Entertainment
alle pijlers
VPRO thema-avond, wie kijkt er ook
donderdag 9 juni 2011 om 22:07
Ik word heel onrustig door hier naar te kijken.
Ik ben nu al aan het klagen dat ik nergens aan toe kom naast mijn 40 urige werkweek (okay met momenteel weer 3 uur reistijd per dag). Geen idee hoe dat zou moeten als mijn vriend en ik aan de kinderen beginnen.
Leer je daar zonder kunnen? Zonder tijd voor jezelf bedoel ik?
Ik kan me echt niet voorstellen dat ik stop met werken, of maar 24 uur per week ga werken, en bij mijn vriend zie ik het ook niet gebeuren. Ik zie ons voorland nu als beide officieel 32 uur werken, maar dan stiekem in het weekend en op de zorgdag stiekem ook nog tussendoor. Maar wanneer ik dan ga sporten, of eens een boek lezen....
beetje warrig misschien, maar dit komt zo in me op.
Ik ben nu al aan het klagen dat ik nergens aan toe kom naast mijn 40 urige werkweek (okay met momenteel weer 3 uur reistijd per dag). Geen idee hoe dat zou moeten als mijn vriend en ik aan de kinderen beginnen.
Leer je daar zonder kunnen? Zonder tijd voor jezelf bedoel ik?
Ik kan me echt niet voorstellen dat ik stop met werken, of maar 24 uur per week ga werken, en bij mijn vriend zie ik het ook niet gebeuren. Ik zie ons voorland nu als beide officieel 32 uur werken, maar dan stiekem in het weekend en op de zorgdag stiekem ook nog tussendoor. Maar wanneer ik dan ga sporten, of eens een boek lezen....
beetje warrig misschien, maar dit komt zo in me op.
donderdag 9 juni 2011 om 22:08
Ja Germanwings, ik weet dat het ook nog slechter kan dan hier, maar ik vind het nederlandse systeem echt prut, het was echt een heel gedoe om opvang rond te krijgen toen ze allebei nog dagopvang nodig hadden en nu ze naar school gaan (2 verschillende ) weer dat gedoe met opvang, en hoe halen brengen (ik kan niet bij 2 scholen tegelijk staan helaas, die een kilometer of 2 uit elkaar liggen) Nou ja, ik heb er gewoon heel erg de balen van momenteel.
donderdag 9 juni 2011 om 22:10
Is natuurlijk ook gewoon prut citronella.
Kaaaatje, ik sport tegenwoordig op onze zolderverdieping, we hebben nu een crosstrainer en ik wil tzt nog graag een roeitrainer. En tijd om een boek te lezen heb ik ook nog wel hoor (maar ik heb werk datik gewoon niet thuis kan doen, dus thuis is ook gewoon echt vrij)
Kaaaatje, ik sport tegenwoordig op onze zolderverdieping, we hebben nu een crosstrainer en ik wil tzt nog graag een roeitrainer. En tijd om een boek te lezen heb ik ook nog wel hoor (maar ik heb werk datik gewoon niet thuis kan doen, dus thuis is ook gewoon echt vrij)
donderdag 9 juni 2011 om 22:11
@Kaaaaaaatje; Ik heb zelf wel echt tijd voor mezelf nodig. Maar je moet er idd wel wat op inleveren. Zo 'vrijheid, blijheid' als eerst is het nu niet meer. Vrije tijd moet ik nu meer plannen. Maar het is zeker niet onmogelijk, en imo zelfs onontbeerlijk.
Je idee van beide 32 uur werken zou ook mijn ideaal zijn, en dan af en toe een vrije dag, of ouderschapsverlof, maar met mijn man's werk is die optie er nou eenmaal niet. Voor mij is, in onze situatie, 24 uur werken de max.
Je idee van beide 32 uur werken zou ook mijn ideaal zijn, en dan af en toe een vrije dag, of ouderschapsverlof, maar met mijn man's werk is die optie er nou eenmaal niet. Voor mij is, in onze situatie, 24 uur werken de max.
donderdag 9 juni 2011 om 22:24
Ik kreeg zelfs op de bank door alleen maar te kijken al stress. En ik heb niet eens kinderen...(en die komen er niet).
Dat eerste gezin met die journalist als vrouw, vond ik echt onwijs druk. Leuk gezin, maar ik zou het nog geen middag volhouden.
Met de mondhygieniste had ik medelijde. Chronisch ziek en dan een eigen bedrijf dat op haar hangt en dat was ze volgens mij ook nog zelf vrij traditioneel in haar moederopvattingen.
Dat laatste gezin met 2 full time banen en een gezamenlijk bedrijf aan huis en 2 dochters voor de TV, vond ik wel herkenbaar uit mijn eigen randstedelijke omgeving. Het leek hen het beste af te gaan maar beiden waren zelf bovengemiddeld energiek. Die mensen heb je en die doen met 1 vinger in hun neus waar anderen helemaal op stuk kunnen lopen.
Fijn voor ze, maar ik had toch het idee dat die mevrouw, ook vanuit haar arbeidsmarktbaan en netwerk-gedoe die norm en lat waar ze dus zelf vrij makkelijk aan voldoet ook aan anderen wil opleggen.
Verder viel me op dat er veel welvaart was. Mooie huizen, mooie spullen, mooie auto's en allerlei clubjes en hobby's en 4 weekenden per jaar zonder kinderen er tussenuit......en ja.....daar moet hard voor gewerkt worden en daar betaal je een prijs voor.
Dat eerste gezin met die journalist als vrouw, vond ik echt onwijs druk. Leuk gezin, maar ik zou het nog geen middag volhouden.
Met de mondhygieniste had ik medelijde. Chronisch ziek en dan een eigen bedrijf dat op haar hangt en dat was ze volgens mij ook nog zelf vrij traditioneel in haar moederopvattingen.
Dat laatste gezin met 2 full time banen en een gezamenlijk bedrijf aan huis en 2 dochters voor de TV, vond ik wel herkenbaar uit mijn eigen randstedelijke omgeving. Het leek hen het beste af te gaan maar beiden waren zelf bovengemiddeld energiek. Die mensen heb je en die doen met 1 vinger in hun neus waar anderen helemaal op stuk kunnen lopen.
Fijn voor ze, maar ik had toch het idee dat die mevrouw, ook vanuit haar arbeidsmarktbaan en netwerk-gedoe die norm en lat waar ze dus zelf vrij makkelijk aan voldoet ook aan anderen wil opleggen.
Verder viel me op dat er veel welvaart was. Mooie huizen, mooie spullen, mooie auto's en allerlei clubjes en hobby's en 4 weekenden per jaar zonder kinderen er tussenuit......en ja.....daar moet hard voor gewerkt worden en daar betaal je een prijs voor.
donderdag 9 juni 2011 om 22:31
quote:sassafras schreef op 09 juni 2011 @ 21:42:
[...]
Mijn probleem is nu, wat te doen met die prepubers. Te klein om dag na dag alleen thuis te zijn uit school, maar te groot voor de strijkkraaltjes van de BSO.
pre-puber..is dat vanaf een jaar of 10? Sommige BSO's bieden ook speciale 9+groepen.
EN verder...mijn moeder werkte fulltime toen ik jong was en ik was vanaf een jaar of 9 tussen de middag alleen thuis en na school ook (nou ja, met mijn broers en zus dan) Maar toen was er ook nog helemaal geen bso.
[...]
Mijn probleem is nu, wat te doen met die prepubers. Te klein om dag na dag alleen thuis te zijn uit school, maar te groot voor de strijkkraaltjes van de BSO.
pre-puber..is dat vanaf een jaar of 10? Sommige BSO's bieden ook speciale 9+groepen.
EN verder...mijn moeder werkte fulltime toen ik jong was en ik was vanaf een jaar of 9 tussen de middag alleen thuis en na school ook (nou ja, met mijn broers en zus dan) Maar toen was er ook nog helemaal geen bso.
donderdag 9 juni 2011 om 22:38
donderdag 9 juni 2011 om 22:39
@Citronella: ik geloof ook wel dat het kan, maar ik geloof ook dat dan al die jaren tropenjaren zijn, dat het druk op je relatie legt en op jezelf. En voor al die druk kies je ook nog eens zelf door alles zelf goed te willen doen.
@German: het geluk is inderdaad dat ik geen slecht salaris heb nu en vriend straks (als hij afgestudeerd is) waarschijnlijk ook niet, voor het harde werken wat we doen kunnen we dan waarschijnlijk ook wel "vrije tijd" kopen. Dat scheelt dan weer. Maar een dag als ik nu vrij vaak maak (half 7 op, 7 uur in de auto, 8 uur op het werk, 5 uur weg van het werk, half 7 thuis, sportschool/afspraak/stiekem toch nog werken, 10 uur thuis) zie ik mezelf niet zo 1,2,3 maken. Al zou ik misschien wel wat korter kunnen werken door minder op het forum te hangen.
@German: het geluk is inderdaad dat ik geen slecht salaris heb nu en vriend straks (als hij afgestudeerd is) waarschijnlijk ook niet, voor het harde werken wat we doen kunnen we dan waarschijnlijk ook wel "vrije tijd" kopen. Dat scheelt dan weer. Maar een dag als ik nu vrij vaak maak (half 7 op, 7 uur in de auto, 8 uur op het werk, 5 uur weg van het werk, half 7 thuis, sportschool/afspraak/stiekem toch nog werken, 10 uur thuis) zie ik mezelf niet zo 1,2,3 maken. Al zou ik misschien wel wat korter kunnen werken door minder op het forum te hangen.
donderdag 9 juni 2011 om 23:00
Ik maak mij echt serieus zorgen om de kinderen.
Wie gaat die opvoeden? De PGM's van de BSO's?
Pa en ma hebben er in ieder geval geen tijd voor met al hun drukke banen weekendjes weg ect.
Hoe bedoel je geen tijd voor jezelf....ze doen nioet anders dan met zichzelf bezig te zijn....
Ik had best wat medelijden met de mondhygiëniste. Ze had het over de peuterspeelzaal en niet over de creche. Maar er werd aan die tafel meteen zo heftig gereageerd (over dat trakteren) dat de monghyg. daar volgens mij niet meer over durfde te beginnen.
Op een peuterspeelzaal is ouderparticipatie heel gebruikelijk. Op een creche niet!!!
Wie gaat die opvoeden? De PGM's van de BSO's?
Pa en ma hebben er in ieder geval geen tijd voor met al hun drukke banen weekendjes weg ect.
Hoe bedoel je geen tijd voor jezelf....ze doen nioet anders dan met zichzelf bezig te zijn....
Ik had best wat medelijden met de mondhygiëniste. Ze had het over de peuterspeelzaal en niet over de creche. Maar er werd aan die tafel meteen zo heftig gereageerd (over dat trakteren) dat de monghyg. daar volgens mij niet meer over durfde te beginnen.
Op een peuterspeelzaal is ouderparticipatie heel gebruikelijk. Op een creche niet!!!
vrijdag 10 juni 2011 om 08:18
Ikc heb het ook gezien. Maar waar man en ik ions wel aan stoorde was dat er alleen maar mensen aan tafel zaten met een hoog inkomen.
Waarom geen ouders erbij, tussen de mensen met hoog inkomen, die niet zo ontzettend veel verdienen en die wel elke maand in de stress zitten over hoe ze de kinder opvang rond krijgen?
Ouders die niet in die luxe positie zitten dan ze alleen maar werken omdat zij dat zo leuk vinden, maar omdat zij nood gedwongen MOETEN..
Waarom geen ouders erbij, tussen de mensen met hoog inkomen, die niet zo ontzettend veel verdienen en die wel elke maand in de stress zitten over hoe ze de kinder opvang rond krijgen?
Ouders die niet in die luxe positie zitten dan ze alleen maar werken omdat zij dat zo leuk vinden, maar omdat zij nood gedwongen MOETEN..
vrijdag 10 juni 2011 om 12:44
ja ik vind dit ook geen representatief programma! Het is niet echt een afschildering van de maatschappij. Iedereen weet dat als je een huis van 5 ton wil kopen dat je daar hard voor moet werken en dat is dan ook de keuze die je maakt. Wat nu nog steeds niet is laten zien zijn al die gezinnen die vaak niet meer weten wat achter of voren is en maar door blijven rennen, omdat de maatschappij het zo verwacht.
Ergens in de emancipatie zijn we te ver doorgeslagen! Waar we ooit nog werden gezien als huisvrouw wordt nu min of meer verwacht dat we robotten zijn. Prima als je genoeg energie hebt om in al die hectiek mee te draaien, maar ik kan je vertellen dat ik enorm moeilijk vind om maar door te gaan!
Ergens in de emancipatie zijn we te ver doorgeslagen! Waar we ooit nog werden gezien als huisvrouw wordt nu min of meer verwacht dat we robotten zijn. Prima als je genoeg energie hebt om in al die hectiek mee te draaien, maar ik kan je vertellen dat ik enorm moeilijk vind om maar door te gaan!
vrijdag 10 juni 2011 om 13:19
quote:mamamoon26 schreef op 10 juni 2011 @ 12:44:
ja ik vind dit ook geen representatief programma! Het is niet echt een afschildering van de maatschappij. Iedereen weet dat als je een huis van 5 ton wil kopen dat je daar hard voor moet werken en dat is dan ook de keuze die je maakt. Wat nu nog steeds niet is laten zien zijn al die gezinnen die vaak niet meer weten wat achter of voren is en maar door blijven rennen, omdat de maatschappij het zo verwacht.
Ergens in de emancipatie zijn we te ver doorgeslagen! Waar we ooit nog werden gezien als huisvrouw wordt nu min of meer verwacht dat we robotten zijn. Prima als je genoeg energie hebt om in al die hectiek mee te draaien, maar ik kan je vertellen dat ik enorm moeilijk vind om maar door te gaan!Sluit ik mij hélemaal bij aan!!
ja ik vind dit ook geen representatief programma! Het is niet echt een afschildering van de maatschappij. Iedereen weet dat als je een huis van 5 ton wil kopen dat je daar hard voor moet werken en dat is dan ook de keuze die je maakt. Wat nu nog steeds niet is laten zien zijn al die gezinnen die vaak niet meer weten wat achter of voren is en maar door blijven rennen, omdat de maatschappij het zo verwacht.
Ergens in de emancipatie zijn we te ver doorgeslagen! Waar we ooit nog werden gezien als huisvrouw wordt nu min of meer verwacht dat we robotten zijn. Prima als je genoeg energie hebt om in al die hectiek mee te draaien, maar ik kan je vertellen dat ik enorm moeilijk vind om maar door te gaan!Sluit ik mij hélemaal bij aan!!
vrijdag 10 juni 2011 om 13:32
Precies, wij MOETEN allebei werken. Anders kunnen we ons 'droomhuis' van krap 150.000 euro niet eens betalen. Iets huren zou niet uitmaken, want de huren liggen bijkans hoger dan de hypotheek.
Ik wordt dus altijd erg opstandig van mensen die dingen zeggen als: ja maar ìk blijf bewust thuis voor de kinderen de eerste 4 jaar. Ze zijn maar 1 keer klein.
Ja sure, maar dan hadden we de eerste 4 jaar gezellig samen in een kartonnen doos gewoond.
En dan hadden ze ook kunnen laten zien dat het voor veel vrouwen die in de zorg werken nog problematischer is, want die hebben onregelmatige diensten...en laten er nu maar heel weinig bso's en kdv's zijn die onregelmatige opvang bieden....
Godzijdank hebben we een flexibele gastouder, maar je snapt hoe we in de stress sprongen toen er op een gegeven moment sprake van was dat de gastouderconstructie maar afgeschaft moest worden....
en dat is nog maar het topje van mijn kinderopvangproblemen.
Ik wordt dus altijd erg opstandig van mensen die dingen zeggen als: ja maar ìk blijf bewust thuis voor de kinderen de eerste 4 jaar. Ze zijn maar 1 keer klein.
Ja sure, maar dan hadden we de eerste 4 jaar gezellig samen in een kartonnen doos gewoond.
En dan hadden ze ook kunnen laten zien dat het voor veel vrouwen die in de zorg werken nog problematischer is, want die hebben onregelmatige diensten...en laten er nu maar heel weinig bso's en kdv's zijn die onregelmatige opvang bieden....
Godzijdank hebben we een flexibele gastouder, maar je snapt hoe we in de stress sprongen toen er op een gegeven moment sprake van was dat de gastouderconstructie maar afgeschaft moest worden....
en dat is nog maar het topje van mijn kinderopvangproblemen.
vrijdag 10 juni 2011 om 13:43
Ik zag enkel en alleen mensen die status erg belangrijk vinden...dat is belangrijker dan de kinderen.
Neem dan geen kinderen, of nemen ze kinderen voor het totaalplaatje? Ik vond het koude vrouwen. Op en top zakelijk. Arrogantie....en kinderen met een boterham voor de tv.
Echt van die dames die 10 keer per jaar op vacantie willlen.
Hebben hebben.........Waarom denk je dat zoveel kinderen hulp zoeken en ongelukkig zijn? Ze krijgen thuis geen aandacht meer. Moeten zichzelf maar vermaken...Echtparen zijn zo egocentrisch......ze willen alles ....carriere ten kosten van de kinderen. Die moeten hier heen ...oppas daar...oma opa.......maar ouders hebben geen tijd!!! Walgelijk
Neem dan geen kinderen, of nemen ze kinderen voor het totaalplaatje? Ik vond het koude vrouwen. Op en top zakelijk. Arrogantie....en kinderen met een boterham voor de tv.
Echt van die dames die 10 keer per jaar op vacantie willlen.
Hebben hebben.........Waarom denk je dat zoveel kinderen hulp zoeken en ongelukkig zijn? Ze krijgen thuis geen aandacht meer. Moeten zichzelf maar vermaken...Echtparen zijn zo egocentrisch......ze willen alles ....carriere ten kosten van de kinderen. Die moeten hier heen ...oppas daar...oma opa.......maar ouders hebben geen tijd!!! Walgelijk
vrijdag 10 juni 2011 om 23:47
Ik heb het programma net op uitzending gemist terug zitten kijken. Het viel me ook erg op dat het alleen gezinnen betrof in het bovenste segment van de maatschappij. Denk wel dat, dat ook de bedoeling was om te laten zien. Mensen die dus alles willen en hoe ze dat dan doen.
Zelf zou ik niet 40 uur willen werken als ik kinderen zou hebben, en ook geen 32. Vind het daarentegen wel makkelijk om te zeggen dat het zielig is voor de kinderen om met een boterham voor de tv te zitten. Zolang er ook genoeg momenten zijn dat er wel een familie-gevoel is. Ik denk dat deze kinderen andere kwaliteiten ontwikkelen dan kinderen waarvan een ouder veel thuis is. Deze kinderen zullen over het algemeen zelfstandiger en individualistisch worden. Het zou niet bij mij passen, maar ik vind wel dat iedereen daar vrij in moet zijn.
Als deze mensen (op de mondhygieniste na) thuis zouden zitten zouden ze waarschijnlijk geen leuke ouders zijn, omdat dat niet in hun aard zit.
Oftewel echt feminisme en vrijheid betreft zelf keuzes en afwegingen maken wat bij de personen past. Het is te makkelijk om daar zo snel een oordeel over te vellen vind ik. Moeders die heel de week thuis zijn, zijn echt niet per definitie meer betrokken bij de kids.
Zelf zou ik niet 40 uur willen werken als ik kinderen zou hebben, en ook geen 32. Vind het daarentegen wel makkelijk om te zeggen dat het zielig is voor de kinderen om met een boterham voor de tv te zitten. Zolang er ook genoeg momenten zijn dat er wel een familie-gevoel is. Ik denk dat deze kinderen andere kwaliteiten ontwikkelen dan kinderen waarvan een ouder veel thuis is. Deze kinderen zullen over het algemeen zelfstandiger en individualistisch worden. Het zou niet bij mij passen, maar ik vind wel dat iedereen daar vrij in moet zijn.
Als deze mensen (op de mondhygieniste na) thuis zouden zitten zouden ze waarschijnlijk geen leuke ouders zijn, omdat dat niet in hun aard zit.
Oftewel echt feminisme en vrijheid betreft zelf keuzes en afwegingen maken wat bij de personen past. Het is te makkelijk om daar zo snel een oordeel over te vellen vind ik. Moeders die heel de week thuis zijn, zijn echt niet per definitie meer betrokken bij de kids.
vrijdag 10 juni 2011 om 23:56
Ik vond het een flut-uitzending, de kinderenpijlerT op het forum geeft volgens mij een realistischer kijk op het ouderschap in Nederland.
Dit waren alleen maar VPRO-gezinnen, die dat er ook zo overduidelijk bovenop legden. Eigen bedrijven, werkzaam bij de VPRO, ik vond het niet representatief voor Nederlandse gezinnen.
Dit waren alleen maar VPRO-gezinnen, die dat er ook zo overduidelijk bovenop legden. Eigen bedrijven, werkzaam bij de VPRO, ik vond het niet representatief voor Nederlandse gezinnen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 11 juni 2011 om 17:06
quote:Xam schreef op 10 juni 2011 @ 23:47:
Ik heb het programma net op uitzending gemist terug zitten kijken. Het viel me ook erg op dat het alleen gezinnen betrof in het bovenste segment van de maatschappij. Denk wel dat, dat ook de bedoeling was om te laten zien. Mensen die dus alles willen en hoe ze dat dan doen.
Zelf zou ik niet 40 uur willen werken als ik kinderen zou hebben, en ook geen 32. Vind het daarentegen wel makkelijk om te zeggen dat het zielig is voor de kinderen om met een boterham voor de tv te zitten. Zolang er ook genoeg momenten zijn dat er wel een familie-gevoel is. Ik denk dat deze kinderen andere kwaliteiten ontwikkelen dan kinderen waarvan een ouder veel thuis is. Deze kinderen zullen over het algemeen zelfstandiger en individualistisch worden. Het zou niet bij mij passen, maar ik vind wel dat iedereen daar vrij in moet zijn.
Als deze mensen (op de mondhygieniste na) thuis zouden zitten zouden ze waarschijnlijk geen leuke ouders zijn, omdat dat niet in hun aard zit.
Oftewel echt feminisme en vrijheid betreft zelf keuzes en afwegingen maken wat bij de personen past. Het is te makkelijk om daar zo snel een oordeel over te vellen vind ik. Moeders die heel de week thuis zijn, zijn echt niet per definitie meer betrokken bij de kids.Dan hadden ze andere ouders uit andere lagen van de bevolking erbij moeten halen. Een paar verwende stellen met kinderen zijn niet echt representatief voor de maatschappij. Met deze uitzending is het negatieve beeld wat mensen van tweeverdieners hebben alleen nog maar meer bevestigd.
Ik heb het programma net op uitzending gemist terug zitten kijken. Het viel me ook erg op dat het alleen gezinnen betrof in het bovenste segment van de maatschappij. Denk wel dat, dat ook de bedoeling was om te laten zien. Mensen die dus alles willen en hoe ze dat dan doen.
Zelf zou ik niet 40 uur willen werken als ik kinderen zou hebben, en ook geen 32. Vind het daarentegen wel makkelijk om te zeggen dat het zielig is voor de kinderen om met een boterham voor de tv te zitten. Zolang er ook genoeg momenten zijn dat er wel een familie-gevoel is. Ik denk dat deze kinderen andere kwaliteiten ontwikkelen dan kinderen waarvan een ouder veel thuis is. Deze kinderen zullen over het algemeen zelfstandiger en individualistisch worden. Het zou niet bij mij passen, maar ik vind wel dat iedereen daar vrij in moet zijn.
Als deze mensen (op de mondhygieniste na) thuis zouden zitten zouden ze waarschijnlijk geen leuke ouders zijn, omdat dat niet in hun aard zit.
Oftewel echt feminisme en vrijheid betreft zelf keuzes en afwegingen maken wat bij de personen past. Het is te makkelijk om daar zo snel een oordeel over te vellen vind ik. Moeders die heel de week thuis zijn, zijn echt niet per definitie meer betrokken bij de kids.Dan hadden ze andere ouders uit andere lagen van de bevolking erbij moeten halen. Een paar verwende stellen met kinderen zijn niet echt representatief voor de maatschappij. Met deze uitzending is het negatieve beeld wat mensen van tweeverdieners hebben alleen nog maar meer bevestigd.
