verschil in hoe sommige mensen zich gedragen, en anderen. Ik vind wel dat sommige mensen erg gemakkelijk vloeken bijv. Mijn vriend vloekt net zo weinig als ik.
Ik zei het op deze manier om duidelijk te maken dat je geen geloofsregels nodig hebt om toch een goed mens te zijn, en dat zie ik aan degene die mij het meest nabij is.
woensdag 2 december 2015 om 16:00
Van de mensen die ik ken die van 'niets' tot een geloof zijn bekeerd hetzij Christen,hetzij islam had het voor een deel met de liefde te maken en een deel ook zoals iemand al zei een gebroken gezin en op zoek naar acceptatie etc..
Psychisch niet stabiel en vatbaar dus voor religie van welke vorm dan ook.
Psychisch niet stabiel en vatbaar dus voor religie van welke vorm dan ook.
woensdag 2 december 2015 om 16:01
Ik zal je niet helemaal quoten, dat scheelt al wat ruimte quote:Ghimaartje schreef op 02 december 2015 @ 15:44:
[...]
De bijbehorende zaken zoals bidden, bedekken etc is voor mij gewoon een geheel. Mijn geloof is niet compleet zonder dat aspect. Dat is gewoon waar ik in geloof. Ik wil graag doen waar ik mij goed bij voel, anders zou ik het niet doen. Ik denk dat je dit onderdeel niet zal begrijpen omdat je er niet in gelooft óf omdat je zoals je aangaf "niet meer zó gelovig te zijn" als hiervoor. Misschien dat je dan wel een beetje kon begrijpen waarom ik alle onderdelen zo goed wil naleven.
Ja nu begrijp ik het beter. Over mijn minder gelovig zijn: ik noem mezelf wel katholiek maar ben niet Rooms, ik ben onder de vorige paus ontkerkelijkt, omdat ik niet achter de regels vanuit Rome kon staan. Ik geloof zeker nog wel in God, en dat Jezus zijn zoon was. En dat er iets is na dit leven. Maar ik geloof niet in Adam en Eva en de zondvloed en zo.
quote:Ik ben van atheïst naar monotheïst bekeerd.
Ok, je was atheist, was je zoekende? Hoe ben je tot dit geloof gekomen en niet tot een ander geloof?
Ik zal de post van Shifty even quoten, dat sluit op deze vraag aan.
[...]
De bijbehorende zaken zoals bidden, bedekken etc is voor mij gewoon een geheel. Mijn geloof is niet compleet zonder dat aspect. Dat is gewoon waar ik in geloof. Ik wil graag doen waar ik mij goed bij voel, anders zou ik het niet doen. Ik denk dat je dit onderdeel niet zal begrijpen omdat je er niet in gelooft óf omdat je zoals je aangaf "niet meer zó gelovig te zijn" als hiervoor. Misschien dat je dan wel een beetje kon begrijpen waarom ik alle onderdelen zo goed wil naleven.
Ja nu begrijp ik het beter. Over mijn minder gelovig zijn: ik noem mezelf wel katholiek maar ben niet Rooms, ik ben onder de vorige paus ontkerkelijkt, omdat ik niet achter de regels vanuit Rome kon staan. Ik geloof zeker nog wel in God, en dat Jezus zijn zoon was. En dat er iets is na dit leven. Maar ik geloof niet in Adam en Eva en de zondvloed en zo.
quote:Ik ben van atheïst naar monotheïst bekeerd.
Ok, je was atheist, was je zoekende? Hoe ben je tot dit geloof gekomen en niet tot een ander geloof?
Ik zal de post van Shifty even quoten, dat sluit op deze vraag aan.
woensdag 2 december 2015 om 16:02
Deze post:quote:shifty schreef op 02 december 2015 @ 14:43:
Maar .. ook even terug naar het televisieprogramma:
Ik vraag me heel erg af waaom die meiden zich zo thuis voelen bij dat geloof (of dat nou islamitisch is of een ander geloof zou zijn). Ik zie niemand ze met een stok die kant op slaan en ik zie ook geen meesterbrein deze meiden verleiden tot iets wat ze niet willen. Je zou ook kunnen concluderen dat hun omgeving wellicht ergens tekort schiet? Dat ze iets zoeken (liefde/acceptatie/thuis horen/welkom zijn) wat ze ergens anders niet vinden? Is dan ' het geloof' de grote boze wolf ... of moeten mensen in hun omgeving ook naar zichzelf kijken?
Maar .. ook even terug naar het televisieprogramma:
Ik vraag me heel erg af waaom die meiden zich zo thuis voelen bij dat geloof (of dat nou islamitisch is of een ander geloof zou zijn). Ik zie niemand ze met een stok die kant op slaan en ik zie ook geen meesterbrein deze meiden verleiden tot iets wat ze niet willen. Je zou ook kunnen concluderen dat hun omgeving wellicht ergens tekort schiet? Dat ze iets zoeken (liefde/acceptatie/thuis horen/welkom zijn) wat ze ergens anders niet vinden? Is dan ' het geloof' de grote boze wolf ... of moeten mensen in hun omgeving ook naar zichzelf kijken?
woensdag 2 december 2015 om 16:07
quote:Ghimaartje schreef op 02 december 2015 @ 15:48:
[...]
Wij zijn zeker niet geleerd, niemand heeft dat gezegd.
Zoals je zei: "mits je in staat bent" velen van ons hebben daar de middelen niet voor en tegenwoordig is er niet meer iets als een islamitisch land.
Als jij niqaab draagt leef je sober, omdat jij je alleen op allah wilt richten. Dus zoveel heb jij niet nodig hoor om te kunnen verhuizen.
Een echt islamitische land bestaat idd niet, maar daar past een niqaab wel in het straatbeeld, en snappen mensen waarom jij dat doet.... Je maakt het jezelf alleen maar makkelijker om jouw geloof te kunnen praktiseren en niet in het haram te vervallen. Hier in nederland wordt het niet als normaal gezien om een tweede vrouw te nemen of een man geen hand te schudden
[...]
Wij zijn zeker niet geleerd, niemand heeft dat gezegd.
Zoals je zei: "mits je in staat bent" velen van ons hebben daar de middelen niet voor en tegenwoordig is er niet meer iets als een islamitisch land.
Als jij niqaab draagt leef je sober, omdat jij je alleen op allah wilt richten. Dus zoveel heb jij niet nodig hoor om te kunnen verhuizen.
Een echt islamitische land bestaat idd niet, maar daar past een niqaab wel in het straatbeeld, en snappen mensen waarom jij dat doet.... Je maakt het jezelf alleen maar makkelijker om jouw geloof te kunnen praktiseren en niet in het haram te vervallen. Hier in nederland wordt het niet als normaal gezien om een tweede vrouw te nemen of een man geen hand te schudden
woensdag 2 december 2015 om 16:08
quote:rosemetijs schreef op 02 december 2015 @ 16:00:
Van de mensen die ik ken die van 'niets' tot een geloof zijn bekeerd hetzij Christen,hetzij islam had het voor een deel met de liefde te maken en een deel ook zoals iemand al zei een gebroken gezin en op zoek naar acceptatie etc..
Psychisch niet stabiel en vatbaar dus voor religie van welke vorm dan ook.Heb je statistieken die dit bevestigen?
Van de mensen die ik ken die van 'niets' tot een geloof zijn bekeerd hetzij Christen,hetzij islam had het voor een deel met de liefde te maken en een deel ook zoals iemand al zei een gebroken gezin en op zoek naar acceptatie etc..
Psychisch niet stabiel en vatbaar dus voor religie van welke vorm dan ook.Heb je statistieken die dit bevestigen?
Be patient with a beautiful patience
woensdag 2 december 2015 om 16:11
quote:Yggdrasil- schreef op 02 december 2015 @ 09:26:
[...]
Maar zie jij jezelf anno nu in een ander continent op klompen en in klederdracht lopen? ( is nml net zoiets) om aan de bevolking te laten zien dat je uit calvinistisch nederland komt, als een soort statement.Eigenlijk nog grappiger, want als je de vergelijking doortrekt naar Hagelslag/Halal dan hebben we over Amerikaanse buurmeisjes die dan in Nederlandse klederdracht gaan lopen en kritiek op je zullen hebben als je niet de juiste kousen in je klompen hebt.
[...]
Maar zie jij jezelf anno nu in een ander continent op klompen en in klederdracht lopen? ( is nml net zoiets) om aan de bevolking te laten zien dat je uit calvinistisch nederland komt, als een soort statement.Eigenlijk nog grappiger, want als je de vergelijking doortrekt naar Hagelslag/Halal dan hebben we over Amerikaanse buurmeisjes die dan in Nederlandse klederdracht gaan lopen en kritiek op je zullen hebben als je niet de juiste kousen in je klompen hebt.
woensdag 2 december 2015 om 16:14
quote:Ghimaartje schreef op 02 december 2015 @ 15:54:
[...]
Een antropoloog heeft 5 jaar lang onderzoek gedaan naar bekeerlingen. Er bestaan veel misvattingen over bekeerde moslima's, zegt Vroon. "Er leeft het idee dat ze meestal vanwege een man bekeerd zijn. Maar van de 47 vrouwen die ik geïnterviewd heb, hadden 21 geen islamitische man.
Dat vooroordeel van bekeren voor een jongen komt zeer zelden voor. Ik heb heel wat meiden/vrouwen gekent die bekeerd zijn en kan er geen 1 opnoemen die door een jongen is bekeerd. Het kan zijn dat de interesse in een geloof is ontstaan na contact met een jongen, maar dat kan ook door een vriendin of omgeving. Het écht bekeren voor iemand, dat wordt niet eens serieus genomen. Geloven doe je uit je hart. Als je voor iemand bekeerd dan ben je zelf de pineut uiteindelijk, al die neppe moeite voor niks.
Ze komen inderdaad in aanmerking met de islam door vriendinnen of jongens... En gaan zich er dan in verdiepen. Wat ik heb gezien is juist heel veel dames hier in nederland die nooit zullen zeggen dat ze bekeerd zijn om een man omdat dat als ongeldig wordt gezien.
Maar in de praktijk is het zo dat ze vaak bekeren om een jongen, dat daarna hun intentie verandert dat kan maar dan zijn ze meestal al getrouwd.
Ik heb een zuster leren kennen, arts was zij hoogopgeleid en droeg een ghimaar en praktiseerde dus. Had veel respect voor haar want het leek echt alsof het haar eigen keuze was. Paar jaar geleden nam zij contact met mij op dat ze eindelijk met haar marokkaanse jeugdliefde ging trouwen, want hij kon haar nu eindelijk zo thuis brengen, anders hadden ze haar nooit geaccepteerd. Had ze het dus al die tijd voor hem gedaan
Heb je een bron trouwens? En dit is niet aanvallend naar jou bedoeld, ik weet jou intensies natuurlijk niet
[...]
Een antropoloog heeft 5 jaar lang onderzoek gedaan naar bekeerlingen. Er bestaan veel misvattingen over bekeerde moslima's, zegt Vroon. "Er leeft het idee dat ze meestal vanwege een man bekeerd zijn. Maar van de 47 vrouwen die ik geïnterviewd heb, hadden 21 geen islamitische man.
Dat vooroordeel van bekeren voor een jongen komt zeer zelden voor. Ik heb heel wat meiden/vrouwen gekent die bekeerd zijn en kan er geen 1 opnoemen die door een jongen is bekeerd. Het kan zijn dat de interesse in een geloof is ontstaan na contact met een jongen, maar dat kan ook door een vriendin of omgeving. Het écht bekeren voor iemand, dat wordt niet eens serieus genomen. Geloven doe je uit je hart. Als je voor iemand bekeerd dan ben je zelf de pineut uiteindelijk, al die neppe moeite voor niks.
Ze komen inderdaad in aanmerking met de islam door vriendinnen of jongens... En gaan zich er dan in verdiepen. Wat ik heb gezien is juist heel veel dames hier in nederland die nooit zullen zeggen dat ze bekeerd zijn om een man omdat dat als ongeldig wordt gezien.
Maar in de praktijk is het zo dat ze vaak bekeren om een jongen, dat daarna hun intentie verandert dat kan maar dan zijn ze meestal al getrouwd.
Ik heb een zuster leren kennen, arts was zij hoogopgeleid en droeg een ghimaar en praktiseerde dus. Had veel respect voor haar want het leek echt alsof het haar eigen keuze was. Paar jaar geleden nam zij contact met mij op dat ze eindelijk met haar marokkaanse jeugdliefde ging trouwen, want hij kon haar nu eindelijk zo thuis brengen, anders hadden ze haar nooit geaccepteerd. Had ze het dus al die tijd voor hem gedaan
Heb je een bron trouwens? En dit is niet aanvallend naar jou bedoeld, ik weet jou intensies natuurlijk niet
