Eten
alle pijlers
Geen varkensvlees eten, en waarom?
vrijdag 29 februari 2008 om 14:20
Ik zou het moeten opzoeken om helemaal precies zeker te zijn, maar ik geloof dat bij de joodse rituele ieder dier eerst nauwkeurig wordt onderzocht, waarna bij slachting de halsslagader in 1 beweging wordt doorgesneden. Het is de bedoeling dat het dier meteen dood gaat en geen pijn lijdt.
Dan wordt het vlees gesneden en worden de stukken gesneden die geoorloofd zijn om te eten eerst in een waterbad gelegd. Daarna moet het in zout gelegd worden. Dat wordt er weer afgespoeld en dan mag het verkocht worden als koosjer vlees.
Het klinkt misschien wat onsmakelijk, maar je proeft er niks van.
Dan wordt het vlees gesneden en worden de stukken gesneden die geoorloofd zijn om te eten eerst in een waterbad gelegd. Daarna moet het in zout gelegd worden. Dat wordt er weer afgespoeld en dan mag het verkocht worden als koosjer vlees.
Het klinkt misschien wat onsmakelijk, maar je proeft er niks van.
vrijdag 29 februari 2008 om 17:09
Varkensvlees vind ik lekker en eet ik zeker vier keer in de week.
Paardenvlees eet ik dan weer niet en daar is totaal geen rationele reden voor te bedenken. De enige reden is denk ik dat mijn vader het vies vond en ik opgevoed ben met het idee dat je geen paardenvlees eet.
Raar, want ik eet wel geit, koe, varken, kip en kalkoen.
Paardenvlees eet ik dan weer niet en daar is totaal geen rationele reden voor te bedenken. De enige reden is denk ik dat mijn vader het vies vond en ik opgevoed ben met het idee dat je geen paardenvlees eet.
Raar, want ik eet wel geit, koe, varken, kip en kalkoen.
vrijdag 29 februari 2008 om 17:18
Koosjer slachten en halal slachten verschilt niet zoveel van elkaar infojunk, in beide gevallen wordt de halsslagader doorgesneden en de dieren leeggebloed. Ook is het in beide godsdiensten verboden varkensvlees te eten. In feite hebben joden en moslims best veel met elkaar gemeen ook al zul je dat in sommige gebieden liever niet hardop zeggen....
vrijdag 29 februari 2008 om 17:21
En dan nu maar even on topic
Ik eet zowiezo heel weinig vlees (max 1 keer in de 2 weken of zo iets) maar varkensvlees eet ik helemaal bijna nooit. Alleen eigenlijk als spekjes bij capucijners of zo en heeeeel soms een plakje ham onder een uitsmijter.
Verder niet. Ik vind het gewoon niet zo lekker smaken.
Ik eet zowiezo heel weinig vlees (max 1 keer in de 2 weken of zo iets) maar varkensvlees eet ik helemaal bijna nooit. Alleen eigenlijk als spekjes bij capucijners of zo en heeeeel soms een plakje ham onder een uitsmijter.
Verder niet. Ik vind het gewoon niet zo lekker smaken.
vrijdag 29 februari 2008 om 17:28
Interessant. Ik lees ergens op internet inderdaad dit ''Moslims mogen ook vlees eten dat is bereid volgens de joodse methode en ‘koosjer’ heet."
En onderstaande over Koosjer eten (waarvan Pomodori ook al wat had verteld):
Joden moeten Kasjer of ook wel Koosjer eten. Koosjer betekent 'geoorloofd' of 'toegestaan'. de Thora is hier vrij nauwkeurig in.
'Elk dier dat gespleten hoeven heeft en herkauwt, moogt gij eten. (...) Dit moogt gij eten van al wat in het water leeft: al wat vinnen en schubben heeft, moogt gij eten, maar gij zult niets eten dat geen vinnen of schubben heeft; onrein zal dat voor u zijn.'
Vlees van koeien en schapen mag dus wel gegeten worden want deze dieren hebben gespleten hoeven en herkauwen. Varkens hebben weliswaar ook gespleten hoeven, maar ze herkauwen niet. Zij behoren daarom tot de onreine dieren. Ook schaaldieren mogen niet gegeten worden omdat ze geen vinnen en schubben hebben. Het eten van dieren die uit zichzelf zijn doodgegaan, is verboden. Bloed van een geslacht dier mag niet gegeten worden. Vlees en melk mogen niet samen in een maaltijd zitten: dus geen brood met boter en gehakt, maar ook geen yoghurt na de maaltijd met vlees, want:
'Gij zult een bokje niet koken in de melk van zijn moeder.'
Minnich en parve zijn voedingsmiddelen die zowel met melk als met vlees gecombineerd mogen worden. Mensen die koosjer eten, hebben in de keuken een gedeelte voor het maken van eten met vlees. Spullen die gebruikt worden om maaltijden met vlees te maken mogen niet gebruikt worden voor andere maaltijden . Een theedoek die gebruikt om een braadpan af te drogen maag niet gebruikt worden om een toetjeslepel mee af te drogen.
Ik snap alleen niet hoe een geloof erbij komt om juist déze uitzonderingen te maken, nl. geen vlees van gesleten hoevigen en herkauwers en dieren met schubben en vinnen. Iemand??
En onderstaande over Koosjer eten (waarvan Pomodori ook al wat had verteld):
Joden moeten Kasjer of ook wel Koosjer eten. Koosjer betekent 'geoorloofd' of 'toegestaan'. de Thora is hier vrij nauwkeurig in.
'Elk dier dat gespleten hoeven heeft en herkauwt, moogt gij eten. (...) Dit moogt gij eten van al wat in het water leeft: al wat vinnen en schubben heeft, moogt gij eten, maar gij zult niets eten dat geen vinnen of schubben heeft; onrein zal dat voor u zijn.'
Vlees van koeien en schapen mag dus wel gegeten worden want deze dieren hebben gespleten hoeven en herkauwen. Varkens hebben weliswaar ook gespleten hoeven, maar ze herkauwen niet. Zij behoren daarom tot de onreine dieren. Ook schaaldieren mogen niet gegeten worden omdat ze geen vinnen en schubben hebben. Het eten van dieren die uit zichzelf zijn doodgegaan, is verboden. Bloed van een geslacht dier mag niet gegeten worden. Vlees en melk mogen niet samen in een maaltijd zitten: dus geen brood met boter en gehakt, maar ook geen yoghurt na de maaltijd met vlees, want:
'Gij zult een bokje niet koken in de melk van zijn moeder.'
Minnich en parve zijn voedingsmiddelen die zowel met melk als met vlees gecombineerd mogen worden. Mensen die koosjer eten, hebben in de keuken een gedeelte voor het maken van eten met vlees. Spullen die gebruikt worden om maaltijden met vlees te maken mogen niet gebruikt worden voor andere maaltijden . Een theedoek die gebruikt om een braadpan af te drogen maag niet gebruikt worden om een toetjeslepel mee af te drogen.
Ik snap alleen niet hoe een geloof erbij komt om juist déze uitzonderingen te maken, nl. geen vlees van gesleten hoevigen en herkauwers en dieren met schubben en vinnen. Iemand??
Everytime you make a typo, the errorists win.
vrijdag 29 februari 2008 om 17:36
quote:pomodori schreef op 29 februari 2008 @ 08:57:
Onderdezon, heb je deze theorie zelf verzonnen? In de thora staat niks over bederven. We mogen alleen vlees van herkauwende de dieren eten met gespleten hoeven. Vissen met schubben en vinnen. We mogen geen vlees mengen met melkproducten en nergens mag bloed in zitten.
Het heeft werkelijk niks met de houdbaarheid van het vlees te maken.Hoewel ik natuurlijk rete-intelligent ben, heb ik deze theorie niet zelf verzonnen. Een momenteel gangbare historische verklaring voor de spijswetten (en ik vind hem wel aannemelijk) is dat ze aanvankelijk optionele voed- en bereidingsmanieren waren die voedselvergifiting zouden moeten voorkomen in een altijd warme omgeving; pas later zouden ze gezien gaan worden als godsdienstige voorschriften. Zo zijn ze dan ook uiteindelijk opgenomen in de religieuze boeken.
Onderdezon, heb je deze theorie zelf verzonnen? In de thora staat niks over bederven. We mogen alleen vlees van herkauwende de dieren eten met gespleten hoeven. Vissen met schubben en vinnen. We mogen geen vlees mengen met melkproducten en nergens mag bloed in zitten.
Het heeft werkelijk niks met de houdbaarheid van het vlees te maken.Hoewel ik natuurlijk rete-intelligent ben, heb ik deze theorie niet zelf verzonnen. Een momenteel gangbare historische verklaring voor de spijswetten (en ik vind hem wel aannemelijk) is dat ze aanvankelijk optionele voed- en bereidingsmanieren waren die voedselvergifiting zouden moeten voorkomen in een altijd warme omgeving; pas later zouden ze gezien gaan worden als godsdienstige voorschriften. Zo zijn ze dan ook uiteindelijk opgenomen in de religieuze boeken.
vrijdag 29 februari 2008 om 18:15
Nu ga ik speculeren hoor, want zoveel weet ik er nou ook weer niet van, maar ik denk dat het komt de hoeveelheid vet in het vlees. Vet is vrij bederfelijk, en zeker in een omgeving waarin nauwelijks gekoeld kan worden, wordt het heel snel ranzig.
Varkensvlees is vrij vet vlees, en het vet is lastiger van het vlees te verwijderen dan bij kip of koe. Daarom denk ik dat het varken voor het gemak helemaal taboe is verklaard, en dat bij kip en rund alleen het vet verwijderd moet worden. Maar nogmaals: dit is speculatie. Ik zal eens kijken of ik er iets over kan vinden.
Varkensvlees is vrij vet vlees, en het vet is lastiger van het vlees te verwijderen dan bij kip of koe. Daarom denk ik dat het varken voor het gemak helemaal taboe is verklaard, en dat bij kip en rund alleen het vet verwijderd moet worden. Maar nogmaals: dit is speculatie. Ik zal eens kijken of ik er iets over kan vinden.
vrijdag 29 februari 2008 om 18:24
Deze meneer zoekt het in wormpjes:
Het verbod van varkensvlees moet men waarschijnlijk zien in het kader van voedselhygiëne en preventie. En dit op basis van dagelijkse ervaring van deze volkeren in die streken. Dat heeft niet zozeer te maken met de levenswijze van het varken zelf. Varkensvlees bederft zeer snel in warme landen en wat meer is, niet vers varkensvlees eten geeft het risico dat men wormen krijgt die (zeker in die tijd) levensbedreigend konden zijn.
Dit risico zit er in, zelfs indien varkensvlees gebraden is, maar niet voldoende gebraden of gekookt. Misschien wijst de ziekte van Herodes die 'verteerd werd door de wormen' hierop. Herodes was geen Jood, maar een Edomiet en hield zich misschien niet zo aan de joodse spijswetten. Theoretisch zit tegenwoordig deze worminfecties bij het eten van varkensvlees er nog altijd in, maar door de manier van slachten, de hygiëne bij het bereiden, enz is deze kans zeer klein geworden. Maar helemaal uitsluiten mag men het niet.
Het verbod van varkensvlees moet men waarschijnlijk zien in het kader van voedselhygiëne en preventie. En dit op basis van dagelijkse ervaring van deze volkeren in die streken. Dat heeft niet zozeer te maken met de levenswijze van het varken zelf. Varkensvlees bederft zeer snel in warme landen en wat meer is, niet vers varkensvlees eten geeft het risico dat men wormen krijgt die (zeker in die tijd) levensbedreigend konden zijn.
Dit risico zit er in, zelfs indien varkensvlees gebraden is, maar niet voldoende gebraden of gekookt. Misschien wijst de ziekte van Herodes die 'verteerd werd door de wormen' hierop. Herodes was geen Jood, maar een Edomiet en hield zich misschien niet zo aan de joodse spijswetten. Theoretisch zit tegenwoordig deze worminfecties bij het eten van varkensvlees er nog altijd in, maar door de manier van slachten, de hygiëne bij het bereiden, enz is deze kans zeer klein geworden. Maar helemaal uitsluiten mag men het niet.
vrijdag 29 februari 2008 om 18:37
ik heb sinds kort ook het varkensvlees geschrapt. vroeger aten we het best veel, niet alleen bijv in de vorm van een karbonaatje. maar ook de nasi/bami blokjes zijn vaak varkensvlees. Sinds kort doe ik de boodschappen, en haal ik het eigenlijk nauwelijks. in eerste instantie onbewust. maar merk dat ik sinds ik minder varkensvlees eet, ik een stuk minder ontstekingen (aften) in mijn mond heb! dus ben nu even aan het testen of het echt daarvan komt.. lastig hoor, want ham vind ik echt wel lekker, inderdaad door pasta, op pizza of op een broodje / uitsmijter / tosti. de karbo's etc kan me verder redelijk gestolen worden
vrijdag 29 februari 2008 om 18:40
quote:sunlight schreef op 29 februari 2008 @ 09:51:
Op welke wijze wordt het vlees geslacht dan?
Ik eet namelijk geen halal vlees omdat ik het de manier van slachten, dus het laten leegbloeden van de dieren onnodig lijden en zielig vind. Hoe zit dat bij koosjer dan? Het feit dat je dan een kipfilet kan kopen zonder bloed eraan vind ik dan namelijk wel weer een fijn idee.
IK ga er eens iets over lezen denk ik, vind het wel interessant!
Misschien moet je dan ook iets meer lezen over halal-slachten. Ook bij halalslachten moet het dier in een keer dood zijn. De halsslagader moet in een keer dorrgesneden worden. Dier is dan op slag dood. Als er misgesneden wordt is het beest niet meer halal. het is dus echt niet zo dat een halal-geslacht dier langzaam doodbloed. Eigenlijk zijn er zeer weinig verschillen tussen hala-slachten en koosjes slachten.
En net als Onderdezonm heb ik ook ooit gehoord dat varkensvlees in warmte sneller bederft en vaker voor mensen dodelijke ziektes bij zich dragt dan ander vlees en dat daarom in de spijswetten is opgenomen dat je het niet mag eten.
Heel veel religieuze voorschriften hebben vaak een praktische oorsprong. Zo is ook het dragen van en hoofdoek best verstandig in landen waar de zonkracht zo sterk is. Scheelt je weer een zonnesteek en een verbrand hoofd.
Op welke wijze wordt het vlees geslacht dan?
Ik eet namelijk geen halal vlees omdat ik het de manier van slachten, dus het laten leegbloeden van de dieren onnodig lijden en zielig vind. Hoe zit dat bij koosjer dan? Het feit dat je dan een kipfilet kan kopen zonder bloed eraan vind ik dan namelijk wel weer een fijn idee.
IK ga er eens iets over lezen denk ik, vind het wel interessant!
Misschien moet je dan ook iets meer lezen over halal-slachten. Ook bij halalslachten moet het dier in een keer dood zijn. De halsslagader moet in een keer dorrgesneden worden. Dier is dan op slag dood. Als er misgesneden wordt is het beest niet meer halal. het is dus echt niet zo dat een halal-geslacht dier langzaam doodbloed. Eigenlijk zijn er zeer weinig verschillen tussen hala-slachten en koosjes slachten.
En net als Onderdezonm heb ik ook ooit gehoord dat varkensvlees in warmte sneller bederft en vaker voor mensen dodelijke ziektes bij zich dragt dan ander vlees en dat daarom in de spijswetten is opgenomen dat je het niet mag eten.
Heel veel religieuze voorschriften hebben vaak een praktische oorsprong. Zo is ook het dragen van en hoofdoek best verstandig in landen waar de zonkracht zo sterk is. Scheelt je weer een zonnesteek en een verbrand hoofd.
vrijdag 29 februari 2008 om 19:08
Lijkt mij dat een hoofddoek wordt gedragen voor andere redenen, maar ik weet er niet genoeg vanaf om er echt een mening over te hebben. Ik vind niet dat je zomaar dingen moet aannemen als je die toevallig ergens heb gehoord. Als het ter sprake kom dat ik joodse ouders heb, hoor ik ook vaak fabeltjes over het joodse geloof.
Als je echt wil weten waarom joodse en islamitische mensen geen varkensvlees eten, kan je een boek lenen bij de bieb of eens vragen aan een rabijn of imam. Ik denk dat ze een interessant antwoord zullen hebben.
Als je echt wil weten waarom joodse en islamitische mensen geen varkensvlees eten, kan je een boek lenen bij de bieb of eens vragen aan een rabijn of imam. Ik denk dat ze een interessant antwoord zullen hebben.
vrijdag 29 februari 2008 om 20:26
zaterdag 1 maart 2008 om 13:48
quote:DJ Momo schreef op 29 februari 2008 @ 18:37:
lastig hoor, want ham vind ik echt wel lekker, inderdaad door pasta, op pizza of op een broodje / uitsmijter / tosti. de karbo's etc kan me verder redelijk gestolen worden Ja DJ Momo, dat herken ik wel. Je wil uit gezondheidsredenen stoppen met het eten van varkensvlees, maar je weet nog zo goed hoe lekker het smaakt Ik denk wel soms, één keer spekjes in de salade (oid) dat kan geen kwaad. En gelukkig kan dat ook geen kwaad bij mij, daar merk ik bijna niets van. Maar die grote stukken vlees, dat boeit me ook niets! Mij maak je veel happy-er met kip of vis!
lastig hoor, want ham vind ik echt wel lekker, inderdaad door pasta, op pizza of op een broodje / uitsmijter / tosti. de karbo's etc kan me verder redelijk gestolen worden Ja DJ Momo, dat herken ik wel. Je wil uit gezondheidsredenen stoppen met het eten van varkensvlees, maar je weet nog zo goed hoe lekker het smaakt Ik denk wel soms, één keer spekjes in de salade (oid) dat kan geen kwaad. En gelukkig kan dat ook geen kwaad bij mij, daar merk ik bijna niets van. Maar die grote stukken vlees, dat boeit me ook niets! Mij maak je veel happy-er met kip of vis!
zaterdag 1 maart 2008 om 20:51
akkies, precies!
ik eet dus geen vis (is jeugdtrauma ), dus nu alleen koe en kip. ben mezelf toch al een beetje aan het aanwennen om eens in het visvak te kijken, of een op het oog lekker recept te zoeken waar "toevallig" vis in moet. om zo toch mijn horizon weer wat breder te krijgen.
binnenkort ga ik op vakantie naar china. ben in staat om dan daar maar even vegetarier te worden... kip is er vaak niet goed ivm salmonella. varken doe ik dus even niet aan. en om nou 15 dagen rundvlees te eten... heb wel eens verhalen gehoord van groepsreizen door azie waarbij alle vleeseters ziek waren geworden, en de vegetariers wonder boven wonder nergens last van hadden...
ik eet dus geen vis (is jeugdtrauma ), dus nu alleen koe en kip. ben mezelf toch al een beetje aan het aanwennen om eens in het visvak te kijken, of een op het oog lekker recept te zoeken waar "toevallig" vis in moet. om zo toch mijn horizon weer wat breder te krijgen.
binnenkort ga ik op vakantie naar china. ben in staat om dan daar maar even vegetarier te worden... kip is er vaak niet goed ivm salmonella. varken doe ik dus even niet aan. en om nou 15 dagen rundvlees te eten... heb wel eens verhalen gehoord van groepsreizen door azie waarbij alle vleeseters ziek waren geworden, en de vegetariers wonder boven wonder nergens last van hadden...
woensdag 5 maart 2008 om 15:41
Ik vind het niet lekker. Vet varkensvlees al helemaal niet. Een varkenshaasje kan ik nog wel wegkrijgen, maar je doet me er geen plezier mee. Het typische is dat ik wel leverpastei lust.
Ik vind het jammer dat ik het niet lekker vind want ik vind varkensvlees het fijnste vlees om mee te koken.
Wat mij vaak opvalt, is dat er zo neerbuigend wordt gedaan over het eten van varkensvlees. Als ik zeg dat ik geen varkensvlees eet, dan denken mensen vaak direct dat ik dit uit overtuiging doe en is de reactie positief.
Ik vind het jammer dat ik het niet lekker vind want ik vind varkensvlees het fijnste vlees om mee te koken.
Wat mij vaak opvalt, is dat er zo neerbuigend wordt gedaan over het eten van varkensvlees. Als ik zeg dat ik geen varkensvlees eet, dan denken mensen vaak direct dat ik dit uit overtuiging doe en is de reactie positief.
woensdag 5 maart 2008 om 15:48
@ pomodori,
onderzoek naar de historische herkomst van religeize regels geeft uiteraard hele andere resultaten dan aan een gelovige vragen waarom hij/zij iets niet doet dat volgens het geloof is voorgeschreven. de meeste gebruiken gaan veel verder terug dan het moment waarop iets als religieuze regel wordt voorgeschreven en is ingebed in een culturele maatschappelijke context. dat heeft niks te maken met "fabeltjes" over geloof en dingen die je ergens gehoord hebt, maar met een studierichting die "culturele antropologie"heet en waarbij men onderzoekt waar bepaalde gebruiken vandaan komen, verder dan het geloof an sich.
onderzoek naar de historische herkomst van religeize regels geeft uiteraard hele andere resultaten dan aan een gelovige vragen waarom hij/zij iets niet doet dat volgens het geloof is voorgeschreven. de meeste gebruiken gaan veel verder terug dan het moment waarop iets als religieuze regel wordt voorgeschreven en is ingebed in een culturele maatschappelijke context. dat heeft niks te maken met "fabeltjes" over geloof en dingen die je ergens gehoord hebt, maar met een studierichting die "culturele antropologie"heet en waarbij men onderzoekt waar bepaalde gebruiken vandaan komen, verder dan het geloof an sich.
woensdag 5 maart 2008 om 16:42
Ik eet zo min mogelijk varkensvlees. Ik vind rund, kip en vis veel lekkerder. Varkensvlees vind ik vaak te veel naar varken smaken, te vlezig ofwel er zit te veel vet of andere knobbeldingen in. Ik eet zo wie zo maar hooguit 2x per week vlees. Heel af en toe gemengd gehakt of een varkenslapje. Maar dan alleen omdat mijn wederhelft dat graag wil.
woensdag 12 maart 2008 om 09:08
quote:pomodori schreef op 29 februari 2008 @ 08:57:
Onderdezon, heb je deze theorie zelf verzonnen? In de thora staat niks over bederven. We mogen alleen vlees van herkauwende de dieren eten met gespleten hoeven. Vissen met schubben en vinnen. We mogen geen vlees mengen met melkproducten en nergens mag bloed in zitten.
Het heeft werkelijk niks met de houdbaarheid van het vlees te maken.
Pomodori,
Met alle respect hoor, maar er zijn meerdere redenen waarom mensen van oudsher geen varkensvlees eten, niet alleen de Joodse reden!
De reden van Onderzon is er wel degelijk ook een. (Sorry, ben er nog steeds niet achter hoe je de streepjes op de 'e' krijgt op een Mac...)
Onderdezon, heb je deze theorie zelf verzonnen? In de thora staat niks over bederven. We mogen alleen vlees van herkauwende de dieren eten met gespleten hoeven. Vissen met schubben en vinnen. We mogen geen vlees mengen met melkproducten en nergens mag bloed in zitten.
Het heeft werkelijk niks met de houdbaarheid van het vlees te maken.
Pomodori,
Met alle respect hoor, maar er zijn meerdere redenen waarom mensen van oudsher geen varkensvlees eten, niet alleen de Joodse reden!
De reden van Onderzon is er wel degelijk ook een. (Sorry, ben er nog steeds niet achter hoe je de streepjes op de 'e' krijgt op een Mac...)
woensdag 12 maart 2008 om 11:10
iMac, ik ben erg benieuwd om welke andere redenen mensen van oudsher geen varkensvlees eten. Begin aub niet over het bederven van eten, want lamsvlees bederft natuurlijk ook snel. Dus, verlicht me.
Graag herinner ik de mensen eraan wat de oorspronkelijke vraag was: waarom eet je geen varkensvlees? Ik geef mijn reden en vervolgens gaan jullie mijn reden in twijfel trekken. Niet respectvol.
Wie wil discussieren over of alle geloven zijn gestoeld op prakitsche gronden, moet hier een nieuw topic over openen.
Graag herinner ik de mensen eraan wat de oorspronkelijke vraag was: waarom eet je geen varkensvlees? Ik geef mijn reden en vervolgens gaan jullie mijn reden in twijfel trekken. Niet respectvol.
Wie wil discussieren over of alle geloven zijn gestoeld op prakitsche gronden, moet hier een nieuw topic over openen.
