Entertainment
alle pijlers
Youtube-filmpjes van zanglessen
zaterdag 31 mei 2008 om 10:00
Ik ging naar Youtube en tikte "zangles" in als trefwoord. Ik kwam bij Selène uit, een jonge vrouw uit De Gouden Kooi. Zo op het eerste gezicht is ze een beginner, maar toch vind ik haar geen slechte zangeres.
Ik heb zelf al een paar jaar zang-ervaring, en ik vind het wel leuk om naar opgenomen zanglessen te luisteren.
In http://www.youtube.com/watch?v=402MCf0fYsM zingt ze voor de eerste keer niet eens zo slecht. Ze heeft op 0:54 en 1:02 al een vibrato.
Wie kent nog meer (wel serieus bedoelde) zangles-filmpjes?
Ik heb zelf al een paar jaar zang-ervaring, en ik vind het wel leuk om naar opgenomen zanglessen te luisteren.
In http://www.youtube.com/watch?v=402MCf0fYsM zingt ze voor de eerste keer niet eens zo slecht. Ze heeft op 0:54 en 1:02 al een vibrato.
Wie kent nog meer (wel serieus bedoelde) zangles-filmpjes?
World of Warcraft: Legion
zaterdag 31 mei 2008 om 14:26
Leuk onderwerp Hans, vind het altijd leuk om naar muzieklessen of masterclasses te kijken.
Zo verschrikkelijk vind ik het niet klinken, Selène heeft wel een mooie heldere stem maar lijkt er nog controle over te moeten krijgen. Die vibrato's hoor ik ook Hans, volgens mij zit ze daar voor haar eigen stem ook in het goede bereik en ontspant ze meer.
Want in het tweede filmpje wat ik nu bekijk zingt ze volgens mij niet binnen haar goede bereik en hadden de piano akkoorden in een andere (lagere) toonsoort moeten zijn. Dan was het denk ik beter gegaan, nu zingt ze te hoog voor haar stem (dus nog los van zuiverheid) lijkt het en kan ze er weinig inleggen. Daar had de docent beter op moeten letten. Die trouwens ook misgrijpt, in het begin.
Zo verschrikkelijk vind ik het niet klinken, Selène heeft wel een mooie heldere stem maar lijkt er nog controle over te moeten krijgen. Die vibrato's hoor ik ook Hans, volgens mij zit ze daar voor haar eigen stem ook in het goede bereik en ontspant ze meer.
Want in het tweede filmpje wat ik nu bekijk zingt ze volgens mij niet binnen haar goede bereik en hadden de piano akkoorden in een andere (lagere) toonsoort moeten zijn. Dan was het denk ik beter gegaan, nu zingt ze te hoog voor haar stem (dus nog los van zuiverheid) lijkt het en kan ze er weinig inleggen. Daar had de docent beter op moeten letten. Die trouwens ook misgrijpt, in het begin.
zaterdag 31 mei 2008 om 14:52
Ik werd na het lezen van dit topic ( als bevoegd zanglerares) erg benieuwd en ben even een kijkje gaan nemen.
Is dit Selène's eerste zangles? Ik neem aan van wel als ik het zo beluister.
Naast het feit dat ze er inderdaad telkens onder zit qua hoogte, heeft ze ook een erge ruis op haar stem. Helder is haar geluid dus zeker niet.
Van ademsteun heeft ze nog nooit gehoord, ze ademt bovendien te hoog. Maar goed, als het haar eerste les is, moet ze dat gewoon nog leren.
Wat me tegenstaat is haar slome houding. Ze staat er niet actief bij en heeft totaal geen articulatie en een hele slechte dictie.
De reden waarom ze op "lalala" zingt snap ook ik niet, ik laat leerlingen altijd van meet af aan een liedje met de tekst zingen. Alleen oefeningen zingen ze op een vocaal.
Selène komt me niet muzikaal over, gewoon alleen al door haar mechanische manier van zingen. Geen spirit.
Ik weet niet of ze ver kan komen met haar zingen, met een hele goeie techniek kun je ver komen. Maar er is meer. Tekstinterpretatie is er 1 van.
Is dit Selène's eerste zangles? Ik neem aan van wel als ik het zo beluister.
Naast het feit dat ze er inderdaad telkens onder zit qua hoogte, heeft ze ook een erge ruis op haar stem. Helder is haar geluid dus zeker niet.
Van ademsteun heeft ze nog nooit gehoord, ze ademt bovendien te hoog. Maar goed, als het haar eerste les is, moet ze dat gewoon nog leren.
Wat me tegenstaat is haar slome houding. Ze staat er niet actief bij en heeft totaal geen articulatie en een hele slechte dictie.
De reden waarom ze op "lalala" zingt snap ook ik niet, ik laat leerlingen altijd van meet af aan een liedje met de tekst zingen. Alleen oefeningen zingen ze op een vocaal.
Selène komt me niet muzikaal over, gewoon alleen al door haar mechanische manier van zingen. Geen spirit.
Ik weet niet of ze ver kan komen met haar zingen, met een hele goeie techniek kun je ver komen. Maar er is meer. Tekstinterpretatie is er 1 van.
zaterdag 31 mei 2008 om 14:59
Nu heb ik even naar Katia geluisterd! Ha, een stuk prettiger om naar te luisteren. Deze meid heeft een helder geluid zonder ruis. Ze lijkt me muzikaler, een beter ontwikkeld ritmegevoel en minder vals. Maar zuiver is het niet trouwens. Ze staat er gelukkiger een stuk minder sloom bij, een goeie actieve gepassioneerde alertheid bespeur ik bij haar. En veel meer bezieling.
Denk dat zij nog een hoop kan leren.
Denk dat zij nog een hoop kan leren.
zaterdag 31 mei 2008 om 15:04
Daar zou ik nog eens naar moeten luisteren.
Ik denk dat met ademsteun de ruis ook wel weggaat. Zonder ademsteun heb je te veel "wilde lucht".
Haar slome huiding en gebrek aan articulatie viel me direct al op. Ze beweegt haar lippen nauwelijks. Van al die zanglessen heb ik zelf maar twee of drie keer (in ettelijke jaren) een liedje op "lalala" gezongen, en in de rest van de zanglessen gewoon met tekst. Melodie heb ik snel onder de knie maar tekst en timing is bij mijzelf soms de bottleneck.
Denk ik ook. Als je weet waar de tekst over gaat, kun je "vertellend" zingen, zoals mijn zanglerares dat noemt.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 31 mei 2008 om 15:23
Er zijn nogal wat amateurs die met een "expres vibrato" zingen. Ze vinden dat blijkbaar mooi ofzo. Als ik een leerling tref die dat doet, leer ik dat eerst af. Het is soms veel moeilijker ( en zeker voor hen) om met een vibratoloze toon te zingen, die wèl zuiver is.
Ik hoor het verschil tussen een natuurlijk vibrato en een gekunsteld vibrato meteen.
Even voor de duidelijkheid; dit is niet van toepassing op Selène, dat ze expres vibreerde bedoel ik. Volgens mij had ze ook geen natuurlijk vibrato, maar 'k weet het niet zeker, ik zou dan nog even een keertje opnieuw moeten luisteren.
Ik hoor het verschil tussen een natuurlijk vibrato en een gekunsteld vibrato meteen.
Even voor de duidelijkheid; dit is niet van toepassing op Selène, dat ze expres vibreerde bedoel ik. Volgens mij had ze ook geen natuurlijk vibrato, maar 'k weet het niet zeker, ik zou dan nog even een keertje opnieuw moeten luisteren.
zaterdag 31 mei 2008 om 15:34
zaterdag 31 mei 2008 om 16:54
Wat grappig dat de meningen zo kunnen verschillen. Vind Selene juist een meer 'open' stem hebben met nog weinig aangeleerde trucjes waardoor er volgens mij meer ontwikkeling in kan zitten dan bij Katia. Denk dat het inderdaad haar eerste zangles was en dat er met veel techniek nog wat mee te doen is. En ze gebruikt helemaal geen vibrato, alleen op de momenten die Hans noemde kwam er een beetje wat 'natuurlijk' ontstond volgens mij. En daarom is het ook een lastig stuk, niet kwa noten maar wel kwa klank. Ze zong lange tonen waarin je veel meer kan horen dan de kortere klanken van Katia. Veel kwetsbaarder als het ware, er kan makkelijker iets mis gaan. Dat vergelijk ik dan maar met strijkinstrumenten (vandaar mn nick), waarbij snellere noten minder lastig zijn maar op het publiek meer indruk maken dan de langere noten waarbij het juist moeilijk is een mooie vibratoloze toon vast te houden.
Katia vond ik meer 'schreeuw'-zingen, wat je bijvoorbeeld in Idols ook veel tegenkwam, een heel gesloten stem juist. Komt volgens mij meer voor bij mensen die vaker zingen maar geen techniek hebben, lijkt mij juist lastiger om het bij haar af te leren. Of om haar iets aan te leren omdat ze al zo een eigen stijl heeft.
Het kan deels een kwestie van smaak en oriëntatie zijn. Dat heb je ook met strijkers, wat de ene mooi en goed vind, is voor de ander ronduit lelijk. De manier van zingen die in de jaren '90 is ontstaan vind ik bijvoorbeeld minder mooi (soms zelfs lelijk) dan de zang uit de jaren '60 en '70 bijvoorbeeld. Veel 'harder' , showeriger en directer ipv het 'opene' wat eerder gebruikelijk was.
zaterdag 31 mei 2008 om 17:32
Ik heb ook nergens gezegd dat zij vibrato gebruikt, Soundpost. Dat zei Hans.
Lange tonen kunnen soms moeilijker zijn, maar dat kan echt heel persoonlijk zijn. De één vind kortere tonen makkelijker, en de ander langere. Maar de melodie van het liedje ( The Rose) was echt veel gemakkelijker dan het stukje van Katia.
Over het laaste wat je zegt; de laatste decennia is een andere manier van zingen in zwang geraakt, nl de belting voice. Dat is een manier van zingen waarbij de borststem erg opgedrukt wordt. Wel met ademsteun uiteraard. Wordt veel gebruikt in pop, musical, etc. Waarschijnlijk bedoel je dat?
Lange tonen kunnen soms moeilijker zijn, maar dat kan echt heel persoonlijk zijn. De één vind kortere tonen makkelijker, en de ander langere. Maar de melodie van het liedje ( The Rose) was echt veel gemakkelijker dan het stukje van Katia.
Over het laaste wat je zegt; de laatste decennia is een andere manier van zingen in zwang geraakt, nl de belting voice. Dat is een manier van zingen waarbij de borststem erg opgedrukt wordt. Wel met ademsteun uiteraard. Wordt veel gebruikt in pop, musical, etc. Waarschijnlijk bedoel je dat?
zaterdag 31 mei 2008 om 17:50
Mbt vibrato: weet ik, was een antwoord op je (misschien retorische) vraag omdat je aangaf het niet te horen 
Ha, het heeft een naam begrijp ik? Belting voice. Leuk om te weten, ik denk dat ik dat inderdaad bedoel. Ik bedacht net zelf dat het misschien ook met de R&B trend te maken heeft, wat ik heel mooi kan vinden maar niet als het door jan en alleman willekeurig overal wordt gebruikt zonder het achterliggende gevoel. Maar dat is misschien weer wat anders.
Ha, het heeft een naam begrijp ik? Belting voice. Leuk om te weten, ik denk dat ik dat inderdaad bedoel. Ik bedacht net zelf dat het misschien ook met de R&B trend te maken heeft, wat ik heel mooi kan vinden maar niet als het door jan en alleman willekeurig overal wordt gebruikt zonder het achterliggende gevoel. Maar dat is misschien weer wat anders.
anoniem_58180 wijzigde dit bericht op 31-05-2008 17:51
Reden: klooi
Reden: klooi
% gewijzigd
zaterdag 31 mei 2008 om 17:51
Nou, de getallen in het eerste bericht wezen op het moment dat ik een vibrato waarnam (minuten:seconden). Bij 0:54 en (minder goed hoorbaar) 1:02. Met een Media Player kan men de slider (met streaming wat moeilijker) daar instellen. Voor de rest is er geen sprake van vibrato.
World of Warcraft: Legion
zondag 1 juni 2008 om 00:01
We zijn nu wel reuzebenieuwd sweetcandy 
Over de filmpjes,
Selene: sorry, maar vind het vreselijk. Het is inderdaad vals en het klinkt ook echt niet muzikaal. Weinig gevoel voor de muziek, naar mijn mening.
Katia: Klinkt een stuk beter en komt veel muzikaler over. Hoewel niet helemaal zuiver, volgens mij, ze hangt net tegen de toon aan. Maar bij haar geloof ik wel dat het er in zit.
Over de filmpjes,
Selene: sorry, maar vind het vreselijk. Het is inderdaad vals en het klinkt ook echt niet muzikaal. Weinig gevoel voor de muziek, naar mijn mening.
Katia: Klinkt een stuk beter en komt veel muzikaler over. Hoewel niet helemaal zuiver, volgens mij, ze hangt net tegen de toon aan. Maar bij haar geloof ik wel dat het er in zit.
zondag 1 juni 2008 om 00:15
Nou... ik herinner me Henkjan Smits van Idols nog... Die zegt gewoon: "Jij kan niet zingen" of "Jij mag blijven". Die gaat niet met beginnende zangers of zangeressen in zee. Die wil ervaren zangers. Maar ik probeer Selène en Katia te beoordelen als een zanglerares zou doen. De volgende zangfilmpjes van Selène vind ik trouwens wat slechter. Ik had een betere indruk gehad als ze de tekst en de melodie goed kende.:
Het lijkt hier een ware idols-jury
Ik vind haar trouwens ook wat faalangstig. In http://www.youtube.com/watch?v=fR3qPy9ay1o vind ik haar ontmoedigd. Misschien dat ze zelf in de gaten heeft dat zingen niet wat voor haar is? Als ik op zangles een fout maak, ga ik niet bij de pakken neerzitten. Ik denk dat het helpt, als je de zaak van de positieve kant bekijkt, maar wel goed weet wat je fout deed. Dat is mijn insteek.
hans66 wijzigde dit bericht op 01-06-2008 00:17
Reden: Juiste spelling van Henkjan Smits
Reden: Juiste spelling van Henkjan Smits
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
zondag 1 juni 2008 om 02:04
En ik denk ook dat het makkelijker gaat wanneer je op de beste hoogte voor jouw stem zingt? Dat idee heb ik bij mezelf (in combinatie met inderdaad ontspannen zingen) wel. Frustrerend vind ik het wel omdat het soms wel opduikt en soms niet. Ik kan overigens ook vibratieloos zingen, sommige muziekstijlen vragen dat. Wel ga ik zsm zangles nemen voor verbetering van techniek (ik denk m.n. de ademhaling), omdat het laatste tijd in de hoogte niet meer zo wil. Het zit er wel op, maar het komt er niet goed uit... wegvallend of met ruis, ontzettend irritant. Een jaar of 6 en langer terug kon ik in mijn herinnering alles van bijv iemand als Whitney Houston (die qua bereik in principe aardig in mijn straatje zit volgens mij) moeiteloos meezingen.
